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【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ36

1 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 17:48:56.01 ID:5he5lYBP
【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>990が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ35
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1214408329/

2 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 17:58:39.83 ID:6zz0KECc
2ならモニ糞全死

3 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 18:29:18.17 ID:zO/Bu5jk
3ならイムサマスグレイブが昔の仕様に。

4 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 18:43:36.96 ID:Bq3kW9Co
・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF

ビルボード表示で先行入力アタックモーション消し、アイテムでのモーション消し
モニの素手アタック、ウニモーションなど、多くの問題を解決できる


・素手アタックの発動時間増加&モーション変更
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・スパルタンのメディ化 or 酩酊スキルへ
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除” (つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除)
・PvPでの自動戦闘不可
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・特殊矢はバルクに乗らない&グリ団子廃止
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる

5 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 19:40:43.13 ID:vtSPEwNM
モニ関係の話題はこちら
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1211652920/

6 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 20:04:31.71 ID:rc/jZfoU
ディアボは35秒間透明化不能のdebuffにすべき

7 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 20:20:36.04 ID:TpHyA8z4
まずモニ糞修正しないとバランス議論が成り立たないっつってんだろ
モニ前提でスキルのバランスとったら他の種族が死ぬし(弓や旧投げ)
他の種族前提で調節したらそのモニ相手だとバランスぶっ壊れるわ(ヒーラーや包帯・回避槍素手)

8 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 20:25:40.62 ID:qLANeA0L
素手のスパルタンが廃止されたらモニ糞はそのままでも別にいいや

9 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 20:26:52.77 ID:RWe4WhY3
投射系についてはモニ(対象)に合わせた基準でいいと思うけどな
正直モニ以外に強すぎる
判定いじるのは無理そうだから、モニ以外狙った時にマイナス補正でもつけりゃいい

10 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 20:32:24.70 ID:6zz0KECc
俺もそこだけ同意


11 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 20:39:43.71 ID:Xx8Yd+rK
[アタック]
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・アタック倍率0.7
・アタッククリ廃止
・アタック移動不可
・アタックST消費10に
・アタックモーション表示優先順位を最強に
・自タゲアタックは自分にクリティカルダメージ
・ロックタゲとオートアタックはMob限定に

[素手]
・CF 発動・発生時間+20/ディレイ増加
・アタックの発動時間増加/モーション変更
・buffで異常な火力UPする特殊な計算式の変更
・ディレイ仕様を他武器と同じに ナックルディレイ増加
・IF バネ不要で硬直つくように
・スパルタン メディ化/酩酊スキルへ
・有効レンジ全技3.0に縮小

[投げ]
・スロウ移動不可に

[戦技]
・戦技100でバーサク+15ナイトマインド+20程度に調整
・バーサク でST回復不可、ST消費1.5倍に
・SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように パフォや生産には適用
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止 (ST回復残すなら盾のみに依存)

[種族補正]
・モニ抵抗補正0.8/HPを生命100で250に
・モニ回避1.0倍 
・種族レンジ補正追加 パンダ1.1ニュタ1.0コグ1.0モニ0.8

[判定・モーション]
・攻撃の判定を90度から45度、盾の判定を360度から180度に
・各物理攻撃スキルに判定さえ出せれば必中な技追加
・先行入力でモーションが消える、ずれるのを修正
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・投射の当たり判定を一律ニュタ化

[buff・debuff]
・飲食物buffが重複しないように
・エクゾ ディレイ1500に/ワサビ 70ダメージに
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除” (キャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除)

[その他]
・ナイト鎧の必要着こなし上げる
・武器・盾は装備中のみディレイ回復
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・回避をダメージ軽減式に 30・60・90毎に呪文抵抗みたいな判定いれる
・回避は行動で数値増減
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・バルクに特殊矢が乗らないように

12 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 20:48:27.61 ID:75lbHATe
テンプレに自分の考え入れんなカス

13 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 20:58:43.45 ID:TpHyA8z4
モニは射撃系ダメージ1,5倍で

14 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 21:05:22.23 ID:WmN2vQbN
まほうもじゃくたいしようよ^^

15 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 21:25:01.33 ID:6zz0KECc
ホリブレ強化されたから中抵抗程度の効果は上げてもいいかもしれん
高抵抗と無抵抗は弄る必要も無し

16 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 21:48:37.38 ID:Dt/WDKhu
特殊矢はビリパンやギガハンみたいに、
追加効果発動20〜25%とか付ければ良いんじゃないか?
バルクで6発全段食らっても確率的には光1、2回で済むし、
それくらいならコストを考えても許容範囲内じゃないか?

17 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 22:04:40.25 ID:7KKAHiOo
>>16
久々に誤字じゃない確率を見た気がする

18 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 22:08:39.15 ID:OvkKFnl/
投げにバラエティー追加じゃなくて集中ホールドをちゃんとやらないとダメだろ

19 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 22:09:59.74 ID:OvkKFnl/
集中ホールド弱体の話な

20 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 22:13:31.57 ID:VcdfYSiB
集中ホールドの話をするときは文頭に「俺女だけど」と入れることになりました

21 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 22:13:34.78 ID:CrYCncDS
先にレジ0脳筋様の頭を修正しないとダメだろ

22 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 22:14:02.31 ID:CrYCncDS
先にレジ0脳筋様の頭を修正しないとダメだろ

23 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 22:14:52.48 ID:6zz0KECc
レジ0は燃やされてればOKじゃね
嫌なら神秘刀剣でもやっとけと

24 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 22:22:09.19 ID:vMCTX4O4
おれのようなトップアスリートは何をすればいいですか?

25 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 22:25:10.12 ID:MgnXRdJV
集中ホールドが絶対防御スキルになってる現状が異常なのは確かだな
団子の効果も「そもそも当たらない」と言う糞仕様のために骨抜きにされてるしね
本格的に集中ホールドの弱体を検討する良いタイミングかもしれんね

26 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 22:42:14.39 ID:TpHyA8z4
回避モニのアンチだからメイジ強化必要って言われたら納得せざるをえないから
まず回避モニ修正しろよ。

27 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 22:42:50.91 ID:nUM6ZEqN
あたらねーって言ってるのは近くすぎるんだろw

28 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 23:01:33.10 ID:7L16z+CH
テンプレみて思った






もう終わりだなこのスレwwwww








29 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 23:11:57.43 ID:kywDXx+F
魔法が必中かつ詠唱が100%通る糞仕様が修正されるまでは投げも必中で良いよ

30 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 23:43:41.41 ID:Q2unGYgI
そもそもあれテンプレじゃなくて荒らしだろう

31 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 23:47:24.32 ID:TpHyA8z4
むしろ全部必中でいいな。パッシブ防御系強化して回避とモニ廃止

32 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 23:50:46.15 ID:JYLAmc66
集中ホールドの人=スタンスニークの人?

33 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 23:58:28.65 ID:WuCRhmqv
投げが必中になれば回避糞モニへのアンチスキルにもなると思うよ

34 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 00:02:14.49 ID:u+KeyNUo
投げはトマホチャクラム廃止して、必中でもいいな

35 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 00:11:17.23 ID:41XAflBK
回避のアンチは命中だって
そして破壊は回避のアンチじゃない、抵抗0のアンチだ

アンチというのもおこがましいな。ただの対応スキルでしかない。
前スレで出てたけど回避の弱体なんて命中レランをLv1を+10、Lv2を+20にすれば済む話だ。
あとモニは110から105にするだけで良い。
ただの数字いじりだけで回避は十分、モニの本当の問題は遠隔当たり判定とモーション。

モーションに関しては「見にくい」という点は自キャラを半透明にすれば解決
自キャラ消してワラゲいってみたが見えるんだよ
その代わり距離感がさっぱりになるけどな

36 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 00:19:32.57 ID:pMFiaDzh
ブラストは位置ズレ何とかしろって言ってる奴いるけど
位置ズレしない方が強くならねえか?
位置ズレしてるおかげで本来は死角にいるはずの相手の姿が見えてるんだろ。
モーションも丸見えじゃん

37 :36:2008/07/02(水) 00:41:35.04 ID:pMFiaDzh
と、いっても俺はそういうことできた方がいいと思うがな
盾に有効な対策があまりに少なすぎる
結局、ブレイクやスタンしない攻撃多い奴が強いってなって
弱体化スパイラルになるよりはマシか

38 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 01:07:26.62 ID:+sAoQlZ9
ブラストとスモワはなおしようがないから廃止で

39 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 01:25:51.76 ID:8ARgBO3e
もし位置ズレ補正がぬるぬる移動じゃなくて瞬間移動になったらどうなるんだろうな
ブラストスモワモニ埋まりとかも全部解消されるが対戦中ワープしまくりでそれはそれでひどいことになりそうだ

40 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 01:35:11.03 ID:GKiDwaGu
瞬間移動→残像と本位置が別方向になり見切ってても攻撃が難しい
ぬるぬる移動→残像と本位置の方向が基本的に同じなので見切れば狙える

今のほうがマシだと思う

41 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 01:55:03.86 ID:WNKNhyo4
今のほうがマシとか無いだろ・・

瞬間移動したら攻撃が難しいってのがわけわからないんだが

42 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 01:55:33.53 ID:18soc+eq
ぬるぬる移動のブラストはロックタゲ相手に
ブレイク連打するのに便利でいいよ

43 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 02:05:51.31 ID:GKiDwaGu
ずれてる残像に攻撃開始して見切って本位置へ補正する と
残像が瞬間移動してから相手に追いついてやっと攻撃を開始する じゃ
前者のほうが見切ってれば素早く攻撃入れられるだろってこと

44 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 02:12:05.53 ID:WNKNhyo4
それはズレ次第だろ 瞬間移動ならブラストスパルタンなんか決まらんわ

45 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 02:26:38.77 ID:85xT/Jkh
ズレとかモニとかプレイヤーがどうしようもないのはさっさと修正汁!
と思ったまま何年経ったんだろうか・・・?w

46 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 03:03:00.95 ID:7gGyTrKS
そろそろ6年か

47 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 04:05:58.44 ID:GKiDwaGu
何時からこんな回避モニゲーになったんだっけ?
昔は回避モニは空気だったよな

48 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 04:50:51.75 ID:G5KgiPVZ
回避はクリティカル必中で考えられてたのに
プレできつすぎたから必中廃止
その後、KM効果量減、回避自体強化されてるし、レランでさらに強化
回避補正+のあるモニがさらに糞強くなった
必中のころはナックルもなく、素手がアンチ的な位置づけだったんだろう

必中に戻してほしいが
今はカンフーもあるし、火力あがってるしで難しいか


49 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 04:57:37.92 ID:WNKNhyo4
必中で良いだろ

50 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 05:37:17.14 ID:0MlXn/Xr
魔法が100%詠唱が通り、詠唱完了で必中な超優遇状態なんだから
せめて近接のクリティカルも必中にしないと不平等だよな
クリティカルの必中を止めた際にセットで集中ホールドも弱体しとかなければならなかったんだよな

51 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 05:37:26.25 ID:qQBxh9c4
>>46
俺たちはいったい何をしていたのだろう・・・?
今からでも取り戻せないだろうか。失われた6年を。

52 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 06:09:29.82 ID:G5KgiPVZ
今は火力ageだがレラン効果で前よりマシになったし
同期も変わったから盾つえーし
盾なしぐらいにしか素のクリティカル当てていけないから
クリティカル必中でいいかもな
倍率は落しても良いと思う
クリティカル以外の火力はかなり下がったし

53 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 06:17:28.00 ID:zmOsmLCu
クリキャンの存在忘れてるだろお前

54 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 06:37:40.02 ID:8JucB1q/
クリティカル必中なんかになったらメイジが終わってMoEも終わる
詠唱は100%通るのが当たり前だがクリティカルは当たらないから意味がある

55 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 06:48:16.92 ID:GysGwgGl
詠唱失敗で逆流も必要だよね

56 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 07:12:42.36 ID:IgJjxEwh
ブラストで近づいてブレイクジャブ連打して離脱回復するっていう素手槍ブラスト構成がどうしようもないわ
ヌルヌル動いてきて刀剣無しじゃ本当に何も出来ない

もうなんか明らかにズレを利用します!って奴は相手にしたくねーわ。

57 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 07:15:07.93 ID:vJ34eRVv
そのズレってのはハド同期にくらべたら対したことないんじゃないの?
一部の上手い人ならそんなズレ関係なしに当ててくるんじゃないの?

58 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 07:19:14.54 ID:IgJjxEwh
必中の魔法でもない限り当てれるわけないだろ、スモワ使うのをブラスト代用してるだけだ
相手は瞬時に近くにいるが、こちらからはゆっくり動いてくるから手出しが出来ない状態になるのを繰り返すだけだ

59 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 07:28:13.98 ID:le3sOaqV
それはブラストによるズレじゃなくて、素手槍のブレイク連打が問題なんじゃないか?

60 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 07:33:05.97 ID:hphwxqDx
どう見てもそうだろうな

61 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 07:37:04.38 ID:WNKNhyo4
どう考えても両方問題なわけだが

62 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 07:50:20.43 ID:c6wgyYYg
モニ糞の埋まりとズレと回避修正

63 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 08:46:05.16 ID:IcuurMTk
>>54
必中になる代わりに倍率落ちたら着こなしメイジがとても喜ぶ。

64 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 08:58:30.95 ID:vGbjHUJo
クリティカル必中の頃にネガって必中じゃなくしたのに、お前らと来たら・・・

65 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 09:01:37.61 ID:k1pHrG5i
必中じゃなくなったのは主にプレが原因だぜ

66 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 09:09:43.29 ID:yM9wpvyV
↓回避取ったのにMobの攻撃当たりすぎ修正しろ
↓回避強化しました
 Mobの回避力が上がりました

67 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 09:12:27.93 ID:wue877Em
必中で無くなったのはメイジによる火力ネガが原因
(集中ホールドHAで無敵になるための謀略)

68 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 09:20:17.87 ID:SC1NUiNE
昔のメイジは集中ホールドすら必要なかったのを知らんのか
常時ラピキャスで斜め後ろに走るだけで勝てる世界だったんだぜ

69 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 09:23:51.61 ID:SC1NUiNE
本当の無敵は埋まりモニ
近接どころか魔法すら地面が障害物扱いになって使えないんだぜ

70 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 11:09:30.71 ID:S/YwKsn7
必中時代は盾無しの狩り場が酷いものだった
当時を経験してるならわかるだろ
回避よえー上にMobのクリティカル必中だぜ?
Warなんて移動回避全盛の時代で必中なんて問題視されてねーよ

71 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 11:24:33.20 ID:2KEQAWhg
必中に対して長文でネガってた誰かさんは間違い無くいたよ

72 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 12:01:01.36 ID:VJopMxcF
ホーリーブレス強杉でレジ70が無意味に見えるわ
修正汁

73 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 12:04:38.47 ID:C4MjAWYt
クリキャン(自たげ)→チャージドつらいわ。
クリアタックに盾出さないわけにはいかないし、出したら出したで自たげアタック
だったらブレイクもらう。


74 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 12:05:50.80 ID:zmOsmLCu
近接は弱体スパイラルなのになぜかメイジは弱体無し
むしろホーリーブレス等で強化されてるのはさすがにおかしいだろ・・・
団子も投げ持ち以外にはメイジ強化だしな

75 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 12:44:52.04 ID:SqZ/HYQ2
>>50
じゃあ近接も戦技術にホールドを入れてダメで攻撃中断な

76 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 12:50:14.67 ID:SqZ/HYQ2
ダメを受けて集中で判定に失敗すると次のスキルが発動失敗

77 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 12:52:54.00 ID:qCRA0DMu
人生と同じだな

78 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 12:54:19.66 ID:GKiDwaGu
回避モニが逸脱してるのが問題なんだろ。
クリ必中とか回避モニを前提にしたバランス回避モニ以外にはいい迷惑
まず回避モニを修正しろよ。

モニ相手じゃなければスチ矢でも簡単に当たる弓もモニバランスだから修正してほしいがまずモニを修正しろよ
モニは射撃系ダメージ1.25倍とかでな

79 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 13:07:00.12 ID:wd3Csurf
回避モニ集中ホールド
最も嫌われている構成ですね
わかります

80 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 13:45:02.80 ID:4obRQ2PG
こうやって回避モニとか当たり判定とか埋まるとか
一部の構成が未だに修正されずにいるとか直すべきところがたくさんあるのに
放置されてる時点でお前らどういう事か分かってんだろ?

ファンタジー系対人の金字塔のFEZがしばらく停滞気味になりそうだという所で
今以上の対人者層の新規開拓時期はない。新MAPが来て喜ぶのは元々MoE遊んでる奴だけ。
一方ワラゲ関係でなんら起きないと言う事は、つまりはそういうことだ

81 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 15:00:51.23 ID:rw99texx
対人層は数字いじっただけでキャーキャー騒いでくれるからな

82 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 15:11:09.48 ID:CYLq5ZVB
クリティカル必中でもメイジで困るのは回避メイジさまだけだろ・・・?
メイジは別に終わらんだろう
クリ必中でいいじゃないか、パニウマー

83 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 15:25:54.63 ID:29Js19nt
近接とメイジ様のバランスを取るために
(集中ホールドが適正化するまでの暫定案)
・投げ必中
・クリティカル必中

他にもある?

84 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 15:27:19.50 ID:i3YrT7wa
投げ必中ワロタ

85 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 15:31:24.55 ID:7gGyTrKS
団子は尻から出る

86 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 15:45:04.04 ID:0dE2HVVf
投げ必中にしたら
メイジ→牛団子
脳筋→豚団子
を連打するだけになるだろw


87 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 16:02:11.06 ID:29Js19nt
団子連打してるだけでは勝てない訳だが

88 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 16:18:54.45 ID:8X97VtOK
豚団子とかレジ持ちに上位テクで出したらただのSTの浪費

89 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 16:54:13.97 ID:3znLySxG
団子必中なら素手投げでライオン団子投げてりゃ勝てるよw

90 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 17:17:54.25 ID:GTM/9xyF
団子必中ならノックバック系投げてれば勝てるよ
あ、やばい近づかれると思ったらダブルノックバック

91 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 17:20:35.23 ID:85xT/Jkh
タックルブラストもあるしな
糞ゲーだなまさにwww

92 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 17:21:15.65 ID:C4MjAWYt
投げ必中なったら調和投げチャクラムで完封できるな。

93 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 17:22:26.54 ID:hphwxqDx
必中なら持久100に調合とってノックバック団子下がり投げで完封だな

94 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 17:25:46.44 ID:8X97VtOK
そして投げテクにスタガできるように

95 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 17:27:27.20 ID:85xT/Jkh
avoidしたときは追加効果でないようにすりゃいいな

96 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 17:31:48.34 ID:C4MjAWYt
しかしスロウ発生早くないか?射程ギリギリからスロウとか文字よく見えないし
反応間に合わないんだけど。

97 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 17:59:15.03 ID:S/YwKsn7
投げ必中なんてありえないからスルーでいいだろw

98 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 18:05:34.48 ID:6RjHAZh0
団子はレンジ短いから問題ない

99 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 18:06:17.58 ID:qCRA0DMu
むしろ問題はレンジ関係なく作用する集中ホールドだ

100 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 18:09:08.01 ID:7gGyTrKS
以降無限ループします

101 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 18:10:06.91 ID:GKiDwaGu
投げはニュタバランスに調整されたからいいよ
弓がモニバランスのまま。ニュタにはスチ矢でもガンガン当たるのにあの威力はねえわ
モニ相手ならあの威力で適正だけどな

102 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 18:11:19.50 ID:GKiDwaGu
重要な部分を入れ忘れたぜ。
モニ判定は直らないだろうからモニは射撃系ダメージ1.25倍ぐらいに修正していい

103 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 18:15:40.85 ID:74Edf2VL
その理屈ならモニ以外に対して弓弱体するべきじゃねえの
>>9辺りのがいいわ

104 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 18:36:55.74 ID:GKiDwaGu
なんでモニだけの異常な性能を調整する方法がモニ以外を修正。なんだ?
まずモニを修正しろよ。

105 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 18:51:43.26 ID:7gGyTrKS
モニの背恰好はそのまま、判定範囲をパンダ男並とか


106 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 19:07:02.73 ID:C4MjAWYt
弓、銃は攻撃力さげればいいんじゃね?

遠距離のクセに最大火力ってのがなぁ

107 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 19:08:32.12 ID:IgJjxEwh
Pre民の1武器前提で調整しちゃってるんだろ
Warで弓の攻撃力下げるとかすりゃいいのに

108 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 19:15:48.88 ID:qCRA0DMu
それより判定を小さくして連射性上げてくれるほうがいい
判定は中心5ドットでバルクは12way弾

109 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 19:16:26.37 ID:74Edf2VL
>>104
いやいや

>弓がモニバランスのまま。ニュタにはスチ矢でもガンガン当たるのにあの威力はねえわ
>モニ相手ならあの威力で適正だけどな

弓がモニバランスつってるだろ?
モニ以外にはガンガン当たるのに威力高いんだろ?
で、モニ相手なら適正っていってるのになんで>>102なんだと
モニ以外に弓つえーって読み取れた
別にモニ弱体には反対しねーよ


110 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 19:17:52.10 ID:Xh3gIVOK
弓や銃を修正するなら遠距離必中の魔法にもaim付けなきゃ不公平なんじゃね?

111 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 19:19:34.91 ID:Xh3gIVOK
あー後、弓や銃も尻からも出せるようにしないとな

112 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 19:20:30.70 ID:hphwxqDx
スチ矢は距離あればどれだけAIMうまくても最後は読みになるぞ
パンダは泣いてもいい

113 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 19:26:58.31 ID:IcuurMTk
>>110
それもありだと思うが、弓と違って相手の足止まったところで発動とかが、詠唱時間の関係上無理だから
本チャージ詠唱を移動可能にするか、詠唱を物凄く短くするか、物凄い高威力にするか、かなりの補正角つけるかの
いずれか(全部じゃない)をしないと使い物にならなくなるぞ。

114 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 19:27:35.64 ID:LvwrPYqp
近接武器も命中範囲狭めようぜ
どんな修正しても得してるのってモニ糞だけだな

115 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 19:35:44.76 ID:GKiDwaGu
まずモニ修正しないとバランス調整できないだろっつってんのよ

116 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 19:36:35.28 ID:Xh3gIVOK
後メイジな

117 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 19:51:04.70 ID:32PcDjv5
アタック廃止すればいいと思うよ

118 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 19:52:08.40 ID:C4MjAWYt
こんだけいわれてんのにモニの判定修正できないのは修正できないからなんじゃない?
だとしたら生命の補正がっつりさげてほしい


119 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 20:14:54.05 ID:GKiDwaGu
盾で受けた攻撃の種類を分類してガードの可不可を判定できているって事は
被ダメージ情報には どんな種類の攻撃であるか の情報は含まれているわけだ
射撃系武器のダメージ情報であると判別したらダメージ倍率を変更するって書き換えぐらいは可能じゃないのか?

120 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 20:18:01.34 ID:IgJjxEwh
対人に関しちゃ弓単なんて殆どいないに等しいんだから
2武器のバランス考慮してくれりゃいいのに

121 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 20:18:27.86 ID:mWHuA+lP
階級装備みたいにpre/warで性能変えた方が楽じゃないかね
・・アリーナがあるか(´・ω・)

122 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 20:20:09.79 ID:WNKNhyo4
クリティカル、金属矢

123 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 20:22:08.15 ID:GKiDwaGu
それじゃあモニー優位が解決しない。

まずモニー判定・回避の優位を解決しないと
他種族を基準にしたバランス変更すればモニーTUEEEになるだけ

124 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 20:29:08.48 ID:WNKNhyo4
モニの当たり判定を大きくして火力弱体してほしいな弓は
連打出来るのに一発当たれば負けみたいなの止めて欲しい

125 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 20:32:41.76 ID:p15B42HE
遠距離の弓なんか避け方防ぎ方分かってればまともに喰らわないぞ?
単細胞の猪武者は黙って射殺されてろよwwww

126 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 20:33:04.57 ID:bokYQ/8n
ロットン60になるならブラインドサイト死魔にうつしていいと思うんだ

127 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 20:37:28.96 ID:496jfHXo
話題が新規が愚痴るっぽいのばっかだな

素手アタックさっさと弱体しろよ
スパルタンも弱体しろ

128 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 20:44:34.16 ID:WNKNhyo4
>>125みたいなモニー前提の考え方は困るよな

弓使ってる側が必死に弱体止めようとしてるようにしか見えない

129 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 20:49:27.66 ID:IgJjxEwh
槍素手回避モニ「単細胞の猪武者は黙って射殺されてろよwwww」

130 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 20:55:17.90 ID:4obRQ2PG
ロットン60とか甘すぎる
今の効果のままなら実際80魔法位の価値はある

そろそろ全てのスキルの上限を100から150にする時が来た
もちろん850制限は変えずにな
特化構成がさらに特化色を濃くし、バランス型を目指そうとすればそれなりになる

筋力精神集中のみ150の段階が今の100に相当するように調整し、
あとは全て150までにモーション使い回しの新技新魔法を追加
装備はグラフィック使い回しで性能だけ変えていくようにして今ある装備を満遍なく使えるようにする
例えば見た目攻撃速度はナイフなのにロンソ並の攻撃力を持つがスキル130装備とかな

大々的に改良を加えていった方がマンネリを嫌うプレイヤー、目新しい事に注目する新規が集まる

131 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 20:56:52.45 ID:IgJjxEwh
昔、ラピッドオーメン使いがいてな…
俺は何もしてないのに彼は倒れたよ

132 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 20:57:31.88 ID:Cw3cGNM8
ほんと新規っぽい流れだなw

133 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 21:08:15.30 ID:4obRQ2PG
古参ぶって同じ話題無限ループするくらいなら新規っぽい流れの方がよっぽど価値はある

1スキル150化すれば2武器だけで3武器分のポイントを使う
HPも他を犠牲にするけど単順に1.5倍にだって出来るしまさに特化型とバランス型がせめぎ合う環境になる

そろそろこういう変化は必要。何年MoE続いてるんだよそろそろ大幅なテコ入れしなよ
某ROも職の上に職を重ねてさらに職を増やしたりしてるんだ、このくらいは普通に有り得るし
スキル制というものがさらに際立つ

134 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 21:13:55.41 ID:qCRA0DMu
>>133
UO:AoSが糞糞と言われ続けているように間違いなく糞ゲーにはなるが
このまま放置してももう息切れ寸前だもんな

でもそれならWarルール大幅変更がいいわ

135 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 21:25:40.48 ID:4obRQ2PG
放置露店が全て2PCだとは言わないが
放置露店を出来ないようになったとすれば今の実質活動人数がどんなものか

泣きたくなると思うぞ

スキル150は何もワラゲだけの話じゃなくPreでやりこみ要素の拡充にも繋がる
だけどあくまで850制限は絶対に取り払ってはいけない
それがあるからこそ150はアリだろうという話に持っていける

136 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 21:29:40.73 ID:T7TNIqNa
妄想スレでもたててそこでやれ

137 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 21:34:43.17 ID:IcuurMTk
>>130
しっかりメイジ絶滅案が入っててふいたw

レラン5Buffができなかった頃ならロットン80でも90でも分かるが、
今それほどの価値があるだろうか。とレラン5Buff用意してない俺が言ってみる。

138 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 21:38:30.69 ID:iXXEYs6Z
スキル上限伸ばすのはマジ簡便してくれ
それだったらスキル上限750まで下げるほうがマシだ

育てるやり込み要素とかなら
せっかく時代の概念があるんだから家ageや未来ageでそれをやってほしいな
スキル+Lv制度で1Lvあがるごとにステータスが1.01倍増えて(回避100なら1づつ上昇で調合100なら回復量+0.15倍とか)
Lv制限ある技や装備を出して未来アリーナでも出せばいい

139 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 21:40:19.50 ID:4obRQ2PG
スキル150化は集中ホールド火力age回避モニの問題を緩和する意味でも通じる

・筋力精神集中150で今の100と同じ位の効果=集中ホールドの硬さ、火力に見合うスキルポイントの消費兼歯止め役
・回避150化=種族差の差異の幅を縮める(ただこれでもやはり回避に関してはモニの修正が必要)
・他スキルが取れる、基礎を固められるという点が目立つようになり単武器の立場向上

140 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 21:41:45.93 ID:plPDOJKM
むしろ遠距離系はAimあるんだからパッシブ回避無視でもいいとは思うんだけどな
命中してるのにミスとかおかしいだろ
まあ弓投げに関しては必中にするならちょっと調整は必要だとは思うけど

141 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 21:43:07.19 ID:4obRQ2PG
というか種族差は倍率をスキル値にかけるより
基礎数値に足し算引き算の方がいいんだよな
なんで倍率なんだろう

142 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 21:47:10.21 ID:T7TNIqNa
いや乗算で問題ないだろ。係数がうんこなだけd

143 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 21:47:10.25 ID:4obRQ2PG
>>138
上限を下げるのだけはやってはいけない
今ある選択肢からいくつかの選択肢を減らす事にしかならないから

その点スキル150にする場合は、今のままでもそれなりに遊べるけど極めようとすればさらに上がある
ただしそれに見合う代償もきちんと払う
選択肢が増えるようにするならどちらが良いかと考えれば少なくとも850制限の上限低下だけはありえない

144 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 21:49:10.03 ID:iXXEYs6Z
>>143
回避150に今までの武器100で当たると思ってんのか?

145 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 21:50:19.88 ID:mWHuA+lP
T鯖復活させて色々やってみてくれんかのう・・

146 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 21:54:52.45 ID:4obRQ2PG
>>144
だから武器スキルも150取るという話になり、2武器じゃなく単武器も有効になる
2武器なら単純に150の2種で300スキルポイント出すそのリスクもリターンも出るし
だからおのずと単武器も価値が出る
そして回避150側もそれだけのスキルポイントを消費するんだ

回避150に武器100というのは今ならソーセージモニウルフと戦う時を想像すれば良い

147 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 21:58:05.71 ID:WNKNhyo4
150もスキルあげるのしんどいから止めろよな

148 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 21:58:45.28 ID:T7TNIqNa
もうスルーでいいだろ

149 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 21:59:19.63 ID:GKiDwaGu
そうなるとモニ糞は回避15多い事になりますますry
となるわけだ。

つーか生命150じゃ脳筋ですら回復に徹すれば死ななくなるぞ

150 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 22:01:38.94 ID:XO99O3kh
それならなにかひとつだけ選んで+50できるほうがいい。

151 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 22:01:46.86 ID:iXXEYs6Z
武器スキルに300ポイント使って2武器にして抵抗0にしてる近接がネガるのが見える

152 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 22:03:29.01 ID:iXXEYs6Z
つーか150で15テクもあれば1武器で十分だよな

153 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 22:06:31.77 ID:4obRQ2PG
あくまで「850の制限がある中でのスキル150化」だというのを念頭に置いて考えてくれ

というかだな
モニ回避→素手→メイジ→モニ回避→メイジ→素手とただ順番が変わるだけで
実際の内容は全部で3つしかねーのにそれで無限ループの繰り返し
ずっとこれが続くって事は、もうMoEのワラゲはこれ以上かわんねーよって証拠だろ
もはやゆっくり死んでいくだけだ

154 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 22:08:14.06 ID:GKiDwaGu
回避150の回避モニに武器150じゃない人が絶望
生命150のヒーラーが浮沈艦化
戦技150のバーサクで+35ぐらいされて生命100は即死AGE SoWも終わらない

などなど、冗談じゃないな

155 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 22:09:23.68 ID:iXXEYs6Z
弓150のサンダーバルクが止まらなくなるな

156 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 22:09:56.12 ID:plPDOJKM
集中150精神150で現状の状態になるとして
メイジの中ではスキルに余裕のある着こなしメイジが死魔も抵抗もタックルも取らずに余り50を集中か精神に振ったとして
現状の精神33か集中33相当下がったらHAの回復量が50または継続率が20%下がるんだけど
HA150または継続率80%の状態でメイジどうすんの?

157 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 22:10:22.44 ID:qCRA0DMu
だったら効果量とかテクの必要スキル値とかも変えればいいだろ
あとはスキル上限もついでに1.5倍にして上昇率も1.5倍だ

158 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 22:11:55.59 ID:4obRQ2PG
>>154
850制限があるという事を念頭にしろって
今の状態に全部無条件で+50できるようにしろとは言ってないんだからな
生命150のヒラ作るのに生命+50の変わりに何を50削るか考えてみろという話

159 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 22:12:12.28 ID:iXXEYs6Z
回復150振れるなら魔力0でも今と似たような量回復すんじゃね

160 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 22:18:10.28 ID:T7TNIqNa
モニ糞がいなくてPT系魔法が無くてishのあるワラゲがやりたい

161 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 22:21:36.44 ID:SC1NUiNE
今のバランスはかなり良いと思うが
回避モニとかは初心者救済としていいんじゃね、あんまシビアにすると新規が参入出来ないしな

162 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 22:22:40.44 ID:IgJjxEwh
そりゃ期間限定なら救済になるさ
だが回避モニが時間経ったらガチムチパンダに成長はしないだろ?

163 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 22:23:38.75 ID:SC1NUiNE
ガチムチパンダが回避モニになるのは何度も見てきたがな

164 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 22:54:05.35 ID:Q75P3HUD
いいこと思いついた
飯食いまくるとすぐ髪が伸びるのと同じで
モニはレランbuff食ってるうちに突然パンダに成長するようにしたらいいんじゃね

165 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 22:55:14.61 ID:IcuurMTk
>>158
回避を取らずにチェイン装備、魔法は回復魔法のみ。回避や強化は取らないでおく。
現状であれば回復魔法スキル値10で魔力15相当の効果量アップだから、回復魔法150にすれば魔力0でも現在の魔力75相当。
精神の効果が2/3になっても精神60もあれば回復量は現在と大差なくなるはず。精神60→魔力40 チェインで14減少し魔力26。
集中回復生命を150にしてもまだ70ポイント程度の余裕はできる。この分は、精神に注ぎ込むのが妥当か。精神130になるから現在の精神80ちょっと相当。

どうなるかというと、HAの回復量が110程度上昇し、HPは強化を切ることを考慮すると+90程度か。回避は取れないが、今よりもっと落とせなくなりかねない。
ちなみに割を食うのはメイジやパニッシャーだな。ヒーラーは味方の強化こそできなくなるが無事生存。ついでに抵抗も取れないがメイジが終わるので問題ない。
一応メイジを考えると、精神強化回避など無しで破壊と回復と集中を150にすれば、魔力75相当、チェイン破壊回復メイジになる。現在のメイジと比べると魔力−25、スキルポイント−100相当くらい。パニ死亡。

ネタにマジレスすまそ。
1つのスキルに限り上限105にできる、くらいならありかもしれないが。効果現在のままで。

166 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 23:03:26.80 ID:iXXEYs6Z
素直にヒーラーをタゲ合わせも戦技かけ直しもGSPも使わず落とせるようにしてくださいって書けばいいのに

167 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 23:07:24.06 ID:vPU7M0Ng
素手一武器抵抗回避チェインモニがズルイほど強いってことで良いのかな

168 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 23:16:51.58 ID:WNKNhyo4
素手槍回避チェインモニにフルボッコされるんですね

169 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 23:24:44.92 ID:vPU7M0Ng
素手槍回避に着こなし51も取っちゃったらどうやってメイジに勝つんだろう

170 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 23:24:57.54 ID:IgJjxEwh
連打

171 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 23:25:07.26 ID:CuvX0LCi
スキル上限とっぽあネタは社員の探り入れか?
感触としてどうよ?当時とは層も大分変わったし行けそうかい?
親会社大赤字、KOEND、MoE人口減で、さぞ苦しいだろうね

172 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 23:30:20.05 ID:aA2skIge
盾なし槍素手回避チェインモニなら、高抵抗取れるからメイジにも勝てるな
脳筋戦で、こっちが盾なしと気づかれると高倍率技を遠慮なくぶっぱされるから
脳筋とのタイマンに限っては、槍素手盾回避モニよりは不利になるが

173 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 23:33:03.80 ID:4obRQ2PG
正直なところ
基礎の戦闘スキルと武器スキルを150措置にすれば後は別に100のままでも良い
魔法関係で目立つほど装備の効果が変わるのはシップ本くらいだろう
武器スキル、着こなしスキル、それらに伴う装備の拡張性
そして回避と命中。主にこれらの改善とマンネリ回避のために150化が理想
おまけで集中ホールドというかメイジという構成の弱体

>>165
今のヒラは基本回避持ち。回避の入ったヒラが簡単に出来なくなるだけで十分価値がある
だが回復切り破壊単微回復メイジという選択肢も同時に構築できる事を考えないのはマジレスとは言わないな
破壊150なら高威力になる、パニも持続時間が延びる
投げ9が死んでる今、150になったところで魔法使い関係でそこまで割を食う構成は実は存在しない

ただメイジと呼ばれる構成の恐ろしいほどの万能性が無くなるだけだ
まぁその万能すぎるところを他と同じように直されるのが嫌でメイジ弱いですみたいなアピールするんだろうけどな

174 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 23:35:49.49 ID:4obRQ2PG
回復切りと言いつつ微回復と言う日本語のおかしさ
(HA切り)、(高精神でリフレとか使える程度の微回復魔法)と変換しておいてくれ

175 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 23:44:12.30 ID:WNKNhyo4
素手単抵抗でメイジ落そうと思ったらMP切れ狙うしか無いな

176 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 23:49:01.28 ID:iXXEYs6Z
近接多様化といいつつメイジとヒーラーの選択肢を1つだけにしたいだけか

177 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 23:51:40.63 ID:i3YrT7wa
回避上限150でそれに特化した単武器が登場
ACは値が増えるほど不利になるので回避有利

100程度の武器では命中しなくなって結局150一本へ

というか、上限を増やしてみないかってアイデアの是非はともかくとして
何故150という極端な数字なのか

178 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 23:51:58.87 ID:vPU7M0Ng
確かメイジやヒーラーでのスキル余りって50前後だっけか
つまりリミット上げたら賢者と轢きアシスト専以外集中150以外の選択肢が無くなるな
異論は認めるが如何なる異論も無力

179 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 23:52:10.47 ID:IcuurMTk
ただの釣りかさもなくばNoobだろう

180 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 23:58:46.79 ID:4obRQ2PG
>>176
現状維持をするなら精神集中に+100をするようになるだけで
だから選択肢が一つしかないというのは妙な話だな
そもそも逆の思考で継続率の低下というリスクの代わりに精神集中に+100しないという選択肢もあるのに

まぁそれは集中ホールド98%で破壊回復強化の全部入りにおぼれ続けたいだけなのだろうが

181 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 00:04:10.02 ID:HYBVJjbW
問題が顕著になればより修正しやすい

着こなし130にもし常時シルヲしたスチプレ並の金属鎧が誕生したら
戦闘技術が150でナイトマインドの効果も、上のレスでバーサークが・・などと同じように上昇したら

必ずしも回避150集中150がデフォになる事は無い

182 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 00:04:21.37 ID:ic0S3SMZ
まずモニ全般の修正しなきゃ他のバランス弄りようがないだろ
前回の投げでアンチメイジパッチも結局のところ

回避とモニが投げの対応策。ますますモニが有利!

というオチになったしな

183 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 00:08:46.80 ID:9f3alINS
素直にメイジ弱体しろとだけ言っててくれよ
スキル上限150なんてネタとしても酷いわ

184 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 00:10:34.13 ID:ic0S3SMZ
ヒーラーでもニュタ回避なんかは1タゲでも結構落とせるんだよ
モニ回避はおかしい

185 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 00:13:52.49 ID:Sc858fMT
着こなし上げるなら効果も上げて欲しいわ
AC飯で一番恩恵食ってるのが回避セードロとか馬鹿らしい

186 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 00:19:16.81 ID:zeTqr2kU
850ALL防御に回してるヒーラーが落ちにくいバランスに問題あるのか?

187 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 00:27:57.16 ID:+w16VZIx
他人を回復できるからじゃない?

188 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 00:28:35.05 ID:Hx3PZ5Tw
>>186
それ自体は問題ないと思うが、攻撃力の上限が低いっつーことなんじゃないの?
850全て防御に注ぎ込むことはできるし、十分な効果を発揮するけど
850全て攻撃に注ぎ込もうとしても、ある程度以上は無駄、と。だからその差分で落とせない。

もっとも、850全て攻撃に注ぎ込んで火力上げられたら、本気で即死ゲーになるからそうなる必要はないと思うが。
今でも神秘or死魔刀剣や銃・弓でがんばれば十分すぎる攻撃力は出せるわけだし。

逆に言えば、防御スキルを複数取ると無駄が出るようになれば対等な気もするが、難しいだろうな。
回避と着こなしの両立を不可能にさせるくらいなら簡単だけど、抵抗、盾、罠、物まね、回復魔法や調合etcとあるし。

俺はこのままでいいと思うがな。その辺のバランスは。強いて言えば高ACにおけるACレランBuffがしょぼいのをどうにか…

189 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 00:28:47.34 ID:ic0S3SMZ
よく読め。ヒーラーが落ちにくいって文句言ってるんじゃねえよ
他種族のヒーラーに比べてモニヒーラーだけ落ちにくすぎだと言ってるんだ。

他種族ならガチヒーラーだろうが殺しきるチャンスが4〜5回あれば1回は落とせるバランスだが
モニだと7〜8回に1度程度になる。
ガチPT同士の長期戦になったときなどこの差は顕著

190 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 00:31:51.83 ID:Hx3PZ5Tw
>>189
>>186はてっきり>>185に対してだと…
モニ問題は否定してる人いないんじゃないか、どう見ても。

191 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 00:54:17.22 ID:30SfHStQ
まずは素手のスパルタンを廃止するところからはじめようじゃないか

192 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 00:55:40.06 ID:fbkMvvx9
メイジ様の天下が長すぎたよ
早く弱体しろ

193 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 00:57:59.93 ID:ic0S3SMZ
メイジの天下なんて何処の脳内鯖の話か判らない話より
確実に起きてる回避モニの天下をまずどうにかしようぜ
少なくとも回避モニメイジの弱体にはなるぞ

194 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 00:59:51.14 ID:fbkMvvx9
集中ホールドHAで「俺無敵〜wwうぇっw」を続けられる限りはメイジ様の天下だろ

195 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 01:13:58.33 ID:ic0S3SMZ
集中ホールドは腕で崩せるがそこに回避モニが入ると強運でしか崩せないチョンゲー要素だからな
まずはモニ調整してからだ

196 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 01:16:20.30 ID:mTpFsi3+
モニーの対人物理攻撃力に-10%って程度でいいだろもう面倒臭い
とりあえず集中ホールド無敵論者はメイジ作ってレジ0二武器脳筋に500回殺されといで

197 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 01:22:15.27 ID:ic0S3SMZ
攻撃力じゃなく防御力を下げろよwww
それじゃモニヒーラー・モニメイジ・モニ罠牙といった一番種族差の酷い部分が解決されないだろうが

198 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 01:25:08.94 ID:cjdkOVsi
釣られるなよ

199 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 01:26:05.68 ID:Hx3PZ5Tw
>>194
メイジが大増殖してから言えよ

>>196
10%ってけっこう大きいぞ…

200 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 01:40:50.83 ID:mTpFsi3+
悪い、数値上のダメージ:HP比率はこんなもんだと思ってたから火力低下で考えてた
モニ以外のHPに現状*1.1、装備補正後防御力に*1.1くらいで。モニだろうとHP防御低下は即死ageだぜ

201 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 01:50:21.71 ID:ic0S3SMZ
モニだろうと即死Age? モニ以外はだいぶん前から結構な即死Ageなんだが
モニだけは硬いから と安易に火力バランスの調節ができないというバランス問題の元凶がモニだろ

レラン調整後ニュタやパンダ相手ならちょうどいいがモニ相手では火力たりん。

202 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 01:50:43.31 ID:ym0Pouh1
>>169
3カ所フィヨ他ドゥーリン+5バフすればそこらの素手槍、神秘刀剣以外の抵抗70プレート脳筋よりよっぽど強い
ちょっと前にそんな素手槍回避モニの動画あがってただろ

203 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 02:46:04.95 ID:W675f8s5
牛団子が能書きスペックだけの糞団子だった為、以前メイジ最強時代が続きます
イージーモードでつまんない物を最強にしとくなよな、ゴンゾよ

204 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 02:59:38.24 ID:a3KLOSw6
テンプレ回避モニにメイジが有利なのは当たり前だが
そのなかでも一番強いのは「回避モニ」メイジという事実

205 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 03:09:00.58 ID:HYBVJjbW
だからスキル値によって命中や効果の上がるスキルと基礎戦闘スキルは150までキャップ上昇させればいい
たとえクイック回避モニメイジでも武器スキル=命中が上昇すれば脅威とは言えなくなる
その代わりリスクも背負い込むがな

206 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 03:10:53.25 ID:HYBVJjbW
新技とか新魔法とか特に欲しくないから単に命中上昇、効果上昇目的で
100より上げられるようにしてくれるだけで良い

ただし850制限のままで

207 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 03:13:02.61 ID:30SfHStQ
武器スキルキャップ上限up

スキルあがったんならそれに対応した上位武器なきゃ駄目だろ!!11!!

超火力武器誕生

1武器回避モニでカウンター1発狙うだけで終わる超火力時代の幕開け

208 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 03:15:07.31 ID:Hx3PZ5Tw
スキル上限アップだけは絶対にやっちゃいけないな。100の方も、850の方も。
これが来たらMoEは終わりだろう。

209 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 03:25:01.25 ID:HYBVJjbW
>>208
理由を書け
じゃないと納得も同意も否定も出来ない

>>207
それに応じた高AC鎧、でも一部位回避-10
着こなし100とかが誕生すればまた話が変わってくるだろ
それに2段目は無い
今までレランBuff、技の倍率減と火力を抑える方針で長期的に修正がなされてきたのに
それを全部無に帰すような事はさすがのゴンゾでも考えない

やるなら見た目が違うけど中身はチョッパーみたいな新(グラフィック)武器くらい


210 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 03:27:41.60 ID:V5dyLO39
スキルキャップ150とか言ってるやつは
別スレ立ててそっちでやれよ、さすがにスレ違い

211 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 03:33:49.27 ID:vTQi8WxZ
ナイトはスキル900思いだしたwwww

212 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 03:38:08.84 ID:HYBVJjbW
ただスレ違いって言いたいだけのやつは知らない

バランスを取るならメリットに応じたデメリットを作る
当然の話だが、今のスキル100よりスキル150になればそれも作りやすい
弱体案も筋力精神集中が150で今の100と同等の効果になるようにすれば
火力弱体、メイジ弱体になると言っただろう

メイジ素手モニの無限ループよか良い
ワラゲが運営にどれだけ放置されてるか、ここの住人がいかに諦めてるかの度合いだぞ。同じネタの無限ループは
ネタスレと言いつつメイジ素手モニの3つはネタじゃないのだからな

213 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 05:04:52.50 ID:QYIoLhQe
150150うるさいのってMoEアンチの工作員なのかな。とっとと氏んでほしい

214 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 05:08:37.21 ID:/57ir7Z7
テイマーとかにやられて思いついたんじゃねえの

215 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 05:10:12.59 ID:yIg7lQJl
150の話はMoE2(仮)でお願いします

216 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 05:10:52.32 ID:V5dyLO39
スレ違いも自覚してるみたいだし
荒らしとか話題そらししたいんじゃね

217 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 05:16:08.01 ID:mTpFsi3+
ん、このスレに荒らしなんてあったか?


218 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 05:17:54.50 ID:yIg7lQJl
俺は面白いと思うけどPre民も巻き込む事考えるとちと非現実的なんじゃねーかな

219 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 05:30:17.51 ID:QYIoLhQe
種族倍率調整の件でさえうやむやになってるのに、非現実的ってレベルじゃないとおもう

○○って言うほど強くねーよ弱くねーよ、と体感捏造データ晒したり
そりゃお前が下手だからの一点張りで押し通したり、強弁したりするのがここに常駐する紳士の嗜みかた

220 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 05:56:40.06 ID:byGDRiwK
>>208
850の方はP鯖に何人もいるが調教0でペットを連れ歩く事で実質オーバーしているぞ。

221 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 05:57:35.69 ID:HYBVJjbW
別にスレ違いじゃないのにスレ違いとレッテル貼りしたがる>>216みたいなやつは知らない

スキル単体で見れば強化。それによる全体の弱体。それが850制限下でのスキル150化
Pre民も含めて150化は決して悪い方には転ばない
いまのスキル100に合わせたMob、NPCの状況を150にした時に合わせて無理に反映させる必要は無い

基本スタンスは「100でも十分遊べるが、それ以上を求める者には代償を払うが先がある」という事

Preに影響が出るとすれば基本戦闘スキルの筋力精神集中あたりだろう
それは150までスキルを上げやすくするだけで良い
ワラゲでも今のスキル100状態が2武器やメイジ、罠牙全般の「バランス型」ということになり
そこからさらに火力、防御においての「特化」という選択肢が増えると考えていい

PTというものについて
特化構成がより特化色を強めるためにPreワラゲどちらでも弱点を補い個々の強みを発揮できるという風に生きてくる
今のPTは個々に弱点などまず存在しない。主にPT用回復魔法を共有するために組むだけで味気無い

バランスという面において「器用」な人は「貧乏」でなければいけない
メイジは「器用」な上に「裕福」なのだ
モニも同じく、そして素手も
だからスキル150化によって器用は自然と貧乏になるようにすれば良い
その対比として特化は大いに穴を作るがきちんと特化になれるようにするべき

222 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 06:01:02.47 ID:6qAjVMcF
こんな朝っぱらから長文書いてる馬鹿はなんなの?

223 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 06:02:31.75 ID:+w16VZIx
スキル150とかねーって Moe引退するわ

妄想は他でやってくれってことだろ その修正後バランス取れるまで何年かける気だよ

224 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 06:06:14.71 ID:byGDRiwK
ID:HYBVJjbWはメイジに勝てないオワタだろwww
アンチは刀剣込みの2武器にしてメイジと戦ってこいよ。
オワタじゃなければ普通に勝てるからさ。

225 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 06:08:08.20 ID:qJ9AN0km
100作られたものを150にすると色々な箇所で問題でてきそう
テク然り、武器然り、基本スキルの上限、それぞれのバランス
バランスだけならトータルスキル値850を増やす方がとりやすいと思うが
穴がなくなったりしてつまらん方向にいくな

ゴンゾ移管時にMoE民から大反発くらった内容だし無理じゃね?

【MoE】要望スレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1209979520/l50

こっちへ移動おすすめする


226 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 06:09:32.57 ID:+w16VZIx
刀剣込み2武器相手に普通に負けるメイジとか流石に自分が下手なの自覚しろよ
対メイジも対脳筋もこなすなら素手槍抵抗やっとけ

227 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 06:11:34.26 ID:HYBVJjbW
妄想だと言ってしまったらこのスレそのものが妄想の産物

弱体スパイラルで均等な高さにするまで延々と出た杭を打ち続けるのは不毛だという意見から
逆に100から150まで一気に引き上げてしまう方が良いと考えた
振れ幅が小さすぎるからどこかを少しいじるとすぐ他が目立つ
だったら振れ幅を大きくすればいい、せっかくなら下に減らすより上を増やす方が要素が増える

もともとモニ、メイジ、素手と長年バランスを欠いているものが放置され続けてるなら
これら以外に何をしてもバランスが崩れる事は無い、実際投げがそうなっている

228 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 06:14:53.71 ID:HYBVJjbW
素手や槍じゃなく刀剣を第一に推すのは無いな
オワタどころの話じゃない

229 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 06:30:38.96 ID:+w16VZIx
俺は弱体スパイラルが不毛だとは全く思わない

投げも十分弱体されてきた

だから上限をあげて意味も無く不便にするより そのまま技を増やしたり、使えない技を強化すれば良いと考えてる

あとメイジがバランス良くなろうとメイジ戦が面白い物になるとはとても思えない
ソロメイジ見つけたら報告して逃げろ、しつこく追って来る奴なら轢き専と晒してしまえ
サンボルバインドだけ弱体してもらえばおk

230 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 06:43:38.05 ID:UXUSkB2w
だからサンボルバインド弱体したらただでさえ酷い調和がさらに酷くなるじゃねーか
TRをSB並に、FWのディレイを10000にしてくれるなら構わないがな

231 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 06:55:49.06 ID:wdYpdtwc
バインドは死魔法スキルが相手の抵抗を上回ったときだけ効果出るようにすればいいよ

232 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 06:58:42.57 ID:qJ9AN0km
サンボルとバインドは抵抗で大幅に効果減できるようにして抵抗の価値UPさせて
マジガは抵抗UPなしでいいじゃん

233 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 07:12:04.28 ID:WTQ/cnrT
抵抗100なら全魔法無効化でいいよ

234 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 07:15:08.36 ID:+w16VZIx
現時点だと鈍足脳筋では調和相手に何も出来ない

メイジだけ対抗できるようにするんじゃなくて調和もメイジも弱体してアンチ色を無くすべきだろ

235 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 07:20:19.70 ID:byGDRiwK
>>226
雑魚は黙っておけよ恥ずかしから。俺は刀剣込みの2武器でメイジにほぼ負けないんだがな。
メイジを倒せなくてネガる奴は盾を持っていないメイジ相手に素手とか槍じゃなくて火力を重視しておけ。
それでも勝てないオワタはシラネ


236 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 07:25:39.62 ID:+w16VZIx
だからお前はメイジなんだろってw

やったことも無い脳筋の振りするのは止めとけって

237 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 07:29:54.27 ID:byGDRiwK
は、お前馬鹿なの。オワタなの。氏ぬの。
素手はわかるがメイジ相手に槍より刀剣が劣るとかどんだけ初心者なんだよwwwww


238 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 07:40:19.05 ID:+w16VZIx
いつ劣るなんて言ったのか知らんが
ハラキリも使いこなせないのか?
メイジの殆どが回避持ちなのに刀剣の大技で安定して削れると思ってんのか?

239 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 07:44:16.37 ID:Y6TnFzaq
素手槍刀剣全部持てよ

240 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 07:44:56.39 ID:6qAjVMcF
メイジ相手に槍と刀剣なら槍のがいいだろ・・・w
ダイタルとハラキリ的に
刀剣は全体的に消費ST多すぎるし
別に刀剣2武器でメイジ落とせないとは言わないが

241 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 07:48:50.00 ID:Sc858fMT
つーか槍2武器増えすぎじゃねえか?

242 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 07:55:29.07 ID:4bojlCZV
以前はSD、CF、SAを筆頭に2武器といえば強技いくつ使えるかが重要だったけど
その辺だいぶ抑えられたし、満遍なく使えるテクが多い槍も2武器での価値急上昇
刀剣辺りは強化してもいんじゃないかと思えてきた

243 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 07:57:05.46 ID:6qAjVMcF
素手槍を槍2武器としてカウントすれば増えすぎどころじゃないな

244 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 08:47:56.87 ID:bN3HI/zG
闘技場なら刀剣でWarでは槍
確かにハラキリはつえーしGBは優秀だけど、それでもポールシフトが槍の全てと言っていい
追撃・離脱力はWarで重要過ぎる

245 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 08:49:57.32 ID:/57ir7Z7
槍はアタックモーション消しやすい

246 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 10:31:14.49 ID:cGjXZy6F
先行アタック出来ないようにマクロしとけよカス
まあそれでも消える時あるけどね

247 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 11:08:42.82 ID:ezXiQPJZ
鈍足は調和投げ来たら詰み

248 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 11:35:44.93 ID:sCFK4XEo
王国やビスク城内突入して撤兵するとき
調和無しの鈍足が気になってしょうがないんだぜ。

249 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 12:08:22.86 ID:/4wBJ+oH
ジャブは素手アタックとセットで使うもんだぞ
生ジャブはアタック置きくらう可能性あって使いづらい

250 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 12:15:02.57 ID:sCFK4XEo
確かにワンツーで入ることが多いな。

251 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 12:18:14.40 ID:LmWq+gmZ
誤爆とみた

ちょっとわかってるやつなら相手のアタックディレイがないときにジャブだす
まー、でも素手アタックからの連携で使うのが一番だな

252 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 12:23:13.46 ID:WTQ/cnrT
なかなか参考になる対人動画だったうんk
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3770756

253 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 12:42:14.66 ID:3gZxGghJ
>>238
ソロをしている一定レベル以上の刀剣持ちなら、相手が鯖最高クラスのメイジでも実際落としているよ。

254 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 12:47:38.81 ID:OIl9XzpD
>>256
具体例の無い抽象論乙


255 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 12:49:53.88 ID:WTQ/cnrT


256 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 12:49:57.58 ID:OIl9XzpD
>>253だった
ある程度の奴がその鯖の最高クラスメイジに勝ってる動画でもどうぞ

257 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 12:50:39.76 ID:WTQ/cnrT
↑変なアンカーになってもたw

258 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 12:57:30.48 ID:3gZxGghJ
刀剣がメイジを倒している動画なら大会動画でいくらでも見れるよ。
どの大会動画でも刀剣が勝っているからね

259 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 13:02:12.25 ID:bvcuukdA
そうですよねー
メイジ弱すぎですから強化が必要ですねー

260 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 13:48:33.61 ID:b9+FC60R
スレ的に刀剣弱体化じゃね?

261 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 13:52:10.27 ID:ar3xREQp
素手槍で回避なしじゃ微妙だしアリーナで万能構成組もうと思ったら必然的に素手刀剣盾プレート抵抗調合になるが
対メイジでフィヨオリハル素手がぶっ壊れてるだけで別に刀剣が強いわけではない。
ただ単にフルフィヨオリハルでスパルタンリベガアタックCFのディレイ-13%もすりゃ刀剣の回転率をごまかせるだけ。
アリーナなら狭いから足遅くなってもサンボル逃げ打ちされる心配もないしな。

素手刀剣抵抗でメイジに勝てる奴が素手槍抵抗使ったらもっと楽に勝てるのは間違いない。
Warで刀剣二武器だと神秘か低着こなしの超抵抗じゃないと対メイジは厳しいと思う

262 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 13:59:08.05 ID:6qAjVMcF
刀剣2武器っつってるのは素手刀剣なんだろ?w
明らかに刀剣のメイジ性能がいいからじゃなくて素手のおかげだろ

263 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 14:37:50.23 ID:sCFK4XEo
メイジの最大の問題点は、
メイジだけで万能構成であり、アンチ脳筋なところなんだよな。

結局、皆メイジやればいいじゃん。ということなんだが・・・・

264 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 15:00:58.25 ID:Tx3G+APq
やっぱ武器スキルにMPダメージの技いれるべきだったんだよ。
なんだよ肉団子って、おいしそうじゃねーかよ

265 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 15:18:03.94 ID:sCFK4XEo
抵抗を対脳筋にも有効なスキルにするしかないと思う。
ただそうすると、スキルの幅が狭くなるんだよな。
まあ簡単な解決法として、マジガのディレイを100ぐらいにするとか(ry


266 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 15:20:24.44 ID:sCFK4XEo
マジガとスタガを入れ替えて、マジガのDelayを600ぐらいにするのはどうだろうか。

267 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 15:20:51.24 ID:Tx3G+APq
サンボル、バインド弱体して、調和は速度今の7割くらいに落とせばいい。



268 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 15:21:56.06 ID:6qAjVMcF
抵抗が有効なスキルになったとして抵抗上げたとしても
メイジ戦なんかつまらんし長期戦だから相手しないけどな

269 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 15:22:11.07 ID:ic0S3SMZ
まず戦技頭とソーンリストとスカルリング付けて火力レラン食ってから語れよ
この時間フルプレ防御レランで物資戦狙いの亀しかいねえ。
そりゃメイジに無双されるわww

270 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 15:25:55.84 ID:6qAjVMcF
誰がメイジに無双されてる話なんかしてるんだ?

271 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 15:51:54.01 ID:Hx3PZ5Tw
>>268
メイジ的にも長期戦になるとどちらかの増援が来る可能性が高くなるし、あまりよろしくなんだが。
人通らない場所に誘い込めばいいだけではあるけど。

HARAGHGR辺りの回復量2割くらい落とすなりして破壊の火力2割くらい上げて欲しいわ。
長期戦になりすぎて辛い。高抵抗相手も長期戦どころじゃないから辛いが…

272 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 15:55:54.37 ID:zeTqr2kU
メイジは対人初心者レイパーだから恨み買いやすいんだろうな

273 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 16:09:42.39 ID:hLH4xaHt
増援の有無や物資消耗の面もあるので一概には言えないが
純粋にタイマンしていての脅威で比べると多少の抵抗/ダンス持ちよりも
超火力特化脳筋の方がよっぽど怖い

274 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 16:13:27.63 ID:Hx3PZ5Tw
>>273
確かに怖いことは怖いが、そういうのは大抵抵抗0だし、どっちが勝つにしろ早く勝負がつくことが多いから楽ではある。

275 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 16:13:38.52 ID:ic0S3SMZ
脳筋・メイジ両方視点で火力+スワンが一番だ
防御だけなら耐久レースで勝負される
火力だけならDOTのみで削りながら耐え切られるかもしれない
両方させないのが強い

276 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 16:18:51.77 ID:P4m4JX6n
メルマガに武器の調整案が載ってたな

277 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 16:26:16.99 ID:Tx3G+APq
てか攻撃間隔短い武器が主流になったらクリキャン→チャージドで盾割られ率
が高くなると思うんだけど。クリティカルにキャンセルいらないだろ。

278 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 16:28:02.69 ID:Tx3G+APq
↑モーションキャンセル

279 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 16:41:19.91 ID:ic0S3SMZ
CF以外のチャージドはCFにSDぐらいの反応速度で盾だしてれば
クリキャンでもインパクト割れないぞ?
あえて言うなら素手のチャージドが優秀なだけ。

280 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 16:41:59.47 ID:ic0S3SMZ
武器のアタックの場合な。素手アタックだけは例外つーかとっとと修正してくれ

281 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 17:08:32.33 ID:UP1F5l7D
主流になったらの話してどうすr
修正はあくまで予定だから
各武器については今のところは触れるべきではないだろう

そうするとこのスレでざっと見た感じ
・盾
・メイジ
・モニ
あたりが話題のようだな

オレは盾・メイジはともかくモニについてはそろそろ修正入ってもいいと思う

282 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 17:11:42.02 ID:DzR1pmC3
SD弱体前は素手刀剣がアリーナ脳筋では最強だった
その後SD弱体に伴い投げ素手、投げ槍(どちらも金持ち限定)にトップから落ちた

283 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 17:13:10.25 ID:DzR1pmC3
なんか日本語変なのは素手にスパルタンがあるせいなので早く廃止か酩酊に移してもらいたい

284 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 17:13:18.85 ID:l6jFCqyZ
モニーの回避をこのまま放置するんなら、その分モニーのAC・生命・筋力(特に筋力)を下げるべきだよな。

285 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 17:21:33.17 ID:ic0S3SMZ
筋力はどうでもいいわ。
筋力だけ下げてもモニメイジ モニ罠牙 モニキッカーなんかの強さは据え置きだからな

モニの強さは防御面だから
射撃系のダメージ1,2倍〜1,3倍補正にして
回避下げないなら最大HP290ぐらいまで下げるをして欲しい
あと罠牙・キッカーの必要スキル相性考えるに初期重量はコグニと同じまで落として良い

286 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 17:29:44.55 ID:sCFK4XEo
モニの足は短いから移動速度-10
パンダの足は長いから移動速度+10

なんてどうだろう。

287 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 17:30:34.22 ID:UP1F5l7D
89 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2008/06/30(月) 14:23:16.88 ID:LO0aZWG2
当たり判定本当に弄れねぇかな?
warにいったら全員判定モニorニュタ化とかいろいろ案は出てたが

大幅に変更するならモニの移動速度ダウン・パンダの移動速度アップとかどうだろう
体格からして仕様と世界観の矛盾が少なく、速度差で移動回避のしやすさが変わると
できればwarageのみの実装が望ましい

停止状態の判定は今までどおりだし、マラソンエイジになってる現状を考えると少し厳しいか・・・

288 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 17:38:36.15 ID:Bz8hWL/I
今後も色々追加されるのに平等を目指すとかめんどうだし、
もに  戦闘員
こぐに 衛生兵
ぱんだ 補給部隊
にゅた 応援団

とかの方向でもっと尖がらせてくれ

289 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 18:13:39.17 ID:+w16VZIx
>>288
ざけんなwwww

ちなみに上で言われてるプレート素手刀剣とかだけど
回避チェイン素手刀剣の方が断然強いよ
回避無しとかもはや時代遅れ

こんなこと言ってると真面目にゲーム内で回避型が増えるから困るんだけどな

290 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 18:16:20.35 ID:byGDRiwK
>>263
素手刀剣盾の方が万能だよ。
大会の話が出ていたけど、どの構成にも勝てるからいつも優勝は素手刀剣盾。
素手とPOTで回復力も高いし、
スタガからの火力で脳筋相手は一気に削れて、SDは相変らず万能で、
メイジ相手も火力とリベガと回復力で押せる。

291 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 18:29:14.32 ID:XVoxbPPP
だからこその今と同じ850制限下で各スキル(特に武器と魔法、基本戦闘スキル)150化をすればよい

タンクはよりタンクになりヒーラーはよりヒーラーになる
攻撃職もより攻撃的になり万能型が万能型らしく活躍する

新技とか新魔法とかは後回し、むしろ無くてもで良い
スキル値によって効果量が増えるものが多いからだ

ただし筋力精神集中は150にしないと今の100と同じ効果は出ないようにする
それぞれ150化の後の100は今の70弱に相当するのだ
火力ageの低減、メイジのメイジ、ヒーラー、バッファーなどの役割分担、やりこみ要素の追加

基本は「スキル100でも今の状態で遊べる、だがリスクを背負うがその先に高みが用意されている」

元々メイジ素手モニとバランスが崩れていると言われ続けている今だからこそ
このような大幅なテコ入れが必要になっているのである

そもそも個性を出した以上対人で差が出るのは分かりきっている事
ならば出る杭を打つのと同じように個性を潰していって平坦なバランスを取るか
個性を最大に活用できるがそれによりデメリットが増えていくようにバランスを取るか
どちらが選択肢をひろげられるか一度考えてみるべきだ

だか今は素手刀剣より素手槍の方がよっぽど強い
万能性で言ったら間違いなく素手槍回避モニ抵抗チェイン盾
スタガからなんて槍の本領発揮の場面だろ

292 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 18:34:01.91 ID:byGDRiwK
槍相手なら普通に高倍率を相手の攻撃に重ねるだけで勝てるけどね

293 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 18:35:39.57 ID:sCFK4XEo
KM維持を心がけたとして
チェインモニの回避率は24%
レラン15またはクイックで32%両方で38%
WWで44%
全部乗せで52%



294 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 18:40:42.05 ID:XVoxbPPP
今も昔も素手槍は火力レラン

そもそも万能性の話で何々なら勝てるとか何見当違いなこといってるんだよ
その点火力レランは万能な事この上ないレランBuffだ

295 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 18:45:56.30 ID:Hx3PZ5Tw
回避が増えてるのは、単純にダメージを軽減する効果の強さもあるんだろうが
着こなしのように装備など用意しなくとも効果を発揮する
盾のように特別な行動を取らずとも効果を発揮する
という、気軽さ・便利さという点も大きいと思うんだ。モニ問題は別として。

何が言いたいかっていうとだな、アイテムとか消費しない上非戦闘時の自己回復に使えて便利な物まねが
不人気なのは、性能がこの上なくショボいからだろう。メイジとか盾とか武器とか言う前にこういうスキルをだな…
シャドウハイドにスレイブチェイン並の加速入れるとか…

296 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 18:47:28.66 ID:UP1F5l7D
なんかキャップ150とか一人騒いでるのがFF実装騒いでたやつと重なるな・・・
日本語がちょっと怪しいのが特徴か

>>288
いいかげんにしろこのモニコンどもwwww

297 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 18:48:23.58 ID:6qAjVMcF
いい加減スルー覚えろよww

298 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 18:49:49.79 ID:XVoxbPPP
日本語がちょっと怪しいとか言われても困るな
眠気のある中タイプミスを絶対しない人なんているのかと

FF実装ってなんぞや

299 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 18:54:33.86 ID:+w16VZIx
素手 槍 回避 がお互いを引き立てて必殺のテク連コンボになってるからな
まあ素手や回避はもとより超性能なんだが

http://zoome.jp/moniokyun/diary/10/

モニ素手アタック盾取れてる人居ないね
最近盾取れるとか見栄張る奴も居ないようだしこの勢いで弱体してほしいところだな

300 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 18:56:04.81 ID:s2q8wLe0
モニオ素手アタックって先行しか防ぐ手段ないんじゃ

301 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 18:59:17.77 ID:ic0S3SMZ
別に回避はいいんだよ。ニュタやコグパンならな
モニだけ回避が強いからおかしくなるんだろうが。
まずモニを修正しろよ。

モニ以外の回避を前提にATKレランACレラン調節したもんだからモニ回避だけ硬すぎる

302 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:00:26.44 ID:UP1F5l7D
取ろうと思えば取れるけど
盾出すと状況が悪化しやすいから
出せる状況でも出さないってやつが多いんじゃないか?

まぁ槍やら素手やらはデベロフのいう件の修正によって変わるかもしれない
モニはモーションもおかしいからなぁ・・・
>>35案あたりは悪くないかもしれない

303 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:02:12.15 ID:+w16VZIx
あと上の動画で8分50秒から対メイジやってるからNoobは見とけ
Noob脳筋は当て方と立ち回りちゃんと見とけ
Noobメイジは自分のM2の動きの甘さを自覚しろ、こんな大回りじゃ移動回避(笑)になってねーんだよ
くれぐれも刀剣がメイジ戦で強いとか思うなよ

304 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:04:54.56 ID:a3KLOSw6
>>290
どこの大会の話してるんだ?

P鯖の大会結果
去年の2月(23人) 一位 メイジ 二位 強化神秘刀剣 ベスト4に残ったメイジ(2)
去年の7月本戦(54人) 一位 強化戦士 二位 脳筋 (0)
去年の7月予備日(25人) 一位 脳筋(素手刀剣) 二位 脳筋(素手刀剣) (1)
去年の12月(勝ち抜き3人チーム戦) 一位 脳筋メイジ強化戦士 二位脳筋脳筋メイジ
今年の3月本戦(40人) 一位 強化戦士 二位 脳筋 (0)
今年の3月予備日(20人) 一位 メイジ 二位 メイジ (2)
今年の5月 脳筋フェスティバルのために当然メイジ無し 一位 素手投げ 二位 刀剣弓罠

E鯖の対人大会はP鯖の奴が素手投げで優勝、D鯖はここ1年大会なにかあったなら結果よろ


305 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:06:16.73 ID:Sc858fMT
神秘侍銃強いな
あの銃撃の後の長距離アタックは一体何なんだ

306 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:07:11.90 ID:XVoxbPPP
このスレで
「〜〜すれば勝てる」「〜〜を俺は出来る」等のフレーズが入っている場合は
大抵脳内か、自分が有利な立場だった場合、ぶっぱでたまたま出来ちゃった。の時でしか構図が描かれていない

素手槍回避モニ、メイジはこのスレで言われている以上にイージーモード
素手の、
特にスパルタンがネガられているのは素手槍回避モニに目の前でスパルタンされた時に攻撃してミスが出るから
素手アタックがネガられているのはモニで素手アタックが見分けづらいから
メイジは
一言で言えば素手槍回避モニを含む脳筋には考えられないほどの万能性があるから

307 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:09:44.06 ID:ic0S3SMZ
上の動画、当て方はいいけど
対メイジの駆け引きとしては微妙じゃね?
ショックボルトで刻んでくるメイジならやられてそう
カンフー(しかも操作ミスらしい)見てスタダチャージした
結果クリティカルから瞬殺されたっつーメイジのミスはどうかと思うが

308 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:11:26.16 ID:+w16VZIx
もうP鯖の大会の話止めろよ 参考にならないから
D鯖は結構前に上位メイジ様達を素手抵抗がMP切れるまで嬲って優勝
あとは田舎大会Only もちろんこの大規模大会もNoobだらけだったけどな

ついでに素手アタックに反応できて盾出さないとかまじ無いよ
CFで割られようがアタック全盾してしまえば素手槍相手じゃ無ければリカバー効くんだよ
勝手な妄想で上位層様想像しちゃ駄目だって言ってるだろうが

309 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:13:32.49 ID:s2q8wLe0
で結局モニオだけ手が肩まで上がった時にダメージが発生するのってなんでなんだ?

310 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:14:09.48 ID:a3KLOSw6
あとたまに素手投げだと火力が〜と言い出す奴が居るが
脳筋対決に限っては盾が非常に優秀だから「盾を出されにくい、抜けやすい」のが本当の「相手に届く」火力だ

盾で防がれにくい(モーション、自タゲフェイクで)モニ素手>>威力やリーチがあっても盾され易い武器アタック

>>308
そのやり方だと自タゲ無手素手アタックみてシルガ消費してくれちゃってるる時点でnoob

311 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:16:19.49 ID:+w16VZIx
自タゲ素手アタックでシルガ消費されるとか無いわwww

312 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:17:06.72 ID:XVoxbPPP
結果を否定するなら編集された動画も基本的に参考にはならない

否定は出来ないだろ?だから大会の話は参考になる

313 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:18:13.27 ID:a3KLOSw6
>CFで割られようがアタック全盾してしまえば


314 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:19:33.77 ID:XVoxbPPP
だからこのスレで〜〜出来るとかは信用ならないって言ってるだろ

315 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:20:14.50 ID:ar3xREQp
D鯖は某大規模大会と同じ人が突発でやった大会(結果的に50人くらい集まってたが)でも
素手ジャスタン、槍ジャスタン、抵抗ナイトなんかがメイジ破って勝ってたな
でもアリーナはフィヨ前提なので基本的に参考にならない
Warでフィヨ3カ所にラスローブとか使ってる奴ならしらんけどな

316 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:20:48.54 ID:a3KLOSw6
まぁ素手自タゲは全部見切って他のアタックを全部盾できるID:+w16VZIxさんの動画出るまで信用なりませんね

317 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:26:08.93 ID:XVoxbPPP
アリーナとワラゲの違いは
・逃げ場があるか
・保障されたタイマンなのか
・装備の限定
・遠隔の当てやすさ

その差を何とかできるのは抵抗ナイトくらいだな>>315の中では

318 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:27:36.12 ID:UP1F5l7D
素手が強いのは認めるし
D鯖だのP鯖だの言い合うのは結構だが

今問題にしてるのはモニモーションの素手アタックであることを留意してほしい
過去フレーム単位の計算で、盾出した側が多少不利になるという検証もされている
だがその誤差を大きくするのがモニ

319 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:30:53.99 ID:UP1F5l7D
参考までに2レスほど過去ログを貼っておく

526 名前: 名無しオンライン [sage] 投稿日: 2008/03/03(月) 09:06:49.66 ID:8sSPwoyq
素手アタックの発動時間が97の発生36-41
自タゲで使うと鬼性能
30で反応したとしてシルガ発動時間75だと8フレームほど不利
これはほとんどジャブ決まる
インパクト、リベンジの発動時間110だと43フレーム不利で
これだとばっちりIFで縫える
自タゲアタックじゃないにしてもSDがないとかなりきつい
素手アタックをシルガしたあとのCFは避けるの無理で
相打ちを狙うにしても、カウンターダメージ間に合わない上にカウンターダメージ貰う

アタックからのジャブ、IF、CFとよく利用される連携で
狙ってなくとも盾縫いが成立するのが素手
偶然の産物なんだろうけど、素手アタック発動97が効き過ぎ
さらにレンジみじけーから自タゲアタックの効果が偶発する

320 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:31:12.77 ID:UP1F5l7D
728 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2008/01/22(火) 04:50:47.07 ID:SMGGPwG7
あと、”素手アタック”を未だに惰性で叩く人が多いのもどうかと
確かにシルガすると素手側が数フレームとはいえ有利になるわけだが、それは
IFやVBに盾出せなくなるというほどの優位ではなく、せいぜいサイドキックのような
条件反射でやっと盾取れるような攻撃が厳しくなる程度
それでも速い事は間違いなく優位な点だけど、そういう利点でもなければ誰が
素手アタック使うんだ? 例えば刀剣に素手100スチクロと同性能の武器
・スチクロソード(仮) 攻撃力56間隔310レンジ4.3
 ※ただしバーサークのディレイ短縮(10%)は受けられない
という武器があっても誰も使わないだろ?
出の速さはその他の性能とトレードオフで見合う程度だと思うんだがな
この辺は価値観にもよるけど、このスレにはわかってて叩いてるのと、サイドキック
には(反射的に)盾出せるけど素手アタックは無理/(^o^)\ってのが混在して
そうでな。両者の溝は大きいぜ?
後者の対応としてアタックに文字が出る&モーション表示の見直しがあれば
だいぶ状況が変わると思うんだ。TF緩和にもなるし

321 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:32:40.34 ID:a3KLOSw6
http://zoome.jp/DeepRed/diary/6

>>299の動画のモニ素手刀剣調合がモニ回避素手投げと戦うとこうなる(6:30から)
結局素手アタックは使ってる方も使われると盾が取れないのが良く分かる


322 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:35:36.36 ID:XVoxbPPP
>>318
まだこのスレで
素手アタック=モニ素手アタックじゃないと考えてる奴がいる
と思ってる奴がいる事に驚きを隠せないな
だけどそれで素手が強いと=でつなげる事はありえないな
回避モニと素手が合わさるから素手が強くなるだけ。それ以下でもそれ以上でもそれ以外でもない

で、FF実装ってなんだ?決め付けで口に出した以上説明くらいしろよ

323 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:35:41.08 ID:zifbdotR
>>320
威力下げてまでアタック当てるためにサイス使ったりしてるのにスチクロソードとかあったらみんな使うよな

324 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:36:34.00 ID:Hx3PZ5Tw
素手は装備やテクニックのレンジ縮めるとかアタックをビルボード表示でいいんじゃなかろうか

325 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:42:03.04 ID:XVoxbPPP
刀剣なのに素手アタックモーションになるならスチクロソード使うわw

326 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:45:36.74 ID:Sc858fMT
モニ以外の素手単ならまだマシだな
だが槍素手は全員尼橋から飛び降りていいぞ

327 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:46:21.07 ID:ar3xREQp
サイスはモーション隠しより回転の高さとして刀剣単や刀剣+遠隔の構成で使う奴が多いんじゃね?
まあモーション隠しのために使ってる奴もいるけどさ

とりあえずモニ素手アタックとアタックモーション消しはどうにかしてくれ

328 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:52:26.26 ID:LmWq+gmZ
>>299の動画、相手ガードロスト大杉じゃね
先行入力でモーション消し狙いまくりか

329 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:52:41.33 ID:e4k2e6xF
素手100にしたらもうちょっと強そうなモーションになるべきだよな
そこは同意するわ

330 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:53:38.95 ID:XVoxbPPP
やはりここはスキル150にするしかないな

331 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:54:29.88 ID:+w16VZIx
>>316
少なくとも上の動画ではほぼ全盾してると思うが?

332 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:55:45.46 ID:+w16VZIx
っと 自タゲアタック見切るとか馬鹿な話してたのかw
もうNoobは別スレ行けよ鬱陶しい

333 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:59:44.12 ID:UP1F5l7D
アタックモーション消しは
アタックビルボードをON/OFFオプションに追加する案が良いと思った
反論としてモーション消しもPS(笑)のうちとかいう人もいるようだが、賛同しかねる

あとID:+w16VZIxのレスの要旨にはおおむね賛成である
あまり挙げ足レスに反応してnoobとかいっちゃわないほうがいい

334 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 20:03:15.93 ID:a3KLOSw6
>>331
>>321で素手に盾だしてなくて盾連打でそのまま死んでますよ?IFも盾できてませんよ?


335 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 20:03:41.50 ID:ar3xREQp
素手アタックには全盾すればいいと言いつつ自タゲでシルガ消費はしないってのはおかしいだろw
その理屈は自タゲアタックをすべて見切らないと成立しない

336 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 20:03:41.83 ID:a3KLOSw6
一行目は>>331

337 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 20:07:38.70 ID:+w16VZIx
素手アタック以外の話を言ったつもりだったが
まあニュタ素手取れてないあたり多少Noobではあるよな
少なくとも稀に見られる才能を持ってないとモニ素手のみ盾取れないのが現状
モニ素手アタックを弱体せずバランス取る方向で考えると他武器のアタックの大幅強化が必要だな

ついでに自タゲ素手アタックはそんなに回転速くないぞ

338 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 20:07:45.56 ID:a3KLOSw6
>>335
その通り
ID:+w16VZIxは分かってないみたいだがシルガにもディレイがある
素手自タゲにシルガ出すと次にシルガが出せないことを分かってない

339 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 20:09:05.14 ID:XVoxbPPP
結局後付けで言い訳をした後Noobなどレッテル貼りをして俺は悪くないと装い
何事も無かったかのように別の話をしだす

それがここの自称ワラゲ民BBS戦士の実態
同じBBS戦士の擁護にならない擁護も出たようだし、さぁさぁ、次の話をするといいよw

340 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 20:09:25.35 ID:ic0S3SMZ
モニ素手じゃなければそこまで反応できないものでもないよ。
反応できても使って不利になるような盾は出さないけどな

341 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 20:10:20.14 ID:a3KLOSw6
見易さでモニ素手とそれ以外の素手で差があるのは同意だよ

342 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 20:11:28.12 ID:XVoxbPPP
>>337
308 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 19:11:26.16 ID:+w16VZIx
もうP鯖の大会の話止めろよ 参考にならないから
D鯖は結構前に上位メイジ様達を素手抵抗がMP切れるまで嬲って優勝
あとは田舎大会Only もちろんこの大規模大会もNoobだらけだったけどな

ついでに素手アタックに反応できて盾出さないとかまじ無いよ
CFで割られようがアタック全盾してしまえば素手槍相手じゃ無ければリカバー効くんだよ
勝手な妄想で上位層様想像しちゃ駄目だって言ってるだろうが


343 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 20:12:02.81 ID:+w16VZIx
相手のアタックディレイが戻るまで何もしないわけじゃ無いだろ
ついでにもちろん全盾しようが素手側が有利なのは当たり前だよ、素手アタックの隙のなさは修正されるべきだよな
だが全盾出来るなら相手がよほど上手く無い限り巻き返しも普通にきく
実際は盾も出せなくてもろにアタックもCFもIFももらって死んでる奴しか居ないだろ

344 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 20:14:50.50 ID:XVoxbPPP
別の話をしないからどんどんボロが出る
全盾すればリカバー効くんだろ?
アタックディレイと同じでシルガディレイもあるんだぞ?
隙が無いのはモニ素手モーションであってディレイじゃないぞw

345 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 20:15:27.54 ID:+w16VZIx
>>342
P鯖大会がどうだのNoobNoobと連呼したりとID真っ赤になったのは悪かったね

346 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 20:16:47.51 ID:+w16VZIx
モーションに隙がないと言いたかったんだが分かりづらかったか

347 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 20:18:11.63 ID:UP1F5l7D
ようするにまとめると
「モニ素手アタックは確かにおかしい」
ってことだよな

素手単体の性能云々は別として、これはみんな思ってることじゃないか?

348 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 20:19:33.00 ID:XVoxbPPP
>>347
まとめなくても最初からそうだろうが
お前とID:+w16VZIxだけだぞ、最初からそういう認識でいなかったのは

349 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 20:20:30.19 ID:+w16VZIx
すごく意味がわからないです

350 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 20:24:00.80 ID:XVoxbPPP
>>349
ディレイという単語が出てきた時点で
モーションとは別の話を同じ素手アタックの話題の中でしていたお前が分からない


351 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 20:25:37.35 ID:+w16VZIx
素手アタックのディレイが戻る前にこっちからアタックを仕掛けたりすればシルガディレイは戻るよってこと
そりゃ相手が盾出さないかもしれないしそう全て上手くはいかないだろうがね

352 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 20:27:40.66 ID:+w16VZIx
あと距離取るのも手

ついでにインパクトならCF、IFを貰わない可能性が格段に高くなる

353 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 20:28:34.39 ID:UP1F5l7D
まぁそう噛みつくなよ
そんな喧嘩ごしだから無駄に話が長引くんだぜ?
あとオレは最初から>>302

デベロフが
>現在も調整中の項目なので、何かあれば今のうちに
>意見を述べておくといいだろう。
つってるので上のをまとめてメールに送ろうと思う

354 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 20:29:35.28 ID:XVoxbPPP
おい、モーションに隙がないと言いたかったんじゃないのか?
>>351はどう見ても戦術の話だろうが
ここの素手アタックはモニモーションの素手アタックの話であって戦術の話ではない

355 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 20:31:57.21 ID:+w16VZIx
そうだな、モーションに隙がほとんど無いな
自タゲからリベガまでIFやCFで刺せるのは異常性能としか思えない

356 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 20:36:12.50 ID:XVoxbPPP
>>353
スルーできないのが悪いんじゃね?

>>355
散々言われてるのに「モニ」を忘れんなよ、モニだから素手アタック含む素手が脅威になる
よく覚えとけ、対人バランススレのテストに出るぞ

357 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 20:38:21.16 ID:+w16VZIx
俺はID:XVoxbPPPはログ200回ほど見直すべきだと思うんだが・・

358 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 20:39:59.84 ID:UP1F5l7D
よくみたらスキル150のやつか・・・
8レスしかあぼ〜んできてなかったわ
落ち着いてIDを見るべきだった

Janeの設定はたまにイミフだから困る

359 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 20:55:17.07 ID:LmWq+gmZ
素手アタックは何度も言われてるが発動時間10〜15プラスすれば良いだろう
シルガさせて互角だけでも有用性は変わらない
いくらなんでも97はぶっちぎりすぎ

360 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 20:57:35.12 ID:Hx3PZ5Tw
>>358
IDであぼ〜んじゃなくてNGIDに追加の方を使うんだ!

361 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 21:00:40.96 ID:6aRJe2yH
まあやっぱり発動時間を弄るべきだよな
発生時間は盾りにくいメリットと火力とのバランスが取れてるからそれでいい

362 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 21:00:45.70 ID:LmWq+gmZ
あとこれだな


素手武器のディレイが短いのはアタックへの加算ディレイが原因。
アタックが使えるスキルは素手以外、武器のディレイ=アタックのディレイ。
当初、素手には武器がなく、同期などの問題から弱いとされていて
ナックルの追加になったわけだが
このナックルは他スキルの武器とは違い、すべてが加算方式
ナックルというアイテムで素手の性能自体を底上げするような修正。
その後同期が改善(?)され、素手の強さが問題にあげられることが多くなったが
素手武器の特殊さは今更変えることができないのか放置されたまま。
アタックへの加算ディレイがある限り、武器ディレイが大幅に増えることはまずない。

アタックへの加算ディレイをやめて、他武器と同じように
武器ディレイ=アタックディレイにしてやれば
武器についてはそれなりの性能になると思うんだ。
クロー装備時アタックディレイ299を
そのままクローのディレイにしてやれば、アタックディレイは現状のままで
テクニックへの加算ディレイが99から299になって
ある程度は正常化すると思う。

363 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 21:03:58.56 ID:ekz/Pk/g
素手アタックが遅くなるのはいっこうにかまわないが、それならレンジ当たりを少しで
いいから見直して欲しい
2武器の素手は別武器でアタックすればいいだけだろうけど、そうで無い構成だと
素手アタックが死んでも使わざるを得ないわけで

364 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 21:12:36.25 ID:DzR1pmC3
素手もディレイとレンジはいじられるらしいじゃないか

365 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 21:15:43.40 ID:ekz/Pk/g
良い方に転がればいいんだけどな
単なるアタック死亡通知になるような2武器前提の調整でないといいなと

366 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 21:19:15.54 ID:ekz/Pk/g
あと、武器そのもののレンジもいじられるようだけど、ハド同期の頃みたいに
ずれた者勝ち、絞った者勝ちみたいな調整にならなきゃ良いんだけどな
Mメイジは今でも多少のずれがあるけど、レンジと近接の補正角度でなんとか
なってる面もあるわけだし

367 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 21:23:28.45 ID:UP1F5l7D
>>360
できたthx

件のパッチで片手武器に脚光が当たるとなると
持ち替えディレイ云々素手投げエイジ云々の話になるが
それはさすがに面倒だからやらねーだろうなぁ

368 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 22:41:51.58 ID:Tx3G+APq
あれでしょ、素手アタックは武器振った後の武器の残像みたいのが無いからでしょ。
まぁ槍も消えやすいけど。。。
刀剣とか棍棒みたいに綺麗に残像出すようにすればいいんじゃない?
モニ以外の素手アタックなら取れないこともないと思うけど。

369 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 22:43:18.32 ID:6aRJe2yH
刀剣とかバニッシュで完全に消えてても軌跡で盾出せちゃうのあるからなw

370 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 22:54:45.43 ID:DzR1pmC3
そんなことよりスパルタンしたら50%の確率で130被ダメするようメール打とうぜ

371 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 23:16:33.43 ID:byGDRiwK
>>304
脳内鯖乙

372 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 23:23:14.06 ID:byGDRiwK
>>304
嘘はダメだよ
今年の3月本戦(40人) 一位 強化戦士 二位 脳筋 (0)
これ全部動画上がっているよ
優勝素手刀剣。ベスト4中3人が素手刀剣で残り1が強化戦士

他のも捏造だしね

373 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 23:59:37.66 ID:LZ2xDZ69
去年の7月予備日(25人) 一位 脳筋(神秘刀剣) 二位 脳筋(素手槍) だな

374 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 00:13:02.34 ID:l+mtXG0g
>>372
一位は強化TF槍盾であってるな
残りの3人が素手刀剣だ

375 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 00:24:41.87 ID:gZommGgQ
>>374
この時、な○しって素手刀剣じゃなかったか?

376 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 00:36:44.23 ID:l+mtXG0g
素手刀剣だったよ

素手刀剣3人に強化戦士1

377 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 00:45:57.34 ID:d+uw7q86
1ヶ月ぶりに戻ってきたわけだが
投げ自重しろって言おうとしてよく見たらスキル制限のほうはまともだったな

あまりこのスレ参考にしてほしくないんだけど
伸びてるからには注目度あるだろうし工作していかないとまずいな

378 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 00:46:39.13 ID:kWvbQpAj
物まね酩酊暗黒死体回収強すぎ!

379 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 00:51:29.67 ID:Ce7EMeJV
物まねと酩酊暗黒比べるのはかわいそうだろ。
酩酊と暗黒は現状でも使いようで十分強いもの

そんなことよりモニ修正

380 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 00:54:49.63 ID:BOyYc50X
種族補正は完全に中断中だからな
補正数値よりもまずは判定をどうにかすべきだと思うんだが、だからこそややこしい問題に

381 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 00:55:33.92 ID:4wCzcuzC
サブスキル全般的に弱いでしょ、あ、今は投げ以外か

382 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 00:59:29.74 ID:qLGY+lT4
151 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2008/07/03(木) 23:57:03 ID:8edWGnoU0
集中ホールドがメガバメイジを生み出す諸悪の根源だな

152 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2008/07/04(金) 00:11:04 ID:W87OLJC20
>>151
アホか 集団で後ろからメガバうつだけで集中ホールドなんて何の関係もねーだろw
後ろから銃弓を撃つ奴はあれか、戦技が諸悪の根源かw

153 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2008/07/04(金) 00:25:58 ID:fucw9WBn0
集中ホールド弱体厨はE鯖の奴だったのか・・
その話はバランススレだけにしてくれ

154 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2008/07/04(金) 00:31:45 ID:W87OLJC20
集団戦するのに抵抗も取らない男の人って…

155 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2008/07/04(金) 00:32:20 ID:sQml6rkc0
集中ホールド弱体したらメイジ戦の運任せ要素がさらに増えるじゃねえか
メイジ戦楽しめる奴なんてごく一部だろうけど

156 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2008/07/04(金) 00:43:23 ID:E7gdPDRn0
なんか真面目な人増えたな。

157 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2008/07/04(金) 00:50:03 ID:4FeWNEQS0
そもそも詠唱成功ほぼ100%という時点でバランスも糞もあったもんじゃないけどな
脳筋が抵抗持ってるだけじゃまるで駄目、メイジのほうがミスして初めて対等とか狂ってる

158 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2008/07/04(金) 00:51:52 ID:Vi9qIhNY0
集中ホールドに延々とネガってたのはE鯖民でしたかwww
メイジは強いけど集中ホールドにネガはねえよ

159 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2008/07/04(金) 00:52:02 ID:FUMvcMxH0
いいからバランススレでやれよwww

160 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2008/07/04(金) 00:55:18 ID:J0nQzeWE0
まぁなんだ、ネガってる馬鹿は一回メイジやってみろやww

次にお前はメイジやった事あるけどあれは強すぎたと言う。


.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< すいませんすぐ片付けますんで。
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`) >>E鯖集中ホールド弱体厨
  / /    > ) ||   || ( つ旦O
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

383 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 01:14:44.86 ID:XG7IkU34
まあE鯖民なら仕方ない
あそこはタイマンに割って入ると、晒された上に軍内ですらハブられる特殊な鯖だからな

384 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 01:16:17.40 ID:P21EUqNb
>>379
そんなことより物まね強化だろww

385 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 01:16:53.94 ID:Ce7EMeJV
防御特化の亀鯖だからな。暗黒罠牙あたりもっていけば無双できるんじゃないか?

386 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 01:17:45.38 ID:4wCzcuzC
>383
それはないよw
ゴールデンタイムはタイマン見過ごし率なんて10,20%くらいだし

387 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 01:24:28.99 ID:uqvlTl4G
タイマン厨のくせにメイジ見ると逃げて増援呼ぶフルプレ素手二武器盾調合100ですよねわかります

388 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 01:35:41.09 ID:FQhe7EFe
E鯖のLvの低さは異常

389 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 01:47:01.61 ID:P21EUqNb
鯖叩きはスレ違いだろ…

390 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 01:49:37.24 ID:Ce7EMeJV
スタガ踏みまくるけど防御と調合高いからセフセフ
スニークTUEEEEー!火力ないからヒーラーどころかメイジの集中ホールドすら崩せねー!
そんなイメージ

391 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 01:56:14.86 ID:13IoPfiv
メイジ見て反転で増援呼ぶのは一番正しい選択肢だろ
かまわず殴りかかって集中ホールド崩せねー!弱体しろ!!11!!とネ実CCに突撃するのが一番駄目

392 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 01:56:25.75 ID:t/ON7Y7X
どんなイメージでもいいから他所でやってくれないか

393 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 02:09:06.79 ID:U6k/llxw
メイジは長期戦でつまらないとか言う奴が
フルプレ調合で定石通りの盾チャージドカウンターの後だしじゃんけんを面白いって言ってるのが不思議でしょうがない

394 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 02:32:27.98 ID:mM5/CRve
E鯖は防御buffにフルプレで戦技頭もソーンリストもつけてないから
抵抗調合たけーのに負けるんだろ
動画見るとほとんどの脳筋まともに盾出せてないしな

395 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 02:54:54.76 ID:nVFlGy1w
タイマンしてるところに遭遇するとその場で座り込んで見学しはじめるのがE鯖

396 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 03:01:04.59 ID:x+c0X3IT
実際、E鯖は簡単に無双できちゃうんだよな
自分が強いと勘違いしちゃって書き込んでるんだろうね

397 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 03:06:01.17 ID:P21EUqNb
だから鯖叩きはスレチだと…

398 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 04:10:50.92 ID:eyzGcTno
D鯖もE鯖の轢き専に無双されてる動画あげられてたけどな。
実際に行った感じだとDもEも大して変わらない。

ただ遠征先のキャラはガチ構成になる分強い。
特にE鯖はタイマン厨が集まるから遠征してきた奴等はタイマン特化構成だらけだしな。


399 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 04:22:56.73 ID:Ce7EMeJV
まさにタイマン厨なんだよな。
タイマンならどんな相手とでも戦えるように
対多でもこなせるように
増援が来る前に勝負をつけられるように
轢かれ回避用スキルをもつように
そういった考慮が足りない構成ばかり

400 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 04:26:00.88 ID:JrBQI8fR
人いねーからなE鯖は
あまり対多を考える必要がない
人多い時間帯だと調和も多くて他鯖とたいして変わらんよ

401 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 04:29:45.87 ID:dBaqn6/z
EのLUNORがPで無双してたし
Pの奴がE大会で優勝してたし
どこの鯖のレベルも大差ないよ

402 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 05:48:34.56 ID:YMDGz6aq
このスレで
「E鯖は雑魚だらけ」
とか言っている奴が実際に戦っている姿を見てみたいもんだ
昔見た奴は平気でゾーンハメとかしていて呆れたが

403 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 05:50:30.59 ID:kfFc7RJY
悔しかったのはわかったから晒しにお帰り

404 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 06:06:33.77 ID:HXpeAygX
実際WAR民の9割は話にならないほど下手だろ

全鯖共通なことは素手2武器で自分が上手いと思いこんでる奴が多いってことだな

405 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 06:09:57.94 ID:rUfP57wS
このスレにいるやつは対人オワタスレで話せばいいんじゃないの

406 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 06:20:40.61 ID:WRpHBtHs
集中ホールド弱体しろってうるさかった奴はまず素手持ちだろうな
回避を取らずに抵抗はとってるかもしれん、調和はなさそう

407 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 06:37:45.70 ID:IZqWFXK1
九割が話しにならない下手ならその多数に合わせて調整してよくね?
MoEプレイヤーの半数程度、あるいはそれ以下のワラゲ民の
さらに一割に合わせて調整っておかしくね?

そんなにプレイヤースキル高いなら
もうFPSでも格闘ゲームでもやってたほうが面白いんじゃね?

408 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 06:47:35.78 ID:YgYlY/5m
>>407
MoEの対人トップ層も
FPSや格ゲーみたいなガチ対戦ゲーじゃ通用しないから
MMOの対人に逃げてきてるわけで

409 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 06:53:35.52 ID:GG+zkbhO
逃げてきてるとかどんだけ脳内だよ・・・

PS云々の話は
「あまり上位層(笑)に合わせ過ぎると過疎る」
っていうバランスとりの基本原則から考えて>>407でおおむね問題ないだろう
だからって回避モニゲー・チャージド連発ゲーを肯定するわけにはいかないが

いいかげん鯖議論なんてアホなことやってないで
デベロフに出す武器調整の要望とモニ修正の具体案まとめてくれ誰か

410 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 07:00:51.26 ID:kfFc7RJY
お前らメルマガ見てないのかよw

> ------------------------------------------------------------
> デベロフ:
>  さて前回の武器の調整の続きだが、調整の方向性として
>  全体的に射程が短くなると言う話になっている。
>  素手・刀剣・こんぼう・槍の射程が、それぞれの特色に合わせて
>  再調整される形だ。
>  
>  例外として刀剣のサイス系は、槍のような射程を持ちつつ
>  振り(モーション)が大きい分のデメリットが追加される。
>  斧等も、こういった例外が追加される事になるだろう。
>  
>  素手に関しては、無手・裁縫系・鍛冶系として分類し
>  各種ナックルで、命中の増減やディレイの調整を行う。
>  ちなみに裁縫系には、上位のナックルを追加する事も検討中だ。
>  
>  最後に、こんぼうの『モルゲンステルン』に関しては
>  両手武器から片手武器に変更になると伝えておこう。
>  
>  現在も調整中の項目なので、何かあれば今のうちに
>  意見を述べておくといいだろう。
>
> ------------------------------------------------------------

411 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 07:15:23.31 ID:GVh727nh
サイスアタックオワタかなこれ

412 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 07:25:53.84 ID:GG+zkbhO
さすがにこのスレに来るようなヤツならみんな知ってるだろ・・・

413 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 07:30:08.00 ID:HXpeAygX
Moeとは別にFPSも楽しんでるな俺は まだ2ヶ月程しかやってないがそこらの奴と比べたら断然上手くはあるな

どっちも楽しみたいからMoeは上位層に合わせて修正よろしくね

414 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 07:35:32.43 ID:JrBQI8fR
なんかクソ修正になりそうな予感がする
どういう修正してもモニ有利の流れを助長しそうなんだよなぁ

415 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 07:42:22.95 ID:GVh727nh
つーかまたメイジに追い風修正じゃねーか

416 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 07:50:42.06 ID:/oR027nw


417 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 09:09:47.26 ID:WRpHBtHs
変化があるのは良いことだ

418 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 10:25:04.76 ID:b6Byl25k
何でメイジばっかり強化するの?

419 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 10:26:27.84 ID:Wxg6A4F7
人口が少ないから強化しても影響が小さい。

420 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 10:28:48.72 ID:BQB1AEOP
ぶっちゃけメイジ使ってて一番怖いアタックがサイスだったのにな
抵抗90+ST使わずにガンガン振れるアタックが一番きつい

421 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 10:33:35.11 ID:NWBE3FFn
神秘サイスでアタックアタックアタックあたkk

422 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 10:34:21.69 ID:uqvlTl4G
振りが大きいデメリットってのが発動時間変わらず発生遅くなるとかカウンター倍率が上がるとかなら対メイジはむしろ射程伸びる分強化じゃね?
とりあえずネガるなら実装されてから、実装前はメールボムしとけ

423 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 10:53:50.20 ID:RP2L5mrd
発生遅くて発動同じの武器が追加されるとHAの終わりにアタックが美味しくなる予感

424 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 11:12:22.62 ID:WRpHBtHs
>  現在も調整中の項目なので、何かあれば今のうちに
>  意見を述べておくといいだろう。

って書いてるが
パッチが来てからじゃないとイマイチ意見しにくいな
結構弄るみたいだし

・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF

これも同時に追加してほしいもんだ
この方法じゃなくてもモーション消し直るならそれでいんだが


425 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 11:39:59.54 ID:JrBQI8fR
近接アタックの性能は、発動時間・発生時間・モーション・威力・ディレイ・リーチの
6つの要素に分解できるんだよな

素手アタックは発動◎++・発生◎・モーション◎+・威力△(ビリパンなら○?)・ディレイ○・リーチ△
ただし発生の早さがリーチのなさを軽減してる感じか

刀剣アタックはサイス・チョッパー・バルディッシュあたりか
サイスは発動○・発生○・モーション◎・威力○・ディレイ○・リーチ○
チョッパーは発動○・発生○・モーション○・威力◎・ディレイ△・リーチ○
バルディッシュは発動○・発生○・モーション○・威力◎・ディレイ△・リーチ◎

槍アタックはシップ槍・ハルバ(エレスピ)あたりかな
シップ槍は発動○−・発生○・モーション◎・威力△・ディレイ◎・リーチ◎
ハルバ(エレスピ)は発動○−・発生○・モーション○・威力◎−・ディレイ△リーチ◎+

棍棒アタックは使ってる人あんまりいないけどバトハンか
バトハンは発動△・発生△・モーション△・威力◎+・ディレイ△−・リーチ◎

現状使われてるアタックはこんな感じだと勝手に、しかも多少雑にまとめてみた
なんかあったら修正よろ
モニーが使うとモーション性能が1段階あがり、パンダ♂は1段階下がる

全体的にリーチ短くするとCSやCBは今よりさらに死にそうな予感がする

426 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 11:41:33.47 ID:DLyMtdOQ
わかりづらいうえにみにくい


427 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 11:42:45.62 ID:7zyxefVe
発動時間は素手アタック以外大差ないぞ

428 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 11:45:08.79 ID:4wCzcuzC
ていうか槍もよくモーション消えるんですけど

429 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 11:48:11.72 ID:IihkQJ8p
>>425
突っ込みどころが多すぎて指摘する気にもなれない

430 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 11:48:57.99 ID:7zyxefVe
発動時間(発生時間,クリティカル時の発生時間)

素手
90-96(36-42,42-48)
刀剣
132-138(48-54,60-66)

132-138(54-60,60-66)
棍棒
138-144(60-66,66-72)

126-132(60-66,66-72)

132-138(60-66,66-72)

前に所得してた情報
あまり正確じゃないが目安にはなる
実際にはマクロ1行目で1フレーム消費してるから+1つくのかな
弓銃の情報は怪しいかもね

431 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 12:16:11.66 ID:+2/m7azt
ttp://zoome.jp/moniokyun/diary/11
この動画の5分48秒辺りを見ればモーション消しの糞さがわかりやすい

432 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 12:21:24.87 ID:RkNrQ+w9
取り敢えず集中100ホールドでの詠唱継続率を90%以下にしないと駄目だな
火力ageの根本原因たる集中ホールドを弱体しないと
また火力上げろ上げろと騒ぐ馬鹿が沸きまくるからなあ

433 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 12:25:43.95 ID:PelY3Fjz
>>431
それみたがモニ素手使っといて消しに文句言ってもなぁ、どっちも必死としか

434 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 12:31:18.20 ID:uqvlTl4G
P鯖晒しでモーション消しは腕のうちとか消してるのわかってるなら盾すればいいとか
挙げ句の果てにはモーション消しアタック素手槍貫通連打してるだけの奴が鯖トップクラスの近接と同等の扱いになってて吹いた

435 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 12:31:24.76 ID:IihkQJ8p
>>431
ただたんに撮ってなかっただけかもだけど、そいつ負けた戦闘は見せないんだな
P鯖で下位層に部類するであろう俺に完封される程度だから
相当負けてるはずだ

というか、スケベに文句言っても喜ぶだけだ
そういう個性的な変人集団もあるからP鯖は面白いのだが


436 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 12:33:51.72 ID:+2/m7azt
うp主とかP鯖とかはどうでもいいんだよ

437 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 12:35:12.14 ID:FNf8/dB4
半端な火力では特化ヒーラーが倒せないので火力特化の流れになるのは分かるが
果たしてHA詠唱がそれなりに中断できるようになったとして火力age促進は止まるのか?
とりあえず仮に7〜8割くらいで詠唱止まるとするとメイジサイドは
回復の合間に破壊を入れるのがより困難になるため必然的に着こなし型が死んで回避頼みになる
で、低火力では結局回避が落とせねーのループに

438 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 12:35:37.90 ID:IihkQJ8p
>>436
今更モーション消しを話題にふってるお前もどうかと思わんのか

439 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 12:36:58.67 ID:wQczSNk2
これだけ言わせてくれ

シップ槍・のレンジは6.0ありデスペレイトの次に長いんだぞ。
クロー4.3、チョッパ4.9、バルデ5.4、ハルバ5.6、エレスピ5.8、ドラスレ6.0、デスペレイト6.5

キャラの当たり判定の直径がパンダ除く0.8だからクローの射程からさらにキャラ2人分以上長い
まさに次元槍だ

440 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 12:39:05.65 ID:dWgljmxo
>>431
次の相手も素手槍回避モニコだったのはワロタw

441 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 12:44:54.76 ID:PelY3Fjz
モニ素手使い「(モーション消しが無くなればモニ素手の圧倒的優位だから)消してる奴はクズ」

動画主がモニ以外で素手無しなら見ながら気持ちもわかるんだが


442 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 12:59:08.99 ID:kfFc7RJY
素手とか槍の振りモーションにも軌跡つくようにしてほしいわ
夜のプレートモニアタックまじ見えねえ

443 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 13:00:42.45 ID:GVh727nh
>>442
一瞬エロいレスかと思ったけどそんなこと無かったぜ

444 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 13:02:39.83 ID:dWgljmxo
>>439
現状、レンジなんかそれほど問題じゃないだろ?
今の同期だとCF、サイド、サイスアタックみたいなダメ発生が全て。

445 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 13:09:17.41 ID:tmyrcIOW
昔ほどじゃないけど今でもレンジ重要だろnoob
メイジやってるとチョッパーVBは避けやすいがバルデVBは避け辛いぜ

446 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 13:26:37.60 ID:4wCzcuzC
てかデべロフ回避モニはまんまで素手武器の命中下げるって、しっかりしろよww


447 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 13:28:46.62 ID:adXVNH0q
種族補正でさらにモニ有利か

448 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 13:29:30.89 ID:uiiiXuGc
モーション消しって結局消える状況ほぼ分かる訳だし防ぐか重ねるかすればいいだけじゃないの

449 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 13:36:56.69 ID:tmyrcIOW
動画のPS直後のアタック消えなんて狙わなくても普通にやる動作だから
アタック重ねとくよな?

450 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 13:39:22.37 ID:d+uw7q86
投げ変更について、手が入ったことはうれしいけど
この内容はないなと思う

今まで投げが有利だった回避なしタイプに更に強くなって
回避ありタイプは相変わらずミスザとスキル避けの2段防御で
団子強化の影響をあまり受けてない
しかも投げ0〜9を殺しても
高スキル投げが強すぎるんじゃ結局それがテンプレになるだけだし

団子の効果をマイルドにしたうえで、命中補正をしたほうがいいと思う
今まで有利だった相手に更に楽できるようにするんじゃなくて
ミスザと引き換えの回避アンチ力を投げの特色にすべき
今回増えたのはテク連打で特殊効果連発できること忘れてる効果ばっかりなんだよな
ケイジやゾナー効果の得られる団子はキック以上にメイジ殺しすぎ・・・詠唱速度ダウンバフとかにしろよと
  ST減少もどうなんだ?脳筋のST回復力の乏しさをみると疑問視せざるをえない
  MP減少も連発可能となると・・・? これらは全部集中するとバランス崩壊な効果だから
  スリップダメージのデバフにするべきだよな
回避モニ必須化の流れは簡便



バランススレいけっていわれたしコピペ+加筆

お前らレンジより先にこっちだろ

451 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 13:41:44.82 ID:JJzHGvZE
強いんだったらもっと高く投げスキル買ってくれよ

452 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 13:42:41.60 ID:oFldCIB5
無限のアイテム枠と無限のショートカット枠があれば

453 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 13:44:11.55 ID:dWgljmxo
>>445
そりゃ相手の腕も関係してるんじゃないか?
チョッパー持ち=下手ですぐ落とすから安いチョッパー
バルデ持ち=ある程度の腕で落としにくいから、武器にも金掛ける余裕がある
というイメージがあるんだが。

454 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 13:53:23.64 ID:d+uw7q86
強いからもともと100ブースト済みだろ・・
上位層的に考えて

455 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 13:58:44.89 ID:KFFNDt5n
バルデ持ち=寝マクロ、RMTによる大量の資金で何でも買えるか調和でいつでも逃げれる
チョッパー持ち=貧乏人

456 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 14:05:54.66 ID:kfFc7RJY
バルデの利点といえば毒チャージできることだったんだが今は包帯少ないしな
レンジ意識してないやつはチョッパー持っとけば十分ww

457 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 14:06:31.11 ID:Wxg6A4F7
確かに調和は逃げ足も速いが、
WPが溜まる一方なんで高階級ドロップも怖いんだぜ。
バルデなんて無理無理

458 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 14:13:21.38 ID:BOyYc50X
団子強化っていうのが実際にそうなのかなんとも言いにくい
詠唱妨害団子は当たれば強力だろうが、M視点で動くメイジに必中させてる
動画とか見た事無い。勿論当てられれば強いからここは強化といえるだろうが
対近接だと今までと大差ない
豚団子はスロウ以外だと抵抗無しに必中でやっと黒字くらいだし、投げ高スキル
ならスロウはトマホやチャクラムの方が良いだろうし
ID:d+uw7q86は団子で無双する動画でも上げてみて欲しい

459 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 14:19:08.30 ID:Wxg6A4F7
時の石<投げ100>を買ってギガスで100に
   ↓
トマホオンラインで作ったやつをとりあえず投げてみる
   ↓
フライングジャブ\(^o^)/
   ↓
再び石につめて売るorz

460 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 14:32:30.76 ID:GVh727nh
バルデはチョッパほどアタックモーションがあからさまじゃないから使ってる

461 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 15:14:42.42 ID:0jqKSx11
POTがぶ飲みとレランbuffのコストを考えたとき
正直バルデとチョッパーの価格なんて誤差だと思えるようになった

462 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 15:16:54.45 ID:GVh727nh
冷静に考えるとそうなんだけど、バナミルをケチってしまうのは何故なんでしょうか

463 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 15:21:49.51 ID:FNf8/dB4
倹約と金を使うべき所に使わないのは別物だからさ

だからってケチって負けたらナンセンスだがなw

464 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 15:24:22.66 ID:4wCzcuzC
ていうかみんな素手武器の命中下がってもええんか?

465 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 15:32:15.92 ID:0jqKSx11
単に素手の優秀さを考えたら命中低下もありかとは思うが
相対的に結局回避有利、という流れ化はあまり好かない
が、モニネガの流れもいい加減飽きたから逆の発想でモニ弱体化じゃなくて
他の種族補正の見直しとかはどうか。
パンダとか当たり判定の問題もあるけど+補正が攻撃0.21とかほとんど影響ないような部分だろ
ガタイがいい分もう少しHP補正があるとかあったってバチは当たらないはずだ
重量補正のおかげで農民には最適だが戦闘にはほぼ関係ねえ

466 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 15:46:47.45 ID:WmOfdMT7
テベロフ様は武器のレンジをいじった後に種族ごとにレンジを変えるつもりなのだよ!!
パンダ1.2、ニュタ1、コグ1.1、モニ0.8という腕の長さに見合った物に!

467 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 15:49:48.25 ID:BOyYc50X
レンジいじるのは既存のバランスが大きく変わるからどうなるのかちょっと恐い所もあるね
だが、あたり判定的に倍近い差があるパンダとモニの装備(War盾やバトハンがわかりやすい)
が同じ性能ってのもおかしいから、なにかメリットもあって然るべき

パンダの補正はbuffが乗らず武器威力も低い収穫系だと大きな差になるんだけどな・・・

468 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 15:55:46.14 ID:KFFNDt5n
既存のバランスとかどうでもいい

469 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 15:58:53.67 ID:Wxg6A4F7
キモ太さ的にモニパンチは威力1.2が妥当じゃね

470 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 16:02:08.56 ID:d+uw7q86
動画で世論動かすのが一番楽っちゃ楽だよな
同感だけどキャラバレって重大な問題なんだよな
目立ちたい目的があれば進んでやるんだが

471 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 16:40:10.24 ID:RP2L5mrd
素手武器とかいくらでも命中下がればいいと思う

472 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 16:40:20.26 ID:kfFc7RJY
素手武器は念願のディレイ調整?二武器だと影響は少なそうだ
preとの兼ね合いもあるからあまり期待しない方がいいな

473 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 17:23:16.42 ID:4wCzcuzC
いや素手の命中が下がることが嫌なんじゃなくて、回避モニが有利になるのが
嫌なの。

474 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 17:23:52.55 ID:4wCzcuzC
回避メイジも落とせにくくなるじゃん

475 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 17:37:25.14 ID:Zx/EF+ln
発生発動スパルタンモニ素手アタックに全く触れない修正なんか意味ないしな

476 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 17:41:06.07 ID:P21EUqNb
つーか命中マイナスとは限らないだろ…武器にもよるんだろうが、命中プラスの可能性もあるんじゃないのか?
命中マイナスであれば、もしかしたらその分攻撃力やリーチが強化されるかもしれんし。
なぜ弱体化しか考えないのか…って思ったらスレタイに強化入ってないからかw

477 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 17:43:07.20 ID:WmOfdMT7
単に素手の命中率を下げました、はい終わりってだけならもうMoEは糞ゲー確定

2武器の2番目武器の代名詞、素手の命中下げる
回避が問題になる
そこでやっと回避モニ修正のための理由が出来る

武器レンジは武器ごとに変えた後に種族ごとでも変えるための布石
移動速度が同じなら的が小さい方が当てにくい事は必然
「当たり判定」を変えることが出来ないので「当てる判定」を変える策に出たと考えるべきだな
相手から当てられにくいけど同時に当てにくくもなるよと

478 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 17:46:43.36 ID:Zx/EF+ln
ハドでもやらなかったそんな微調整をよくゴンゾがやると思えるもんだなww

479 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 17:50:29.97 ID:uiiiXuGc
今の流れだと間違いなく現状の性能にマイナス付けて差を出す方向で修正くるだろ
わざわざ武器レンジ短くなるって書いてるのにマイナス分と引き換えの+補正書いてないからな

480 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 17:53:13.47 ID:WmOfdMT7
やらなければ糞ゲー確定

ていうかハドハドうっせーよ
運営がどこだろうとやるかやらないかは分からないだろ
思い出は美化されるものとはよく言ったものだ

いよいよ素手弱体してモニ回避弱体して最後はメイジ弱体で終了だな

481 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 17:56:21.23 ID:P21EUqNb
>>479
それこそメールボムしろよ

482 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 17:57:28.81 ID:Zx/EF+ln
やらねーよw
おめでたい奴だなww

483 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 18:02:13.38 ID:WmOfdMT7
>>482
期待の裏返しから来る否定か
だから昔の運営を持ち出してきて焚きつけているんですね、分かりました

484 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 18:05:36.36 ID:WmOfdMT7
アタック廃止→メイジのワガママ
集中ホールドHA弱体→メイジと脳筋の差を埋める

アタックが使い物にならなくなるなら、同時に集中ホールドHAも使い物にならなくしないとな

485 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 18:08:42.90 ID:Zx/EF+ln
ソフト的に考えて1対1で決まってた固有情報を増やして選択するようにするってのは結構面倒なんだよ
最初っから設計してあるならともかくな、まぁお前に言っても分からないだろうがなww

486 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 18:18:18.25 ID:WmOfdMT7
覚えたばかりの知識をひけらかして悦ぶ人って気持ち悪いな
面倒でもやらなければならない事はいくらでもある
それくらい切羽詰ってると考えた方が良い

487 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 18:24:35.31 ID:diWa25AR
それにしても熊団子の超DoT性能はそのまま使える人だけを絞る調整は実に糞だった

488 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 18:28:32.96 ID:Zx/EF+ln
なんだただの馬鹿かよこいつww
しょうもねー奴に触れちまったわ

489 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 18:29:57.53 ID:WmOfdMT7
ワラゲの幼稚園化
メイジの逸脱した手抜き感
長年変化の乏しい環境だったが故の恒常的なバランスを求める一方で
同時に変化が起きてほしくないという保守的な住民の増加

もはや後がない

490 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 18:38:34.14 ID:WmOfdMT7
>>488
こんなところで自慢したりしてくすぶってないで
他人を馬鹿と卑下できるほどの実力を発揮できるところに行けよ
お前なら出来るさ

491 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 18:45:28.90 ID:GVh727nh
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\    ソフト的に考えて1対1で決まってた固有情報を増やして選択するようにするってのは結構面倒なんだよ
    /   ⌒(__人__)⌒ \   最初っから設計してあるならともかくな、まぁお前に言っても分からないだろうがなww
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

492 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 18:52:59.16 ID:Ce7EMeJV
レンジは多少厳しくなったほうが腕の優劣が出やすくなって好都合だけどな。
CF(つーか素手テク全般)のレンジ短くしてくれ。
一部の武器以外は間合い見切れてても後退回避しながら反撃入れたりができないわ

493 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 19:30:18.05 ID:gZommGgQ
>>484
それはメイジまで回避モニ一択化してモニageになるだけ

494 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 19:38:44.13 ID:FtVb73L0
レンジを計測する時は棒立ちで、
実戦では移動(主に前進)しながらアタック出してる

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