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【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ34

1 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 00:40:14.67 ID:k1bMPY32
【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>990が立てること。

【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ33
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1213521274/

2 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 00:59:53.91 ID:Izzj+viG
[素手]
・CF 発動・発生時間+20/ディレイ増加
・アタックの発動時間増加/モーション変更
・buffで異常な火力UPする特殊な計算式の変更
・ディレイ仕様を他武器と同じに ナックルディレイ増加
・IF バネ不要で硬直つくように
・スパルタン メディ化/酩酊スキルへ
・有効レンジ全技3.0に縮小

[投げ]
・アタック移動不可に
・団子の要求スキル値引き上げ
・スキル値を満たさない団子は装備不可

[戦技]
・戦技100でバーサク+15ナイトマインド+20程度に調整
・バーサク でST回復不可、ST消費1.5倍に
・SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように パフォや生産には適用
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止 (ST回復残すなら盾のみに依存)

[種族補正]
・モニ抵抗補正0.8/HPを生命100で250に
・モニ回避1.0倍 
・種族レンジ補正追加 パンダ1.1ニュタ1.0コグ1.0モニ0.8

[判定・モーション]
・攻撃の判定を90度から45度、盾の判定を360度から180度に
・各物理攻撃スキルに判定さえ出せれば必中な技追加
・先行入力でモーションが消える、ずれるのを修正
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・投射の当たり判定を一律ニュタ化

[buff・debuff]
・飲食物buffが重複しないように
・エクゾ ディレイ1500に/ワサビ 70ダメージに
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除” (キャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除)

[罠牙]
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮

[その他]
・ナイト鎧の必要着こなし上げる
・武器・盾は装備中のみディレイ回復
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・ロックタゲとオートアタックはMob限定に
・自タゲアタックは自分にダメージ入るように
・回避をダメージ軽減式に 30・60・90毎に呪文抵抗みたいな判定いれる
・回避は行動で数値増減
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・バルクに特殊矢が乗らないように

3 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 01:00:10.59 ID:Izzj+viG
・抵抗によるダメージ軽減は、高ければ高いほど効果が高く、ほぼ魔法を無視して戦える。
・瞬間的火力の面では、2武器は圧倒的に高い。個別ディレイ、低位技が強力、詠唱なし。
・回復は調合100と比べると回復魔法効果が高いと感じる。回復の必要スキル値は集中精神は使いまわし(破回強の3つ)
 を考えると、必要スキル値は171(精神100/3+集中100/2+88=171)であり 効果が高いの当然。
ただし、破壊魔法必要スキル値183(精神100/3+集中100/2+100=183)と威力を考えると破壊魔法の威力は低いと感じる。
 
  メイジと近接のバランスを語るには、スキルポイントあたりの性能値を算出する必要がある。しかし、この算出は状況や場所
 別に算出が必要であり非常に面倒である。そのため、人気を指標としてみたほうが手っ取り早い。
 
・メイジ対近接の防御性能
@エイミングと盾との相性について
 現在の同期では近接攻撃はほぼ100%あたり(エイミングなどほぼ必要なし、伸びるアタック)、
その後回避判定が生じる。そして、メイジ対近接での防御性能の一番の違いは盾との相性である。
preで最強の神秘侍であっても、対人では雑魚という扱いを受ける。それは、神秘侍は盾との相性が
悪いためである。(余談だが、エイミングが必要なのは銃器、弓、投げのみである。)
A集中+ホールド+HAとは
 防御スキルの中で性能が突出しているのは盾スキルであるが、メイジの場合盾を使うには詠唱キャンセルしないと使えないため防御面で不利となっている。
また、スキルポイントの圧迫もあり、盾を持つメイジは少なく、一般的な防御方法は集中+ホールド+HAである。HAの回復力は攻撃を無効化してくれるが、
MP消費が大きく、発生までに時間がかかる。また、ダメージも受けるため、ある一定量を超えるダメージや詠唱中断で簡単に死んでしまう。
メイジ戦で必要なのは、相手の行動を先読み、フェイントなどを混ぜて相手の行動を掌握し、2手先を読むことである。(盾は後出しでいい)

・回復について
@メイジ性能はほぼ回復魔法に依存している。低い防御力も回復魔法で補っているところがある。また、他人を回復できると事もでき、
 回復性能に限ってはメイジ対近接では、比べ物にならないほどメイジ側に有利である。(そのため、ヒーラが存在する。)
A近接の回復方法について。
包帯   :対策ない相手には、攻撃しながら使えるため、非常に強力。ただし、DOTに弱く発動に時間がかかる、調和持ちとの相性は高い。(継続率2/3=66%)
調合   :回復量は少ないが、スパルタンと組み合わせればHP120ほど一気に回復する。妨害もなく、瞬時に発動可能、ただしディレイがある。(継続率100%)
  STも回復することができ、人気が高い。
強化戦士 :チャージHAや、インビジHAなどあるが、構成が中途半端になることが多く、強化魔法は戦闘技術より、面倒で使いにくいため、メイジより少数となっている。

・攻撃魔法について
 攻撃魔法は、麻痺、鈍足、DOT、範囲攻撃など補助的な役割が多く、瞬間的ダメージは低い。
長所
  100%命中する。麻痺、鈍足、DOTの効果がある。範囲攻撃に優れている。抵抗がない相手には、高いダメージが期待できる。
短所@抵抗によるダメージ軽減率が高い。抵抗貫通率が高い魔法もあるが、元の攻撃力が低いため、ダメージ自体は低い。(低位に注目)
   例:抵抗0(ショック50、メガバ130)、抵抗100(ショック15-30、メガバ30-60) ※停止詠唱時、ダメージは体感
  A攻撃魔法の特徴である遠距離も詠唱時の鈍足、盾による魔法回避があるため簡単に距離を詰められてしまい、
   奇襲時と本隊戦以外では遠距離という優位性は低い。(Mアローについては、抵抗+マジガバフでダメ30-40くらい)
  B100%命中であるが、詠唱と詠唱中断がある。DOTに弱い。回復魔法と同時使えない。
  C詠唱とディレイがあるため単位時間当たりのダメージが低い。
  D抵抗を取りづらいため、反射に注意が必要。
  E高位魔法ほど詠唱時間、MP消費が大きく効率が悪い。

・強化魔法依存について
  維持に多量の触媒と時間を費やす。バフはがしに非常に弱い。レランバフとの相性悪い(先にかけた魔法が押し出される)。現在、アンチ構成が流行っていないため、
 強化魔法型メイジでも戦うことはできる。
・死魔法メインについて
  PTくみずらい。タイマン専用
・強化魔法ぎりについて
 アンチ構成(ロットン)に強いが、現在アンチ構成がほとんどいないため、無意味。

4 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 01:00:31.08 ID:KtCWaO2k
ところで俺の携帯見なかった?

5 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 01:00:34.55 ID:Izzj+viG
Oβの時代は同期が取れず、メイジが強かったため、抵抗もち一武器が多かった。
抵抗がないと瞬殺され、抵抗持ちでない場合、初心者という扱いを受けてた。
回復魔法においては、スキル依存から精神依存へ移行した。(近接が強すぎる)
刀剣においては、SDVBという攻防一体となった技がはやり、SD弱体。

その後、Oβはメイジ多く強すぎたため、2次レジ、ホールド弱体(硬直が入った)
が行われメイジ激減。このころ、死体爆破も重ならないようになった。

ブラッドレインが実装され、罠牙が猛威を振るう。その後、毒種が
重ならないようになり、罠牙の数も減った。(毒は貫通率やや高めだった)

メイジや罠牙の弱体により、抵抗ぎり2武器盾調合+αがはやり出す。
(もともと2武器は弓使いが、サブとして素手やキックを取ったのが始まり。
しかし、2武器+足止めスキルを取ると抵抗が取れないためネタ扱いされていた。)

ゴンゾに運営が移行し、無料化され垢取り放題になり、同期が改善され、
先読みしなくても攻撃が当たるようになる。このころから、メイジ→近接が
増え始める。(抵抗+足止めスキルの必要性がなくなった。)

はやりの2武器盾調合+αは抵抗ないのでメイジには瞬殺される。

レランバフのACアップが強化され、攻撃力アップの弱体?が行われた。
(ダメ7ダウン??AC30アップ。微調整と思われ)
耳たぶのカリカリ焼き 攻撃力+5→+3
味噌汁 攻撃力+10→+5
ローストチキン 攻撃力+10HP+5→攻撃力+5HP+10
スキヤキ 攻撃力+10 命中-5
フィレ ステーキ AC+20
オルヴァンサイコロステーキ AC+10
月見うどん AC+20 長時間 (うどんパワー)

 現状、2武器盾αが増えた理由は抵抗と足止めスキルの必要性がなく
なったからである。また、サブスキルに人口が流れなかった理由は、
サブスキルの魅力が薄いためである。

 つまり、今後必要なことは、メイジの人口増加を促す調整(単純な強化ではない)
とサブスキルとメインスキル(アタックがあるもの)の効果の調整である。

・メイジアンチスキルについて
 死魔法、キック、抵抗、盾、投げ、罠(毒、サプ)、召還、DOT、が
アンチスキルとなっている。

6 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 01:01:28.01 ID:Izzj+viG
999 名前:名無しオンライン 本日のレス 投稿日:2008/06/21(土) 00:48:51.70 lfI0FkX1
とりあえずメイジの弱化は必要ないことがこのスレで大体明らかになったな。
抵抗70+α要素で戦えるとの意見が一般的といってよいだろう。異論は認める。


次スレでは
・メイジ戦が持久戦になりすぎる傾向があるので、パワーバランスを変えずに戦闘時間を短くする
・集団戦での罠牙とヒーラー(メイジじゃないぞ、メイジは基本弱い)の強さが余りにも突出している
の2点をベースにしようじゃないか。

個人的には
1. 魔法のMP消費を1.1倍にする(warのみ)
2. GMPを入手しやすくした上で、回復量を落とす
3. 抵抗の効果を罠など他の魔法効果や、追加効果に適用する。変わりに高抵抗の低減率を減らす。
を提案したい。

単体スキルの強さはほぼ問題ないだろうが
1. アタックのモーションが消えないようにする(ウニはきえているわけではないのでこのまま)
2. 素手アタックの発動を他武器と同じに
3. スパルタンを生命80にした上でメディ化
4. アルター制限、warでは自領のccにのみ可能。とんだ後は20秒間無敵化、攻撃不可、移動不可のバフが付く(変わりに効果時間の後即攻撃や罠の先置きを認める)
5. モニ辺り判定ニュタ
位かな。

7 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 01:25:23.74 ID:D3iLXcgL
普通に短期決戦とかおもろくねーよ

それこそ火力age
カオスでGKを轢き殺しとけよ

8 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 01:29:52.77 ID:RRfmR4Ku
一先ず武器持ち替えディレイを採用してくれ
両手武器でも盾を簡単に出せるなんておかしい
片手武器の意味がなくなってる

9 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 01:33:45.23 ID:PmCXEuim
今それやったら素手ageがより加速するだけじゃね?

10 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 01:34:52.97 ID:1ImQ7qEU
素手投げオンラインですね

11 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 01:38:10.44 ID:oH1GG7Dj
メイジ様自ら集中ホールドが強杉だと認められています
集中ホールドが弱体必至なのはメイジ様も判って居るて言う事でしょう

921 名前: 名無しオンライン [sage] 投稿日: 2008/06/11(水) 01:01:58.61 ID:xr/rTl2w
メイジは集中ホールドで100%になっても別にかまわん
問題はHAで一気にHPが回復されることじゃねぇの?あれを弱体して欲しい
それがメイジがタンクやら強すぎやら言われる根拠だし
HA弱体ならメイジだけじゃなくPTで戦う脳筋様にも影響でるから声が小さいのかもしれんが

934 名前: 名無しオンライン [sage] 投稿日: 2008/06/11(水) 01:52:23.76 ID:xr/rTl2w
>>923
回復持ち魔法戦士が脅威じゃないのは大半がTFで魔力下がるからHAの回復力が下がってるのと
集中持ちが少ないからDOTでほぼ確実に詠唱をつぶせるからだろ
現状殆ど潰せない詠唱でHAを何度も詠唱できるメイジとは根本的に違う

12 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 01:40:00.10 ID:RRfmR4Ku
なら素手全体的に弱体化すればよくね。
ただでさえ強いんだからだから


13 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 01:45:38.71 ID:rl3KQDoT
>>12
素手微弱体、他武器微強化だろ…
持ち替えディレイ実装するとしても0.1秒くらいでいいと思うんだぜ
まぁ、実装しなくていいが

14 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 01:50:37.63 ID:3ms0eemT
持ち替えディレイ調整するならレランBuffの上昇量増やすか両手武器のアタック一律+7〜10ぐらいしてくれ

15 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 01:51:42.88 ID:c2VaUUIM
素手が強いのは他武器との親和性が良すぎるせいだろ
他武器で足りない速度という物を全て補ってくれる
逆に素手単だとわかっているなら他武器単でも、まともな腕なら互角に戦える
素手だけでもいいから他武器と併用しにくくする工夫が欲しい所
後、アタックのビルボード表示化は素手是正のためにも必須

16 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 02:03:41.16 ID:3ms0eemT
素手じゃ遠距離は補えない。調和か遠隔あればどうにかできる
が、遠距離+素手の2武器は無欠過ぎ。特に弓素手ふざけんな

17 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 02:06:08.18 ID:OiJ88JBE
素手のアタックを無くせばいいんじゃね
投げみたいに

18 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 02:12:15.82 ID:PQqP5ocA
弓素手は刀剣弓に食われる

19 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 02:37:45.02 ID:c2VaUUIM
>>17
それって素手単体では大きく弱体するけど、2武器だとあんまり変わらなくね?
素手アタック確かに速くて見えにくくて強い面もあるけど、アタックのビルボード表示
があれば何とかなると思う
発生の速さはリボルトくらいだから、わかれば何とかなる範疇だと思うし

20 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 03:18:15.09 ID:3ms0eemT
リボルトは素手よりだいぶ早いぞ。

21 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 03:51:32.08 ID:/+6IPDQZ
ttp://www.veoh.com/videos/v14226974tH25ecsj
ttp://zoome.jp/mukamonii/diary/13

ガチPT同士ってこんな感じか
回避モニが技ブッパ連打して避けない方が負けるだけなんだな

22 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 03:55:41.02 ID:H0o76aFd
とりあえず、アタックのビルボード表示(ON/OFF)実装だろ
これでやっと素手アタックの発動時間が異常で強いってのが広まる

23 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 05:35:51.98 ID:grCtg3Hb
集中ホールド弱体前提で話をするなら
持ち変えディレイの導入賛成だな
素手もしくはナックルに持ち変えた場合に持ち変え後1秒未満のディレイを入れれば良い

24 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 06:16:21.94 ID:/+6IPDQZ
無駄に触らんでも素手アタックはリーチを1.0とかにすれば良いだろ
速くて当て難いなら分かるが速くて当てやすいからな

25 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 06:26:46.13 ID:3ms0eemT
当てやすさは今のままでもいいから発動硬直を今より15伸ばして110ぐらい
(見えてから約40フレーム以内のリベガなら防いでもCFIF刺がさらない)にしてくれ。

今の素手アタックはみてからシルガされないよう発生タイミング直前狙ってリベガだすと
防いでもIFが隙間に刺さる異常性能

26 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 06:52:14.78 ID:hLiHZqeK
逆に他の武器のアタックは隙がでかすぎとも思うんだが
素手を長くして他の武器を短くするのはどうだろう

27 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 07:00:51.22 ID:hLiHZqeK
あーそしたらアタック透かしからの弓とか投げが強すぎるかな

28 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 07:07:14.33 ID:3ms0eemT
発生ギリギリ狙ったスタガ空かした時の盾縫いはぐらい全武器が単体で出来るようにして欲しいよな。
これもやはりテクニックの発生速度ある素手しか出来ない

29 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 07:11:42.45 ID:WNOzAcMv
>>26-27
強すぎると思う
素手以外のアタックはバランスとれてるんじゃないかな

素手アタック発動時間に+10〜20しても
他アタックと比べてまだまだ短いから特性は活きたままだし
発動時間増加の方向でいんじゃね

30 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 07:13:36.75 ID:hLiHZqeK
刀剣、棍棒はアタック以外の技でノーリスクで盾縫えるようにするべきだと思う

31 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 07:23:43.27 ID:3ms0eemT
ああ、刀剣と棍棒のテクじゃ盾縫ってもテク硬直中に発生100以下のテク入れて
ダメージ差殆どチャラに出来たりするからな

例)
AのスタガをBがディスロケで縫う(100ダメ前後)→Bは縫ったあとも85フレーム程度硬直が残る
Bの硬直中85に対しAは硬直100程度までのテクニック(ソニックアローやIF等)は非常にローリスクで入れられる(70〜80ダメ)
結果、唯でさえ比較的盾の縫いにくい刀剣や棍棒で苦労して盾を縫っても20ダメージほどしかリードできない。

32 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 07:47:25.46 ID:hLiHZqeK
スタブ、ディスロケ、VB等の隙を少なくしても良いと思うんだ俺は、それか一つだけ盾縫い用っぽい技にするとか

あとこれは妄想なんだが
盾の隙間に硬直の大きい技が入ったら一瞬だけブレイク状態になるようにするとか
戦術が大きく変わってきそうだがどうだろう

33 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 08:54:26.85 ID:VrHGeDT7
脳筋メイジ問わず
・先行入力の廃止

脳筋については
・素手の攻撃力計算、レンジの修正

メイジは
・集中ホールドの弱体(魔熟にデメリット追加
・HAGHなどの回復量を減らす

素手をいじるならまずメイジの回復魔法単体での、ヒーラーでもないのにタンク化Ageの改善が先。
武器ごとに持ち替えディレイなんかより先行入力を潰す方が確実で手間要らず。
モーション消え対応にもなり一石二鳥。

34 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 09:09:07.85 ID:VrHGeDT7
アタックのビルボード表示も必要だが距離が離れると基本的にモーションで判断になるので
モーション消えが起きる、起こせる状態を先に緩和しないと意味が薄い。

ガードブレイク技などの盾貫通技は
相手が盾を出していた時に使うとダメージ1.2倍、それ以外は0.8倍にすれば良い。

もっともこれだけやってもワラゲにメイジが存在する
今までで実証が取れているほど分かりやすいくらいに良修正も没修正になるので
まずはメイジの適正化(脳筋のバランスに近づける)事が重要。

だがこれは逆にメイジ側に脳筋のバランスを近づけることも出来るが、その場合
・ST版コンデを戦闘技術60あたりに(戦闘中もST回復するくらいの回復速度
・ST消費でHA弱の回復量を持つ技を素手戦技のような位置の複合に(スパルタンのHP回復量倍、ST消費量倍
・エクゾ以外のDeBuff解除手段を別に新設(解毒効果解除など含む
というような大幅な強化をしなければならない。
ある意味ではこれは健全なバランスになるかもしれないが、同時に今までの全てを崩しかねない諸刃である。

35 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 09:56:49.25 ID:PmCXEuim
いい加減WPを91に戻して欲しいわ

36 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 09:59:15.05 ID:D3iLXcgL
WPためるのが楽しみな人もいるからそのままでいいじゃん

37 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 10:15:15.53 ID:PmCXEuim
2PCbuff槍素手回避モニと罠牙回避モニとセーロド回避モニヒーラー最高に楽しいから弱体禁止な

38 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 10:31:22.83 ID:K+WA8vui
ワーウルフ中はAC大幅低下追加とホールド中は回避大幅低下追加で解決じゃね?

39 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 10:37:55.27 ID:D3iLXcgL
ワーウルフは何か問題あるのか?

40 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 10:39:56.05 ID:lfI0FkX1
>>39

タイマンなら回避されてうぜーっていうネガ。
PT↑戦での罠牙の圧倒的な強さはプレート回避ウルフで落ちにくいってのが
あるから、高回避での計算式を少しいじった方がいいのかもしれないな。


41 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 10:40:22.06 ID:hLiHZqeK
ヒント:素手槍盾回避チェインモニ

42 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 10:45:45.29 ID:PQqP5ocA
WWすると遠距離に狙われるから被ダメ増えるんだぜ?

43 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 10:48:10.06 ID:Izzj+viG
回避効果は、抵抗の2次レジみたいな
ダメージの半減率の増加で
いいんじゃない?



44 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 11:07:53.55 ID:D3iLXcgL
WWすると遠距離攻撃くるし、破壊メイジのタゲになる

あれは対近接になり得てるんだからそのままでいいだろ

45 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 11:21:37.47 ID:6yVhNEmB
回避モニ牙のポイント厨が沸いてるな

46 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 11:22:30.94 ID:5yngq/zE
>>41でヒントならぬ答えが出てるだろ
弓持ちがいるとかヌルい戦いを基準にされても困んだよワトスン君

47 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 11:27:29.44 ID:hLiHZqeK
>>46
脳味噌の皺が足りてないよ

48 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 11:33:52.04 ID:OiJ88JBE
ホールドを破壊80と魔熟80の複合技にすればいいんじゃね
硬すぎるのは回避モニ糞ヒーラーであり純メイジ自体はそう怖くない

49 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 11:44:30.16 ID:D3iLXcgL
接近武器だけでTUEEEできると思うなよ

50 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 11:46:23.26 ID:RRfmR4Ku
素手刀剣回避盾モニと強化着こなしコグニメイジを持ってる
俺的には、ホールド集中はいまのまままでもいいと思う。
PT戦だとホールド集中HAは、脳筋にもかなり恩恵があるしね。
(弱体化でバランス取るやり方は、既存プレイヤーを手放すきっかけになるんで余り好ましくない)

個人的には、調合のスキル値によって、ポーションの再使用ディレイを短くして欲しいな。
包帯とかも、ファインシルクなら4回まで殴られても耐えられるとかにして、
脳筋系の回復力強化の方向での修正を求む。




51 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 11:50:06.47 ID:PQqP5ocA
ラッシーで回復力高まってるだろw
メイジでラッシーと素手持ちの高抵抗相手にしたこと無いのか

52 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 11:57:50.37 ID:RRfmR4Ku
ラッシー飲んでるかどうかなんて分からんが、素手抵抗なら戦った事あるよ。
ただ調合はスキル取る割りに、回復量が微妙すぎる気がするんで、ディレイが減ればと思ってる。
まあ、もともと生産スキルだからかもしれないけどね

でもこの案が一番運営
に通りそうな気がするんだが



53 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 11:59:18.65 ID:c2VaUUIM
>>34
アタックモーションの優先順位を上げられるならそれに超した事はないんだが、実際はアタックは
盾キャンセルできるという特性上、他のテクより優先順位が下げられてる仕様だからな
おかげで盾キャンされたら多少ラグい相手でもちゃんと盾が見えるんだが、その代わりアタックは
頻繁に消える
同期・判定部分を根本的に組み直さないと直らないと思う
ちなみに近接の同期・判定はかなりいいかげんに作られている
近接ガード貫通範囲技扱いのマジックショットの判定が意味不明なのを見れば想像できると思う
俗に未来同期といわれてた頃、近接の判定は意味不明だったが遠隔はさくさく当たったように、
両者の同期・判定は全くの別物

54 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 12:02:09.51 ID:6yVhNEmB
お前ら昼間っから長文かよ

55 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 12:11:42.48 ID:PQqP5ocA
>>52
調合は長期戦でつえーぞ
持久とか削って40ぐらいでも振ってみると驚くほど楽になる

56 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 12:19:44.61 ID:VrHGeDT7
今までの修正で脳筋はずいぶんバランスは良くなった方だ。
あとは素手の火力やらスパルタンやらの調整があれば脳筋だけの部分で見れば良くなる。

だというのにメイジがその弱体修正で以前にも増して相対強化されすぎて
随分と際立っているのにそれが対応されてないからワラゲが過疎る。

>>52
調合100でディレイ1/2、回復量は今のままって事になるなら良いが
それに応じて同時に包帯もテコ入れしないといけないな。
もともと包帯巻きながら戦えるというのも妙な話だけど
調合いじるなら包帯は今の1.5倍以上の回復量にしないとたぶん割に合わなくなる。

57 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 12:22:50.89 ID:KtCWaO2k
とりあえず集中ホールドなんとかしないとな

58 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 12:23:55.10 ID:6yVhNEmB
回復量あげるのはつまらなくなるってメイジ見てて分かんないのかお前らw
限りあるリソースをやりくりする方向に持っていかないとただのテク連打ゲーになるだろ

59 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 12:28:03.71 ID:HSnx0YB9
最もヌルい回復手段である調合の強化はいらないだろ・・・
強化するのなら何らかのリスクを加えた方がいい

60 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 12:31:39.03 ID:VrHGeDT7
>>58
突出した回復魔法の回復量をこれ以上上げない対策として
・集中ホールド弱体
・回復魔法の効果減少
・魔法に個別ディレイ
・魔法のMP消費量増加、っていうような意見があるんだろう。
バランスを取るってのはどっちかに合わせるしかないんだから、回復任せのテク連打ゲーになっても仕方ない。
今のメイジに合わせるとそうなるって分かりきっててもメイジ弱体が無理なら仕方ない。

61 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 12:32:46.34 ID:GfhiBPtc
メイジとヒーラーは別物だよ

62 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 12:36:09.23 ID:Izzj+viG
ついでに回避もにとヒーラーとメイジは別々に考えないといかんな。

63 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 12:36:47.24 ID:6yVhNEmB
もうMP消費アップしかないと思うよゴンゾが出来る範囲の修正としては
積み重なったメイジを硬くしてる問題に手をつけるとは思えないからな

64 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 12:38:27.82 ID:D3iLXcgL
PT専ヒーラーとメイジをごっちゃにするなよ
PTヒーラーがたおせねーーーってのは相応のスキルふってんだから

65 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 12:41:44.87 ID:6yVhNEmB
つまり相応のスキルを振って攻撃特化にしてるキャラが落とせないのはおかしいつーことだな

66 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 12:43:05.08 ID:D3iLXcgL
近接は対ヒーラーとしてスキル構成組んでないだろあほが

67 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 12:44:36.35 ID:VrHGeDT7
集中魔熟回復魔法が魔法使うキャラなら全部取れるのが問題。
ヒーラーと言ってもただ回避が付いたりとかの違いに過ぎない。
が、そういうヒーラー専構成なら落ちにくくてもまだ許せるが、
構成的にはヒラ専じゃないのにヒラ専同様に落ちにくい今の状態は変えないといけない。


68 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 12:45:10.54 ID:6yVhNEmB
日本語読めない馬鹿なのか?www

69 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 12:46:20.41 ID:Izzj+viG
長文は読まないらしい

70 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 12:49:34.64 ID:VrHGeDT7
もう結論は出ている。
集中ホールドを基盤にした回復魔法、特にHAGHがバランスを崩してると。

71 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 12:49:56.82 ID:D3iLXcgL
>>68
お前はとりあえずメイジかPTヒラやればいいとおもうよ

72 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 12:50:28.18 ID:lfI0FkX1
だから
・メイジと戦いたければ抵抗70+α取れ
・回避と着こなしは期待値はそんなに変わんない(WWとかはわからんが)
・メイジとヒーラーは別
この辺理解しとけよ。
ヒラ専以外がPT戦で落ちないとかもうね。
回避モニ着こなしメイジとか基礎がどうなってるか考えもしないのか?

73 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 12:52:37.66 ID:D3iLXcgL
基本的にここにいる近接はnoob10割だから話が合わないだけだと思うが

74 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 12:53:48.80 ID:6yVhNEmB
ポイント厨と話合うわけねーだろwww

75 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 12:55:14.93 ID:D3iLXcgL
関係ないことで話が合うわけないっていわれてもな
別にポイントのことはどうでもいいんだが

76 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 12:58:14.09 ID:VrHGeDT7
>>72
メイジとヒーラーで集中魔熟回復魔法のセットに違いがあるのか?
無いから問題なのだろうが。
話の核心は集中魔熟回復魔法の異常性。
それ以外はちょっとしたオマケに過ぎないんだよ。
抵抗取らなきゃ破壊が痛いのは当たり前、取っても痛いがそんなのみんな承知の事だし。

77 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 12:58:44.46 ID:90e2iN8Z
いつのもNGID:VrHGeDT7

78 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:00:24.36 ID:d6n0JF8y
2ヒーラー罠牙は固定だとして、
対ヒーラー特化の脳筋ってどんな感じの構成だ?

↓スニークボルテ、特殊バルク、サプコマバグズ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1mg3K5IvKyKzJAVCUEUPV

79 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:01:33.01 ID:D3iLXcgL
ヒーラー:基本的に回復に集中
メイジ:破壊撃ってる時がある

こんだけで十分だろ、HA通されるのは近接が技撃つタイミング悪いだけ
回避されるのは近接同士でもあるだろからどんまいとしかいえねーわ

80 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:04:07.49 ID:K+WA8vui
VrHGeDT7の思考

モニヒーラーのスキル合計ポイント:850
モニメイジのスキル合計ポイント:950

81 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:04:38.28 ID:D3iLXcgL
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0F1ie2K3K4C5IoKCUDKMJNPPV
とりあえずヒーラー的にウザイ構成

82 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:04:57.51 ID:VrHGeDT7

メイジ:基本的に回復に集中しながら破壊撃ってる時がある

これが本当の姿だろ。

83 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:09:33.60 ID:6yVhNEmB
>HA通されるのは近接が技撃つタイミング悪いだけ
HAも通せないで死ぬメイジなんか誰も想定してねーんだよ

84 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:12:04.89 ID:VrHGeDT7
メイジと言いつつヒーラー同様に
集中魔熟回復魔法だけで回復に集中出来てしまうのが問題だと何度言えばって事だ。

85 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:14:24.83 ID:jBj62+Gc
回復させとけばいいじゃないか

86 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:15:32.62 ID:D3iLXcgL
>>83
何回もHA通されるnoob乙

87 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:17:03.32 ID:lfI0FkX1
ヒーラーとメイジはまったく別物だってのが何故わからないんだか。
実際に作らなくてももえかるくしてみればわかるだろうに。

基本的にメイジとヒーラーの落ちやすさはまったく別物といっていい。
タゲ集中したらメイジは即死、ヒーラーは生き残ることがある、というくらい違う。
一旦もえかるくで作ってみろよ。スキルポイントは850なのを忘れずにな。

88 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:17:09.36 ID:Izzj+viG
ちなみに、メイジ、ヒーラともブラインドジャブ当てれば勝ちほぼ確定だぞ。

89 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:20:11.98 ID:6yVhNEmB
>>86が一度もHA通させることなくメイジ倒しまくる動画あげてくれるらしい

90 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:20:54.52 ID:5yngq/zE
タイミングよく2%の確率で技撃てばHAは止まるのです

91 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:23:35.54 ID:D3iLXcgL
メイジなら破壊撃ってる時に1〜2発通常あててHA詠唱してるときにコンボ叩き込めよ
それを2-3回やれば落ちる

つうか詠唱中断狙う時点でアホだろ、

92 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:24:03.62 ID:RRfmR4Ku
こんなところでいくらネガッテもメイジ弱体化はヒーラー弱体化はありえんな。
何しろ、相対的にメイジヒーラ人口少ないのにこれ以上人口減らしたら
バランスが崩れる。

それにここの住人は、タイマン戦を主体に考えてるけど
運営はPT以上の人数での戦いを想定していると思うから、
意味をなさないな


93 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:24:58.81 ID:c2VaUUIM
>>88
それってNPC(というかビーク)のブラインドジャブ?

94 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:24:58.93 ID:6yVhNEmB
いいからHA通させないで倒しまくる動画あげろよ

95 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:25:35.84 ID:d6n0JF8y
>>88
給料長乙

96 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:29:47.88 ID:D3iLXcgL
HAを完全に中断させるのは無理
だから確立の高い回避のほうを狙う
メイジは1〜2発あてたら大抵HA通そうとするんだからそれにあわせればいい
中断する確立より回避しない確立のほうが高いしな

で、動画とるほど必死じゃないんで別にいい
どうせ修正されないし

97 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:30:53.65 ID:Izzj+viG
>>93
NPC→PCがブラインドジャブ→ターゲット不可
ターゲット不可=HAできない。

98 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:31:29.23 ID:5yngq/zE
>>96
お前さんがコンボ叩き込める位置でHA詠唱してくれることが前提かよ

99 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:32:44.69 ID:D3iLXcgL
ずーっとコンボ叩き込めない位置でHAされてるんならお前が弱いだけ

100 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:33:01.88 ID:/+6IPDQZ
>>21見て来いよ、全員が強構成にした場合ヒーラー普通に落ちてるだろどっちも
これ以上回復量下げたらヒーラー耐えられない

101 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:34:55.88 ID:6yVhNEmB
脳内はいいからHA通させないで倒しまくる動画あげろよ

102 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:38:49.27 ID:D3iLXcgL
話し合う気すらないようだからID:6yVhNEmBは無視でいいかね
脳内とかいいだしたらこのスレにある議論全部脳内乙ですませられるんだが

103 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:40:25.30 ID:5yngq/zE
もしかしてタイマンの話?

104 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:42:41.64 ID:D3iLXcgL
タイマンしょ

ガチPTで破壊ヒーラーなんていたらそいつ穴だよ
PTでヒーラー落とせないなら近接2人いるだろうからどっちかが弱い

105 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:42:48.00 ID:6yVhNEmB
HA通させることなくメイジ倒しまくる奴なんて見たことも聞いたこともないからな

106 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:44:02.13 ID:jBj62+Gc
HA終わる前に落ちるだろ

107 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:44:55.42 ID:rl3KQDoT
つーかコンデを回復から破壊に移せばヒーラー弱体になるんじゃね?
その上で破壊威力アップ、HA回復量ダウン。
破壊威力アップなのはHA回復量ダウンだけだとパニ以外のソロメイジが死滅するから。

脳筋の武器スキル(+筋力など)を破壊(+精神など)にまわしたような構成が普通にありえるくらいに破壊強くなってもいいだろ。
そうすりゃHA弱体化しても、調合盾メイジとかにシフトできるわけで。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0D1ie3K4F5F6K7Kon4zTIKOK こんな感じのが普通に居てもおかしくないくらいに。
脳筋と違って知能と持久両方必要なのにコンデもリバもないと合計120とか必要になるんでコンデは破壊、リバは回復で。

108 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:46:38.06 ID:D3iLXcgL
HAを1回も通させないとか言ってないんだが
>>91よめ

109 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:48:29.89 ID:D3iLXcgL
>>107
完全に近接よりの考えだな
ヒーラーとメイジは別物だよ

110 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:49:51.51 ID:6yVhNEmB
>HA通されるのは近接が技撃つタイミング悪いだけ
>何回もHA通されるnoob乙

タイミング間違わなきゃHA通させないんだろ

111 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:50:25.89 ID:D3iLXcgL
タイミング間違えないで回避されないならHA通される前に落ちるわなそりゃ

112 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:51:55.05 ID:6yVhNEmB
じゃあHA通させないんじゃねーかよw
動画よろしく

113 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:52:20.98 ID:Izzj+viG
くだらない。

114 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:52:27.26 ID:5yngq/zE
要するに回避モニが糞ってことになったわ

115 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:53:05.06 ID:D3iLXcgL
動画動画うるさいな
お前の腕前を見てやるからお前が動画うpれアホが

俺はめんどくせーからしねーよ

116 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:53:11.44 ID:rl3KQDoT
>>109
あれだ、HA回復量ダウンすると、回復しかできなくなりかねないだろ?
下手すると回復量<ダメージになって回復そのものが意味なくなる。
PTならいいがタイマンだと悲惨すぎるだろ。回復量>ダメージだからこそ今のメイジは成り立ってるんであって。
でもそれだと当然死ななくなる。なら回復魔法無しでもメイジが成り立つようにすりゃあ、と。

117 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:56:38.06 ID:6yVhNEmB
結局口だけ脳内か
ジャブもスタガ余裕で取れるんだろうな

118 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 13:57:10.56 ID:D3iLXcgL
>>117
お前はBBSでもゲームでもnoob認定だわ

119 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 14:02:26.50 ID:Izzj+viG
もうNG認定されているので

120 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 14:04:46.86 ID:3ms0eemT
キック単でFシルク回避モニが倒せないっつってるのも回避モニーがメイジ倒せないって言ってるのも大差ねえ
防御力だけ上げて相手を倒す手段のない亀野郎はおとなしくサンドバッグになるのが自業自得だ
抵抗スワンを相手にしたメイジも同様

121 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 15:00:17.16 ID:PdhJ2IlT
たまに魔法の個別ディレイ案がでてて、俺自身も同じ意見だったけど、
安易に個別ディレイ案だけを唱えるのは危険かもしれないぜ。
現在の仕様で個別ディレイ実装だと、事前にいろんな魔法チャージしといて敵目視と同時に全弾発射とか、
パニ張ったら次のパニチャージしてから別の魔法で攻撃とかできそうな気がする

別に個別ディレイ案が採用されるわけでもないし、されるにしてもそういうトコ調整すればいいだけの話だけど
ゴンゾなら迂闊なことやりかねないからとりあえず言ってみた


122 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 15:06:14.02 ID:WNOzAcMv
個別ディレイ実装するなら同時に魔法チャージは1枠で上書き仕様だろ

123 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 15:36:31.64 ID:8mIhvYoK
個別ディレイできたらヒーラーは回避モニでブラスト、スモワ、サプ種辺りでHAディレイの間稼ぐようになるだけだな

124 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 15:49:03.83 ID:SRUPl3nc
つまり現状と変わらないってことか

125 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 16:39:11.89 ID:c2VaUUIM
回復魔法は他の攻撃手段と同時に併用できないからな、POTや包帯と違って
HAを詠唱しつつ破壊も詠唱できるのならまた違ったバランス調整がありそうだが
そういう仕様じゃない
HAを詠唱し続けても倒されるような調整ならメイジは対人不可能になるし、
HAが普通に止まるような調整になってもメイジは対人不可能になる
と考えると、HAし続けると耐えられて、攻撃に手を出すと死と隣り合わせになる
今くらいがちょうどいい気がする
M視点でケツから目視ケツから発動する今の仕様を見直すのと、MP回復能力
を少し見直す程度で十分だろう
範囲回復は弱体していいと思うけど

126 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 16:41:04.57 ID:KtCWaO2k
>>125
激しく同意
やはり集中ホールドをなんとかしないと

127 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 17:05:24.23 ID:D3iLXcgL
>>126
その長文みてどこで集中ホールドがでてきたんだ

128 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 17:07:34.37 ID:rl3KQDoT
>>125-126
思わず吹いたww

129 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 17:09:19.87 ID:bh+SzbJL
コンデは神秘でいいよ

130 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 17:14:03.35 ID:lfI0FkX1
GMPを事実上入手不可(ナジャが素材ドロップとか)にして、マナポの回復量を多少底上げすれば
回復力無限ってことがなくなると思うよ。
下手にスキルいじるよりまずはそっちがいいんじゃないかと思う。

131 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 17:15:11.50 ID:D3iLXcgL
たしかにGMPはいらんな
あれのせいで知能40とかが可能になってるし

132 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 17:16:23.73 ID:9AHaH2Qz
>>20
リボルトキックはひっこむのが遅いんだ
さらに相手のモーションが消えるからうかつに出すと相手のbuffひとつと被カウンター110ダメの交換なんてことに

133 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 17:17:47.06 ID:EihRnyB+
ST削るテクと比べて、MP削るテクが少ないから
どっか適当なスキルにMPダメージありのテク追加実装すればちょうどいいんじゃね

134 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 17:27:16.46 ID:rl3KQDoT
ST削るテクっていくつあったっけ。
MPはブレインとマナエスケの2個…か?

135 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 17:28:11.32 ID:v0SX4D9V
シルガで魔法ふせげればいいじゃん。

136 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 17:28:13.38 ID:sxr91Dxs
誰も構成やプレイスタイルを変更することなく、メイジを微弱体させることができる提案。
それは…

抵抗系アクセサリーのコスト軽減

現在、抵抗系アクセサリーは少し前に修正が入ったものの
コバルトリングとコバルトイヤリングが、高コストであるためWarではあまり使われないでいる。
WarAgeにおける、抵抗装飾品の導入を促すため作成コストを大幅に減らすことを提案する。

現在の作成コスト

コバルトリング→銀鉱石10個(約2k相当) コバルトイヤリング→銀鉱石15個(3k相当)
他のアクセサリーの作成コストから見ても明らかに浮いているこれを
コバルトリング→銀鉱石1個 コバルトイヤリング→銀鉱石3個 とする。

属性系宝石の相場が1つ1kとしても、この修正が入れば
単独属性抵抗+10、全属性抵抗+5のアクセサリーが2k以内で出回るようになる。
これを装備すれば単独属性で抵抗+20 全属性で+10の抵抗底上げが見込める。

次に、各種コイン使用の抵抗系上位アクセサリーもコスト・数値も変更する。

単独属性系上位アクセサリー:コイン5枚使用→コイン1枚使用
抵抗の指輪・抵抗の耳飾:属性系コイン4種5枚使用→属性系コイン4種1枚使用
抵抗アクセサリーの抵抗+8→+10に
(光・闇・混沌のコイン使用のものはそのまま5枚)

これで単独属性アクセサリー(対応する属性+20)が5k前後で
全抵抗+10のアクセサリーが10k強で出回るようになる。

これで"メイジに負けたくない人"の抵抗が10〜20前後底上げされることになる。
この修正はスポット的にメイジを弱体化するが、万人に適応される弱体とはならない。
なおかつ、ジュエルマスターは売れ筋商品が増えて大喜び。


137 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 17:31:17.11 ID:9AHaH2Qz
長文邪魔だからテキストを画像ファイルにしてうpろだに貼ってそのurl出せ

138 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 17:31:19.16 ID:6HLHuHMp
シルガで魔法防げるようになるのはいいなwwww
シルガは魔法防げるようにみんなメールしようぜwwww

139 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 17:43:22.88 ID:EihRnyB+
盾9の時代が来るぞw

140 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 17:45:05.13 ID:rl3KQDoT
マジガどうするんだよw

141 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 17:46:04.99 ID:EihRnyB+
直接削るわけじゃないのも含んでるけど
レッグ・血雨・ウェイスト・イグザーストってとこか。ST削り

142 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 17:51:07.58 ID:9AHaH2Qz
MP削りは暗黒にこそふさわしい

143 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 17:51:53.23 ID:ft165SMi
ダメージ食らうとSTもその1/10削られるのをMPにも適応すればいいんじゃね

144 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 17:53:12.74 ID:rl3KQDoT
それだったらMP版ウェイストがいいんじゃないか?
あとマジックドレイン忘れてた。

145 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 18:01:43.45 ID:RRcr6VEx
ニューロンにMP版ウェイストか詠唱中断効果つければいい

146 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 18:04:02.07 ID:fn1M4yc5
メイジが多少弱体化されようがここでネガってるようなNoobに負けはしないだろうが
今いい勝負になるような相手が辛くなるのが嫌だな

147 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 18:26:55.11 ID:6HLHuHMp
低級魔法だけシルガできるようになればバランスいいんじゃね?
30以下の魔法にはシルガで防げる修正で
さすがにメガバをシルガで防げたらやばいからなw

148 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 18:28:01.49 ID:EihRnyB+
ここ1年くらいのアップデートはメイジ有利なパッチばっかだし
そろそろメイジ弱体きてもいいと思うんだが

149 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 18:34:55.44 ID:rl3KQDoT
>>148
弱体スパイラルですね、分かります

150 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 18:54:39.19 ID:jBj62+Gc
メイジ弱体じゃなくてほかを強化してほしい
暗黒とか酩酊とか

151 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 19:00:06.75 ID:3ms0eemT
長文馬鹿と内容が被るからいい辛いが、
ハド同期時代を知ってる身だと今の近接判定でメイジにネガるのは
本当に弱いだけとしかいえない

152 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 19:26:43.13 ID:1ImQ7qEU
当てるの難しいけど当たれば勝てた昔
馬鹿でも当たるけど当たっても倒せない今
どっちが強いかっつーと微妙だな

153 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 19:51:17.98 ID:v0SX4D9V
まだ強い弱いでバランス語ってんのかよ。

じゃあ、なにか?強かったから生命0でも無双できんのかよ。
あんまり数学得意じゃなかっただろ?

154 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 19:54:43.79 ID:3ms0eemT
今でも当たれば倒せるぞ?
解毒かミストでも撃たせればHA前に300前後削れるだろ

155 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 19:57:14.37 ID:cdmP6k+I
神秘刀剣で余裕ですよね分かります

156 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 20:07:45.61 ID:3ms0eemT
2筋力戦技100で攻撃レランと骨頭フェアリーならどの2武器でも可能圏だぞ

157 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 20:18:27.06 ID:c3Ag2jxi
※ただし素手か弓を含む

158 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 20:23:13.01 ID:yAbwQb8s
メイジが、ヒーラーが、集中ホールドが、どれも強くないことが立証されたな

159 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 20:35:03.65 ID:1ImQ7qEU
チェインメイジの(ミストディレイ202+HA詠唱259)*集中補正0.84で387フレーム
直前のHAディレイも含めてHA詠唱完了→ミスト詠唱→HA詠唱完了までの間だと+80フレームほどで467フレーム
筋力戦技100骨頭フェアリー骨指ATKバフ、チェインホリガにACバフでAC120程度として

槍(エレスピATK143程度)
アタック70(130)→タイダル65(105)→アタック70(130)→ハラキリ105(発生40)で310ダメ/405フレーム

刀剣(バルディッシュATK143程度)
アタック70(130)→スタブ50+α(140)→アタック70(130)→VB105(発生60)で295+スタブDOT/460フレーム
アタック70(130)→VB105(140)→アタック70(130)→SD50(発生20)で295/420フレーム

棍棒(バトハンATK150程度)
アタック75(130)→ニート75(140)→ディスロケ90(135)→アタック75(発生60)で315/465フレーム

単武器でクリなしでも理論上はこれくらいは可能。槍はエレスピだとちょっとアタック二回目がディレイたまらないかも
二番目の繋ぎ技を二武器で素手か槍にすれば刀剣や棍棒はかなり伸びる
また初手のアタックの発動時間を全部入れてるがHAの終わりに発生合わせればさらに50〜60程度短縮できる
神秘が入れば追加ダメ+アタキャン効果でDPS跳ね上がり

ただこれだけじゃ強化メイジは落ちないので、HAで全快しきってない状態で破壊を唱えてくれることが条件になる

160 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 20:52:15.44 ID:W0OA/pu1
SOW中かメイジが棒立ちならそうなのかもな

161 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 20:55:26.19 ID:RRcr6VEx
アタックの発動時間は135前後でスキルにより多少差があるんじゃないっけか
タイダルなんかは2度目の判定処理が相手によって時間変わるし
実際にはテクの間に数フレーム入るし相手が棒立ちに近い回避行動の下手じゃない限り
当てる側がどんだけ上手くても補正必要だし最小で済んでも数フレームは消費する
結構ギリギリになるよ

素手なんかは発動短く発生速く攻めていけるから相手を範囲内にとらえたままにしやすいな


162 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 21:00:25.52 ID:U+bt00Z8
神秘か銃ダイイングあれば遅延や距離詰め含めても余裕だな
結局メイジは抵抗より火力

163 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 21:21:30.21 ID:3ms0eemT
刀剣135 槍140 棍棒145じゃなかったか?
つーか、どうせ抵抗0の脳筋ばっかなんだからカンフー使う前提でいい。
クリでた時点で問題ない。レラン修正前はクリ出ればHP満タンから破壊唱えてすら即死あったしな

164 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 21:53:47.08 ID:cdmP6k+I
まあいくら抵抗あっても火力なきゃ勝てないしな
しかしこの流れで行くとまるでメイジを弱体する必要がないように見えるから不思議である

165 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 22:47:31.93 ID:rl3KQDoT
そりゃあなぁ、抵抗は防御スキルだし。攻撃しなきゃ倒せないのは当たり前としか。
もし抵抗取らずに破壊が痛いって言ったら大間違いだが。

166 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 22:59:18.36 ID:KjQRpnCq
抵抗とっても高魔力カオスメガバが痛いです><

167 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 23:13:41.96 ID:mmv1S4jD
むしろ要求スキル値が低い魔法はレジされやすく、高い魔法はレジされにくくなれば、
抵抗を取ることでメイジ側に長い詠唱が必要になる上位魔法の使用を強いることができて
結果HAとの兼ね合いとかが難しくなって付け入る隙が出来やすくなる・・・と言う妄想をした

本音を言うと低位魔法とDoT連打がうぜーからなんとかならないかな
抵抗90近くある強化戦士だけど、ミスト3ダメとかショック15ダメ連打で詠唱妨害されて泣きそう
あるいは完レジでもいい

168 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 23:25:03.11 ID:3ms0eemT
抵抗取ってダメージを減らすより
火力を取って攻撃そのものを減らすほうが
防御になり倒せるチャンスも出来て強いのが現実。

強化戦士ならキュアポのディレイあけて相手ののHA見えたらキュアポHA
これで相手がHAするたびにHAチャージ完了する。
メイジの火力じゃHAチャージしてりゃ簡単に死ぬことはないから抵抗そんなに要らないだろ
相手のオーブンの間隔にHAの詠唱開始合わせるほどのメイジなら知らん

169 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 23:38:47.40 ID:KtCWaO2k
>>168
ラピッドからカオスチャージ、高位魔法連打とつながれると一瞬で消し炭になる
多少は抵抗は必要だが、まあ集中ホールドが全ての元凶だな

170 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 23:59:00.43 ID:PmCXEuim
>>132
あのモーション消えは相手のケツで攻撃されてるようで嫌だよな

171 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 00:06:10.81 ID:xaIcvB5m
ラピスタダメガバメガバぐらいなら抵抗0にエレアマだけでもHA一回でもどる程度のダメージで済むのと
そんなことしてくれる相手はMPすぐ終わって回復勝ちが基本の強化戦士の思う壺。
タイマンでの回復力最強はメイジじゃなくHAチャージしながら攻撃を同時にこなせる強化戦士だぜ?
ヒーラーははなからタイマンとかしないからしらね

172 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 00:07:50.31 ID:pKLj0Nvh
メイジとか抵抗あればどうにでもなるから、どうでもいいよ。
お前ら本当に抵抗無しでメイジ倒せるようにしたいのかよw
それより素手を修正しろよ。
素手の強さにあぐらかいてるやつ多すぎだろ。

173 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 00:08:11.04 ID:x02bjuud
そういえばリボルトって発動・発生速度、レンジ、追加効果どれもなかなか優秀だけど
全然ネガられないな
やはり威力が低いから? サイドキックくらいまでいくとなかなか評価も高いようだけど

174 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 00:08:55.96 ID:Lj+2TIby
メイジ戦で最重要なアタックが弱い、毒打たれるとキュアPOT必要
魔法戦士はメイジに勝つのは非常に難しいよ

175 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 00:18:11.17 ID:aGh8dZd9
回避キック単がリボルト使ってもリボルトよりその構成そのものにネガがむく
ナイトがリボルト使ってもやはりナイト装備やスキルポイントにネガがむく
それ以外の着こなし盾でリボルト使うキック持ちはガチで上手いかガチで弱い事が多くてネガリに繋がりにくい

176 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 00:19:24.41 ID:xaIcvB5m
キックは回避無しのアンチ過ぎる。
抵抗無しでメイジと戦うより回避無しでキックと戦うほうがよほど辛いわ。
逃げるのは簡単だけどな。

177 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 00:32:41.01 ID:LdV8IteD
なぜか強化されたしな
どうせ強化するなら靴に高命中UPつけりゃよかったのに

178 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 00:38:08.32 ID:aGh8dZd9
回避キックはキックそのものよりキック単構成にすることで持久戦の泥沼になるのが脅威
非回避キックは上手くない相手ならキックに技重ねてるだけで火力勝ちできる
それが通用しない非回避キックはキック性能云々じゃなく戦いが上手い

179 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 01:10:13.11 ID:xaIcvB5m
その上手い人が使った場合のポテンシャルが高い=強いスキルって言ってるんだけどな
弓みたいなもんだ。まあサイドとドロップコンボのおかげで上手くない人が使ってもある程度強いが
そういえば素手のディレイ減少もあったね

180 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 01:21:43.03 ID:LdV8IteD
キックの素手ディレイ短縮は効果でかいからキックとると素手欲しくなる半縛り
酩酊もビッグバンが素手依存だから酩酊とると素手にしたほうがお得感高い

キックの素手ディレイ短縮効果なしでいいだろ
んで、ビッグバンとスパルタン交換

ビッグバンのディレイが凶悪とかいってた奴いるけど
あんなもん乱発しねーよ

181 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 02:01:36.36 ID:Wq43XDGO
>>179

キックのポテンシャルはそんなには高くないと思う。
なんといっても火力が低いのが厳しい。メイジ相手はいいんだけどね。

弓もポテンシャル高いとは今のところ思えないなあ。
勝てる相手に勝つスキルとしては強いけど、
同レベルの相手だと生かせる事が少なく、上の相手だと確実に足を引っ張る。

>>176
抵抗無しでメイジは神秘刀剣とか銃侍とかの特殊構成じゃないと無理だろ。
抵抗0ならDOT入れてHA、安全なときにアイスボール、と立ち回られたら無理だろ。
HA連打を上回る構成じゃないと勝ち目はない。
勝てるというならそれは相手が自分より大幅に力の落ちる相手だな。

182 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 02:03:54.98 ID:pKLj0Nvh
弓は受ける側がモニか、それ以外かで全然違うからな。

183 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 02:10:43.53 ID:UM5k3CCS
もうみんな神秘素手刀剣になれよ
アタックLBキャンセルジャブCFアタキャンISVB
メイジは死ぬ

184 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 02:13:43.20 ID:G2Rr6iuy
神秘刀剣とか弓の貫通ダメージは馬鹿らしくなってくるな

185 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 02:20:01.94 ID:xaIcvB5m
ぶっぱじゃなく当たる時にしかジャブ使わない手堅い人いるだろ?
アレをサイドキックでやられるとダメージログの半分近くサイドキックのダメージになったりするのと
トルネキャンセルチャージドが凶悪。ドロップキックは追加でリボルトが入るので実はクローアタックぐらいのダメージはでる
まあ、あくまでも回避無しの場合だけどね

弓はソニープ温存すれば接近戦で刀剣無しとの盾の駆け引きが素手以上に有利になる
おまけで遠距離は俺のターンできる

186 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 02:50:43.38 ID:KMHq/0RF
ビックバンとスパルタン交換したら今の素手人口考えると本隊すごいことになるんじゃない?
素手のスパルタンは自分には使えないとかでいいんじゃない?


187 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 03:07:04.79 ID:cVtPfsER
キックも弓も「Warにいる近接で多いのは回避モニ」の時点でな・・・

188 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 03:17:25.00 ID:wojeuSJ9
メイジ、素手、回避なんかより

モニ修正が最優先ですから

189 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 03:18:40.63 ID:xaIcvB5m
そういえば種族倍率変更はどうなったんだろうな

190 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 03:20:54.15 ID:KMHq/0RF
弓ないとみせかけて突然ソニックホープとか食らわしたらすげぇ強い。

191 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 03:37:19.67 ID:cVtPfsER
キックはKMのらないから回避モニに半分以上ミス、しかもカウンター
遠隔はただでさえ当て難いモニなのにその後モニ回避で避けられたりするからな

192 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 03:45:17.21 ID:wojeuSJ9
メイジ、素手ネガの中に回避モニメイジ、モニ素手がかなりの割合で含まれてるだろ
モニ放置したままでテクの倍率いじったところで適正バランスになるわけがない

モニ修正が最優先ですから

193 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 04:08:31.16 ID:7+d0KWfy
モニの場合そういう意見が多すぎて逆に手を加えづらいみたいな事言ってなかったか

194 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 04:18:28.10 ID:xaIcvB5m
10年後にはおっきくなっちゃってみんな香具師サイズでどうよw

195 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 04:19:08.24 ID:6i3dam/o
回避効果をpreでは上方修正warでは下方修正してほしい

196 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 04:58:31.29 ID:64kKZnAM
復活するクリ必中

197 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 06:19:37.04 ID:LDvllE3Z
だからカウンター必中で良いでしょ。
回避便りのゴリ押しでもカウンター必中にすれば、
着こなし型と回避型がガチって回避運で競り負ける事も少なくなるし。
回避とカウンター判定の処理の順序がどうなってるのか知らないけど。

198 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 06:20:55.83 ID:Ud3nyYU3
回避を取る人がいなくなるだけだろう

199 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 06:22:38.93 ID:xaIcvB5m
回避モニメイジ/ヒーラーと罠牙は?
ホールドに回避-2〜30付けて罠設置やレインにもカウンターつくならカウンター必中でもいいけどさ

200 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 06:36:19.61 ID:4tUt+PAv
クリティカルは倍率1.0倍必中でいいよ
そんでホールド中のは消費MP1.2〜1.5倍

201 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 06:41:42.38 ID:IEuDDU38
とりあえず酩酊強化しろ





俺酩酊入りの時の石3個もってるんだ・・・

202 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 06:42:11.30 ID:4tUt+PAv
ちなみに、クリ効果が変更されたのは、Preのmobが素手スキル=Lvな仕様で必中連発したから

203 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 06:43:12.01 ID:LDvllE3Z
>>199
回避、モニ、メイジ(集中ホールド?)、罠、血雨は、
別問題だから切り分けて考えた方が良いと思う。
罠牙は正直タイマンだと微妙だからカウンター自体は無しでも良いんじゃないか?
集団戦での事を考えると、もちろんサプと血雨の修正は必要だと思うけどね。
モニは当たり判定変えられるとは思えないし、
無難に種族補正(例えばHP低くするとか)でバランス取る。
集中ホールドはホールドに回避-のデメリットで良いと思う。
>>197で言った案は主に回避脳筋対策だね。

204 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 06:44:55.78 ID:4tUt+PAv
酩酊はボーンレスの効果時間を1/3(アタックキャンセル不可・被クリ100%のシルガのイメージ)にして、
キヨミズ(笑)をなんとかすれば変わると思うけどな

205 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 06:45:09.56 ID:LDvllE3Z
>>202
そういえばそうだったなw
カウンター必中だとPre狩りしてる侍とかが乙るなw

206 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 06:58:23.17 ID:cmDGTO6a
>>201
うちの鯖じゃ酩酊が増殖中だ
素手と相性がいいというのもあるが、使いようによってはかなり強い

ttp://www.veoh.com/videos/v141802786an7ef3D
ttp://www.veoh.com/videos/v14204071ber4tzAY

207 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 07:04:06.37 ID:OR1GuGLZ
きよみずぱっしょん

208 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 07:07:40.54 ID:cmDGTO6a
↑タイマンでもそれなりだがパーティー規模になるとドブロクがやばい
酩酊持ちが複数いると強化バフがどんどん剥がれていく

209 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 07:27:05.85 ID:xaIcvB5m
ガチガチPT同士の長期戦仕様のアタッカーが
暇があったらドブロクしてBuff全部剥がそうとしている動画

ガチガチヒーラーの場合は強化Buffは
5Buff・マナプレ・ホールド・コンデンスマインド・ムーブ・ラピキャスをのぞくと
たったの6枠しか掛けられないので6回ドブロクすれば強化Buff全部なくなるな。
HG剥がすだけでも効果的。クイックまで剥がせば格段にヒーラー落としやすくなるだろう

けどおおよそ脳筋主体1:1のバランスを語るこのスレじゃそんな悠長なスキルは評価されないだろ

210 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 08:31:44.03 ID:4XHskVow
メイジ様自ら集中ホールドが強杉だと認められています
集中ホールドが弱体必至なのはメイジ様も判って居るて言う事でしょう

921 名前: 名無しオンライン [sage] 投稿日: 2008/06/11(水) 01:01:58.61 ID:xr/rTl2w
メイジは集中ホールドで100%になっても別にかまわん
問題はHAで一気にHPが回復されることじゃねぇの?あれを弱体して欲しい
それがメイジがタンクやら強すぎやら言われる根拠だし
HA弱体ならメイジだけじゃなくPTで戦う脳筋様にも影響でるから声が小さいのかもしれんが

934 名前: 名無しオンライン [sage] 投稿日: 2008/06/11(水) 01:52:23.76 ID:xr/rTl2w
>>923
回復持ち魔法戦士が脅威じゃないのは大半がTFで魔力下がるからHAの回復力が下がってるのと
集中持ちが少ないからDOTでほぼ確実に詠唱をつぶせるからだろ
現状殆ど潰せない詠唱でHAを何度も詠唱できるメイジとは根本的に違う



211 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 08:41:06.28 ID:YGyfURMO
語られないのはMoEでタイマン以上の集団戦は
悠長とかの話以前にバランス語れるほど良く出来たものじゃないから。

タイマンですらまだまともなバランスが取れてないが。

Buffはがしはサムライハートにこそ必要。
ドブロクは一応範囲だから古い物を1つだけなのかもしれないがそれを2つにして
サムライハートは新しい物から2つ剥がすようにする。
酩酊と言っても結局酔拳が主流なのでBuff剥がし職として認知されれば盛り上がるだろう。

212 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 08:42:05.75 ID:+QlixLPA
んな簡単にbuff剥がれたら今以上に回避モニが強くなるわボケ

213 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 08:48:31.50 ID:YGyfURMO
回避モニ弱体すればいいだけだろ。
弱体といっても110を105にするだけで良いのにな。
前に形だけでもポーズをとったことのあるゴンゾだ。
次に声が大きくなればやってくれる。

214 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 08:54:48.38 ID:Shx/AlH8
ヒーラーしてみればいかにHAのタイミングがむずいか分かると思うよ
練習もなにもしなくて技ぶっぱするだけの近接が落とせないのは当たり前

215 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 09:00:01.97 ID:xaIcvB5m
いつもの単発長文は触らなくていいよ

216 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 09:01:42.39 ID:YGyfURMO
近接職してみればいかに技のタイミングがむずいか分かると思うよ
練習もなにもしなくてHAぶっぱするだけのヒーラーが落とせないのは当たり前


・・・・おかしいな、普通は逆にしてもすんなり文章が出来上がるはずなのに
技ぶっぱでもタイミング考えた技出しをしても結局落とせない事になってるし。
しかもHAぶっぱなんてヒーラーじゃなくても出来るじゃん。
やっぱりこれはバランスが取れてないって証拠だな。

217 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 09:02:03.49 ID:5BcUkgB7
回避弱体すれば全て解決する。
そんな修正こないだろうけどな。

218 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 09:03:59.29 ID:Shx/AlH8
HAぶっぱ?
そもそも技の種類も前提もちがうよね
そういうのは議論にならないんだよ

219 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 09:04:19.63 ID:YGyfURMO
一回まったく回避の存在しないMoEってのもやってみたいと思うな。
案外今の状態と変わらなかったりして。

220 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 09:09:28.21 ID:YGyfURMO
>>218の中では近接技は
即発動、必中、即ダメージ、ディレイは魔法と同じ、ST無限みたいな妄想が膨らんでるんだろ?
勘弁してほしいわ、そういうの。

221 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 09:10:26.02 ID:Shx/AlH8
それそっくり改変して返して欲しいの?
お前の言ってたことはそういうことだよ

222 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 09:14:39.55 ID:YGyfURMO
技に必中も魔法と同じディレイも存在しない。

同じ妄想だとしてもそこが違うんですが?

223 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 09:19:34.97 ID:YGyfURMO
回避弱体

Buff剥がし技の強化、追加(攻撃スキル以外の補助スキルにおいて

調合包帯の強化(回復量、ディレイ減など

素手弱体(スパルタンのメディ化、アタックのビルボード表示←これはモーション消え対策

どうせモーション消え対策なら先行入力の廃止

こんなもんだろ。

224 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 09:29:59.96 ID:Shx/AlH8
ところでお前の案で全部いいとして、それからどうすんの?

225 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 09:44:50.48 ID:BHFP3OD5
そうだな、集中ホールド

226 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 09:59:18.93 ID:6i3dam/o
集中ホールドの何が問題なの?

227 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 10:17:19.39 ID:xaIcvB5m
ヒーラーを落とす練習。ヒーラーで耐える練習はヒーラーと脳筋で1onマッチ
(指定時間以内に倒せればアタッカーの勝ち耐え切ればヒーラーの勝ち)
やるといいよ。

228 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 10:17:54.68 ID:rV541uev
着こなしで抵抗+、回避で抵抗-付けて抵抗の効果範囲を拡大したらいいんじゃね
サプとか特殊矢に抵抗入ればそのまま調整になるし
着こなし脳筋、回避脳筋、着こなしメイジ、回避メイジと互いにアンチになるし集団戦バランス調整にも繋がる

229 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 10:19:09.41 ID:xaIcvB5m
ごばった。このスレで言っても仕方ないだろうけど
特化ヒーラーvs特化脳筋で練習してるような人はそのあたりのメイジ程度1タゲで倒せるようになるよ

230 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 10:20:02.78 ID:G2Rr6iuy
やたらアンチにこだわるな
クラス制やればいいぞ

ここマジで2武器プレート脳筋しかいないのか?
あまりにその構成に得になるような事しか言わない奴ばっかりだな

231 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 10:30:35.63 ID:xaIcvB5m
2武器プレート脳筋なら余りスキルで工夫してメイジぐらい倒すだろ
ネガが多いのは2武器回避脳筋だ

232 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 10:54:45.41 ID:rV541uev
後はさっきのに盾スキルのスパイクアタックを抜いてバッシュ以降を一個ずつ下げ
インパクトの位置にマジガ、マジガの位置にスパイクアタックを詠唱妨害付けて入れりゃいい

233 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 10:56:20.12 ID:BHFP3OD5
>>232
それだと盾が強すぎるから、集中ホールドの弱体だな

234 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 10:58:13.92 ID:6+JcALG6
>>206の動画みたいに
順番にボタン押すだけの、へたくそな素手槍回避がねがってるんだろうな・・・

235 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 11:01:18.51 ID:BHFP3OD5
回避槍素手酩酊が対全構成最強だからな

236 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 11:05:02.20 ID:xaIcvB5m
回避の上に3スキルも取ったら盾がとれなくね?
2ヒーラーつきのPTで常にフリーなら回避だけでいいだろうけど
脳筋狙いで瞬殺されたり同数↑相手で粘りながら戦えないアタッカーは足引っ張るぞ

237 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 11:12:38.16 ID:LZUuCwJx
ハッキリいおう。
回避持ちは盾いらない。
盾だすくらいなら攻撃しろ。

238 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 11:12:52.41 ID:BHFP3OD5
同数↑相手で盾なんか出したら村直行コースだろ
そもそも罠牙以外はショートレンジに複数おいた時点で死ぬから狙われてると思ったら二歩下がれ
それにこの構成は血雨との連携が強いビッグバンFBDTCFで一人は殺せる
こんな戦術ができるのも集中ホールドのおかげだけどな

239 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 11:43:56.02 ID:zmuinvu/
槍素手回避モニーなら足止めないよう動けば2に狙われても粘れる
ぶっぱインパコもいいいな

240 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 11:54:08.83 ID:Shx/AlH8
槍素手回避2
罠牙1
強化ヒラ1
死魔ヒラ1
がアイテムやら2PCバフしない時に最強の構成か
槍素手以外の近接だと足とまる技多すぎて微妙だな

241 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 11:59:18.15 ID:Vh/Or05j
最近やたらスレ消化速度はやいな

242 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 12:04:08.50 ID:+QlixLPA
集中ホールドやらHAにネガってる奴らって
抵抗取るのも嫌で練習するのも嫌でPT組むのも嫌で
ソロで楽に1タゲだけで特化ヒーラー落とせるようになりたいってことだよな
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ie2K3K5IohgtUwUzTEJ
どうせこんな対脳筋特化の回避モニ構成の奴なんだろ

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1mg3K5I8EoHtUwUzTEK
こんな感じにして5buffしてりゃメイジ相手にネガるほどにはならないと思うんだがな
回避無しだとむしろキックに文句言いたいくらいだぜ

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0D1ie2K3K5F8F9EaEcKdEzTJEOEPEQE
それに耐える専門キャラなんて作ったらメイジ型じゃなくてもこんなもんになるんだぜ
耐久と援護に特化したヒーラーを1タゲで楽に落とせないから異常とか言うのはアホ

243 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 12:15:27.11 ID:YGyfURMO
集団戦の勝敗は以下で決まる
1.数
2.罠牙とヒーラー(回復魔法使い)の数
3.タゲ集中でいかに1対多数の轢きと同じ環境を作るか

構成とかは実際2しか関係がない、脳筋1につきヒラ1の割合が≒になるかならないか。
強いと言われるのは3がスムーズに出来るか出来ないかの違い。
その3の中で盾にはチャージド、カウンター狙い等内容そのものはタイマンでやる事と変わらない。

244 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 12:27:53.82 ID:vOlASNSy
生産盾と生産鎧に抵抗上がる奴でも作ればいいんじゃね
プレートに+宝石装飾で抵抗upとか
ウォー盾に宝石埋め込んで抵抗UPとか

245 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 12:31:24.03 ID:BHFP3OD5
そんなことしたらヒーラーがさらに硬くなるだろ
集中ホールドの弱体でおk

246 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 12:37:52.32 ID:64kKZnAM
重量が1部位50.0とかならいいんでね

247 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 12:38:30.45 ID:vOlASNSy
効果に回避-10くらい付ければヒーラーは使わなくなる
それにプレートやウォー盾は重いしレイジンガーでもなきゃ使えないだろう

248 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 12:59:27.17 ID:YGyfURMO
ホールドに鈍足とか回避−30とか付いても結局使うだろ?
使い方が変わらない修正なら今まで文句は出ても問題は出てないから早急に
ホールドに回避−30〜35、移動速度−20を付けるべき

ついでにサムライハートにぶff剥がし効果を求める

249 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 13:09:54.51 ID:3XqG4A2p
>>248
とりあえず片方だけにしたほうがいいだろ。あまり一気にやるのは良くない。

サムライハートは抵抗で軽減されるDebuffにして、抵抗0だとAC100近く落ちるようにすればだな…
蓋が必要だが、強力だと思うぞ。

250 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 13:24:10.41 ID:vOlASNSy
サムライハートで下がるのをACから回避に変えればいんじゃね

251 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 13:30:53.13 ID:G2Rr6iuy
それは良さそうだな

252 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 13:33:34.08 ID:x02bjuud
サムライハートは効果よりもまず時間が短すぎない?

253 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 13:43:11.46 ID:qCV3o9j0
突出した回復魔法の回復量を(ry
ダメージ受けても詠唱継続した場合は毎回魔力-30計算とかで


254 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 14:18:19.78 ID:YGyfURMO
マナプレしたらMP消費量下がる代わりに魔力も下がるようにすればおk


255 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 14:28:24.41 ID:EQLC7zay
んじゃ包帯も巻いてる最中にダメ食らったら回復量その都度減少だな
当然3回食らったらまきなおしwwwww

256 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 14:35:15.44 ID:MijYQKpM
弱体主体で調節するといつまでたっても弱体化スパイラルが終わらんじゃないか
行き過ぎた強化もぶっ壊れるだけだが。

そこでだ、サムライハートの効果時間を戦技100で60秒ぐらいにして
効果時間を抵抗で軽減
効果を回避低下60前後、呪文詠唱継続率30%低下(固定)にすればいい

これだと少し強すぎるから、リベガ、マジガ、ディバインシールド、案山子、ストーン マッスルで防御可能に

257 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 14:43:03.22 ID:MijYQKpM
もともと大して使われてないテクだし、防御可能だし、メイジ以外にも有効になる・・・罠牙とか回避モニとか
かなりいい案だと思うがどうかな

258 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 14:43:28.81 ID:2l44rhB9
回避下げるdebuffは要ると思うが戦技に入れるのはまずそう
イメージ的には有りだが、バランス的に戦技より他スキル

259 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 14:44:08.57 ID:99PfRVsj
戦技の強化とかアホかと
そんならナイト+暗黒で新シップ「テラーナイト」
効果:恐怖をまき散らし、周囲3パネル以内の敵の戦闘能力を下げる
とかの実装のがよっぽど面白くなるわ

260 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 14:45:56.02 ID:2FaGn4Dz
サムハーは時間延びるだけでも充分なくらい効果量は強い
あと、リヴィールが抵抗で軽減だし被ってたら何となくつまらん

261 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 14:46:23.22 ID:FaHYT54Y
>>185
サイドキックはジャブと比較して移動不可能+硬直倍
トルネキャンセルチャージドは刀剣あるならSD、ないなら走って離れれば相手のST消費に成功
ドロップ→リボルトでクローアタックと同程度ってずいぶんST使うアタックだなおい

上手い人が使うと強くて勝てないです><
上手い人相手にも僕が勝てるように相手のスキルを弱くすべきです><

262 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 14:48:24.77 ID:cVtPfsER
ttp://zoome.jp/cocacola/diary/16

これの12分辺りからみたいな戦法してたらタイマン負けなくね?


263 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 14:54:39.25 ID:YGyfURMO
サムライハートはBuff1つ剥がし+今のAC減効果を30秒以上に伸ばす(戦闘技術スキル依存で100の時
そのくらいしてもいいだろ、ST消費もバカにならないし。

264 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 14:56:33.77 ID:3XqG4A2p
>>259
強いスキルを強化するのは確かにアレではあるんだが
いくら強いスキルだとしても、使えないテクニックを使えるようにするのは必要だと思う
無論、弱いスキルを強化するのも必要

265 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 14:59:00.66 ID:rV541uev
>>256
今の効果が伸びておまけに回避マイナスが付くなら
詠唱継続率低下はなくてもいいわ。

266 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 15:01:23.21 ID:Lj+2TIby
回避下げるハンキングは足止めがついてるとはいえわさびで解除されるんだぞ
酩酊のドブロクは範囲とはいえ酩酊の主力です
どんだけ戦闘技術優遇するんだよ


267 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 15:04:09.72 ID:FaHYT54Y
サムライハートは相手の回避-30と引き換えに自分のAC-30とかならいいかもしれない
なんかこうSAMURAIだし

268 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 15:09:30.73 ID:l5AFuJc1
>>264
優先度つけると相当下

269 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 15:09:48.21 ID:4BtwWj+y
サムライをAC低下から回避低下
これはいい気がする

270 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 15:12:25.56 ID:2FaGn4Dz
>>262
モニ素手に反応できない素手モニ吹いた
つか調和なら勝つまで何度も仕切り直すのは当然じゃね?
だから俺は調和取らないんだけどさ

271 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 15:16:45.80 ID:MijYQKpM
まーたしかに戦闘技術強化は論外だがな、イメージ的には死魔法だ、でもよ
死魔にこれ入れたらまたメイジ強化になっちまうし、ほかのスキルに入れたところでネガメール乱射して弱体化させるか
使える人間が限られちまって結局使われなくなりそうでな

272 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 15:21:51.67 ID:4BtwWj+y
>>262
ゴキブリプレイすぎ吹いた

273 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 15:22:50.57 ID:4BtwWj+y
タックルと調和ならタックル弱体だろうなー

とかいうと自称弓単(笑)とかが沸きまくるんだが

274 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 15:29:37.23 ID:3XqG4A2p
>>266
Buff消しは強すぎだと思うね。
回避低下はマッドコートっつーものもあるわけだし、ディレイがマッドコートよりずっと長い分
効果量や効果時間が優秀でも問題あるまい。それ以上の効果は不要だと思うが。

275 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 15:33:56.85 ID:zkFmKhCv
サムライハートは戦技だからいじれない

276 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 15:36:24.49 ID:KMHq/0RF
酩酊、フレイムもうちょっと発生はやくなってくれないだろうか、
カウンターバルキリーでダメージ負けします><HA詠唱みてからじゃ間に合いません。


277 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 15:37:51.40 ID:ASSMgdMn
リベンジ可能ならそれでいいよ

278 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 15:38:33.40 ID:aexOL4pH
http://zoome.jp/rouen/diary/8
素手槍ってこんなイージーなんだな
メインで使ってるメニューみて吹いたわ

279 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 15:43:16.79 ID:lRnXnI77
>>262
負けないけど嫌われる戦い方だな

280 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 15:50:54.98 ID:zkFmKhCv
>>262みたいな調和は目立つんだよな
タイマンなら逃げない調和とかも一応いるのに

281 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 15:51:44.92 ID:YGyfURMO
回避が強くなりすぎるのは金属鎧、特にチェイン、他にセードロの回避−効果が少なすぎるから。
だから今ある回避ペナルティを倍以上にすることが最優先。

セードロ魔力減らないだけで十分強いし、ACもあるので回避が一部位−3になっても問題ない。
チェインが一部位−4になっても元々AC100前後が被ダメ的に天井だし簡単に届くので問題ない。

サムライハートいじれなんて言うのも結局あらゆる面で回避ペナが少ないことが根底だし。

282 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 15:57:59.01 ID:3XqG4A2p
>>281
2倍はやりすぎ。やるとしても1.5倍くらいにしとくべき。

283 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 15:58:26.71 ID:aexOL4pH
>>262
よく12分も見たなw
無理だったわw

284 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 16:07:14.88 ID:YGyfURMO
>>282
1.5なら魔力減も同じ1.5倍だな。

285 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 16:12:00.81 ID:3XqG4A2p
>>284
まぁ必要ならそれもありだろうが…必要か?

強化でも弱体化でもあまり一気に変更しない方がいいだろ。
ブレイム フォーカスみたいなまるで使えない代物を強化する場合は別かもしれないが。

286 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 16:15:01.76 ID:G2Rr6iuy
ブレイムは何を思って作ったのかさっぱり理解出来ない

287 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 16:17:06.04 ID:2FaGn4Dz
着こなし51回避100は対物理で鉄板過ぎるので調整してみて欲しいという話自体にはちょっと意義があるんで
大きく弱体されなければダメだとゴリ押ししたがるのはxxに見せかけた○○かもしくは真正かと思ってしまう
集中ホールド云々の人みたいな

288 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 16:31:39.74 ID:uGGAaboW
無難であって鉄板じゃねーだろ


289 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 16:34:49.43 ID:jS3QUKob
>>262
タックル強すぎるな
調和で勝ちパターン以外は逃げてしきりなおしするタイプか
棍棒だとスタンかブレイク、素手槍ならブレイク連打で押せるHPになるまで、刀剣ならSD決まるまで、遠隔なら当たってHP差ができるまで
タックル調和で仕切り直しすれば問題ないな
メイジ相手はゴリおして無理なら逃げればいい

タイマン楽しむんじゃなくてゲリラで生き残れればいいタイプだな

290 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 16:37:00.86 ID:BHFP3OD5
MoEがRvR的に糞ゲーであることの証明

291 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 16:40:05.68 ID:zNQHQEeZ
アタックジャブCFでダメージ勝ちしたら追撃、ダメージ負けしたらタックルSoWTRスパルタン
何度となく修正されても素手が多い、まさに糞

292 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 16:53:17.00 ID:jWBycqoy
スパルタンが糞

293 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 16:57:11.96 ID:riH8I2X6
さっさと素手槍廃止、スパルタン自然回復にもってけ

294 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 16:59:00.47 ID:QMPRSNp4
毒以外のチャージもまともに使えるようにならんかな

295 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 17:01:20.88 ID:2FaGn4Dz
素手は発生が速い上に発動時間まで短いのが糞
例えばぶっぱCFに対する正解はSDで反射するか後退しながら戦って範囲外を誘うかしか無い、というように
他の技でカウンターを取るとしてディスロケを見てから合わせてもIF被弾確定だものな
これは威力落としてもレンジ減らしてもスパルタン修正しても変わらない

296 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 17:05:45.37 ID:LDvllE3Z
>>295
そこらへんは素手の特性という事で良いと思うんだがな。
やはりナックルやレランbuffで火力が底上げされたのが原因でしょ。
投げみたいに手数はあるが威力は低いみたいにするのがベストかと。

297 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 17:24:08.51 ID:+jeHO785
スパルタンはチェンジエナジーの逆バージョンにすればいいよ

298 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 17:30:21.86 ID:oQHiNt/B
やっぱりスタミナを消費してHP回復がバッチグーですよね

299 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 17:34:34.58 ID:G2Rr6iuy
今と一緒じゃねーかw

300 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 17:39:09.33 ID:zmuinvu/
昔から言ってるが火力レランとかフェアリーセンギマスクが異常なんだよな
もう修正されそうにないけど

301 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 17:39:56.96 ID:zmuinvu/
修正されそうにない→別の面での弱体をするしか無い

302 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 17:39:59.92 ID:TEO2EPem
数値を一緒にするってことじゃね?

303 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 17:47:54.95 ID:2FaGn4Dz
しかし正直なとこスパルタンにネガっていいのはメイジだけだと思うんだけどなw
逃げて回復して仕切り直す手合いはスパルタンが無くても反転が遅くなるだけだし

304 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 17:50:27.76 ID:TEO2EPem
スパルタン自体には文句ないけど
素手にあるってのが批判うけてる大半の理由じゃね

305 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 17:52:05.44 ID:4BtwWj+y
>>262とかスパルタンなくなってもタックルSoWTRFWからPOT連打して帰ってこないだろ

306 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 17:57:16.12 ID:3XqG4A2p
>>303
メイジだがスパルタンにネガる気はないし、そもそも自分が何度もHAしてるだけに…
高抵抗にスパルタンされると絶望できるが、まぁ高抵抗だから仕方ない。

307 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 17:59:05.34 ID:TCab5XLs
ブラストスパルタンGHPで安全確実100回復
インパクトで安全確実100回復

308 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 17:59:37.87 ID:aexOL4pH
インパクト使えなくなるからな自分が素手なしだと

309 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 18:01:34.19 ID:5Wq6IY5Z
スパルタンの話題が出るといつも話題逸らししようとするのが出るんだよな
スパルタンが悪いんじゃなくて素手にあるのが問題。いいからさっさとハラキリミミックと交換

310 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 18:02:25.62 ID:vOlASNSy
スパルタンは今のままでもいいけど座るの上位で寝るを作って欲しいな
MoE時間1時間寝て全く行動不可能でAC回避抵抗0になって空腹枯渇状態になり解除も出来ないけどHPSTMP最大値まで回復とか

311 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 18:02:56.78 ID:G2Rr6iuy
インパクトしてもされても相手が100回復

312 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 18:08:16.45 ID:oQHiNt/B
だから行き着くところは、盾切ってブレイク連打なんだよ

313 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 18:18:35.13 ID:4BtwWj+y
スパルタン見て180ダメ余裕な神秘刀剣

314 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 18:29:54.11 ID:XotL/ODH
いいかげんスパルタンを戦技に移せ

315 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 18:31:27.38 ID:vyuCYjUR
じゃあ代わりに素手80にE.F.フィンガー実装

316 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 18:36:33.65 ID:BHFP3OD5
ブレイク連打とかnoob乙
上位層はshout連打

317 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 18:51:53.89 ID:G2Rr6iuy
真の上位層は出撃しただけで奇跡が起こる

318 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 19:09:35.95 ID:NNbgqpIn
調和タックラーが逃げて回復してんなら見通しの悪い所に逃げて現在地詳細に報告すればいいんじゃね。
あとは粘ればサンボルバインドメイジが来てくれんだろ。

粘れないならお前が雑魚ってことだ。

319 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 20:55:45.20 ID:zmuinvu/
お前の短絡的思考は馬鹿じゃないと

320 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 21:07:58.60 ID:uB/gbRPK
移動の駆け引きが嫌ならさっさとチョンゲに帰れ

321 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 21:14:40.46 ID:aexOL4pH
調和ありとなしじゃ駆け引きとは言わないだろw

322 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 22:23:26.19 ID:xaIcvB5m
レランのバランスは良くなったろ。
攻撃レランは命中レランと期待値が同じになる程度まで下方修正された

防御レランは回避レランを防御レラン並みに下方修正すればよかったろうに
防御レランを回避レラン並みの期待値になるようにに上方修正しやがった。

が、回避と防御のバランスは良好 攻撃系レランと防御系レランのバランスも良好だと思う

攻撃上昇装備は以前のレランBuffのバランスで組まれたままだから違和感があるのだろう
AC低めでも攻撃装備つけて防御レラン食べたほうが攻撃レランを食べるより攻撃も防御もが高くなる
それがはっきり判っててフルプレ+防御レラン食べてる亀がメイジや包帯に無双されるのは自業自得

323 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 22:38:08.02 ID:TEO2EPem
レランの複合効果はいらんとおもうけどね
2枚buffついてそれぞれのレベルで分けるならいんだがな

324 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 22:45:32.54 ID:TCab5XLs
そんなことよりスパルタン廃止嘆願メール出そうぜ
ひとりノルマ10通な

325 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 23:05:12.76 ID:jS3QUKob
ブラストスパルタンは安全じゃない、インパクトスパルタンはマジ鬼畜

お互い減ってたら自分の盾だろうと「相手のだろうと」関係なくインパクトが起こったらHPで60差(またはST差)がつく
と考えるとヤバさが分かる

326 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 23:21:15.43 ID:BHFP3OD5
ばっかだなー
インパクトなんて絶好の逃走チャンスじゃないか
相手はスパルタンで動き止まってるんだから

327 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 00:12:35.78 ID:iLpcK2gB
弱体化案で語るよりサブスキルの付加価値を高めてやれない物かねぇ
ガチ構成、ガチPTとかってのを聞くとMoEらしさを薄めて別のMMOと大差なく思っちゃうのよね

328 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 00:19:39.53 ID:NLodQT6W
現状戦技脳筋、メイジ、ヒーラー、罠牙で全体の9割以上だからな
個性もクソもない

329 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 00:32:19.50 ID:zW8n/k2s
どのスキル取っても強さに差がないのが理想だが
実際は決まったスキル以外を組み合わせると弱くなってクラス制に近づいてるよな
その最たる例がメイジだが魔法の仕様的にどうしようもない

330 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 00:39:12.19 ID:INdW8e/b
>>329
精神と集中を統合してくれれば多様なメイジが生まれるぞ

331 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 00:44:31.38 ID:Rf2ldWzp
着こなし抵抗統合
精神集中統合


332 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 00:46:23.82 ID:pYZ+Gbmu
>>330
いやいや、それより集中と各魔法スキルを統合したほうが
魔熟精神無しじゃ魔法特化には勝てないが、脳筋構成でも破壊とかが有効にだな…

333 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 00:56:22.19 ID:9mxRphLt
>>330にするなら同時に>>331で解決だろ。
そして生産金属鎧の回避ペナを今の倍以上にすればバランスとしちゃ良くなるだろう。
個人的にはこれでジャスタンがスキル90浮くと考えるとバインジャスタンが増えるだろうなと。

まぁついでにスパルタンにネガるのは良いがインパコスパルタンはともかく
ブラストスパルタンだけはネーヨw
今までブラストしてスパルタンした相手にNoobの俺でもスパルタン中にアタック1発入れられなかった事が無い。

334 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 01:02:39.90 ID:965sGbf5
ブラスト後移動せず即スパルタンなら位置情報が更新されないからスパルタンモーションのままゆっくり後退となる
この状態ではなにしても判定は出ない
かといって移動先に向けて技を出すと射程が足りずやはり出ない

335 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 01:04:38.23 ID:GwyYGI48
>>333はずらされたことが無いんだろうな羨ましい

先行入力でスパ発動させたらズレ安いと思うぞ

336 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 01:14:07.01 ID:lFieta7C
スパルタンでPET育成してるPRE民もいるので、スパルタンは自分には使用できないでいいんじゃね?


337 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 01:16:13.41 ID:lFieta7C
もしくわハラキリみたいにダメージ食らったあと数秒後回復とか。

338 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 01:16:38.03 ID:HQ104z/R
ズレてるの承知でズレ読んで当ててるだけだろ。
ハド同期からやってる人間ならズレ読みは常識
常に虚像と実像意識してるそれなりの遠隔武器使いならまずブラストスパルタンなんて外さない
見たまんま殴ってるだけのCF範囲外出すようなNoobは黙ってろ

339 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 01:19:39.35 ID:Ge2dqN1f
素手にあんのが間違いなんだから
ビッグバンと交換でいいじゃん
pre民も酩酊だけでセンスレスとスパルタン使えりゃ喜ぶ
war民もスパルタン使いたけりゃ酩酊とれで構成広がる
集団戦でビッグバンて、酔拳聖がそんな連打してるかっつー話だ

340 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 01:20:32.45 ID:GwyYGI48
ずれたブラストスパに攻撃当てるには弓か銃器しか無いよ

341 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 01:21:31.67 ID:GwyYGI48
まあスパルタンある分他を弱体すれば良いと思うんだが

342 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 01:22:06.99 ID:9mxRphLt
スパルタンはワラゲじゃほとんど復帰用のメインスキルって位置付けなんだから、回復量倍にしてメディ化。
戦闘中に使われるからスパルタン氏ね!素手から存在を消せ!なんだろうし。
PET育成にスパルタンって超が付くほど少数派だろ。

343 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 01:22:26.90 ID:lFieta7C
移動可能範囲ってのと、素手人口の多さもあるからね。
実際個人的にビックバンは本隊ではかなり使えるかと


344 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 01:24:50.17 ID:GwyYGI48
そういえばビックバンは筋力依存で良いと思うんだが

345 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 01:32:08.50 ID:9mxRphLt
>>336の後に>>337見て
「あーこいつ絶対PET育成でスパルタン使ってねーな。単に弱体させたいだけだろ」
ってわかるんだが、これは突っ込んじゃダメなのか

でもスパルタンをどうにかするならまずは>>331だな。
そして生産金属鎧の回避ペナを倍にして、それから初めてスパルタン調整。

346 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 01:33:22.20 ID:965sGbf5
常に虚像と実像意識してるそれなりの遠隔武器使いならまずブラストスパルタンなんて外さない!

キリッ

347 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 01:33:51.91 ID:NLodQT6W
槍素手酩酊で範囲ブレイク連打してるだけのPTが普通に強いからな

348 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 01:34:52.07 ID:lFieta7C
PET育成はしてないです、自分は素手使いです。
ただのアイディアです。

349 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 01:34:54.35 ID:GwyYGI48
俺も331には賛成だがその前にスパルタンだな

350 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 01:38:41.01 ID:9mxRphLt
この際どれが先になんて言わずに同時にやればいいんだなと思った。

351 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 01:40:39.73 ID:zW8n/k2s
モニ修正が最優先ですから

352 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 01:46:54.75 ID:lFieta7C
スタンスニークが最優先ですから

353 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 01:48:09.85 ID:9mxRphLt
モニは回避1.05、命中1倍にするだけで数字的にはFA。
当たり判定とか埋まるとかはもうシステムの問題だからMoE2に期待。
というか種族バランスはここじゃなくても一応専用スレあるぞ?

354 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 02:07:16.38 ID:pqJBMioF
回避モニ修正が必須なのは当然だろ

>>331の案で着こなしと抵抗が統合とかいうのにしろ
着こなし100でセードロかチェイン5点装備回避モニーが対メイジにもTUEEEEしてモニー強化で終わるだけ

そもそも着こなしと抵抗を統合とかメイジ消えるか

355 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 02:17:02.87 ID:fNivzLRo
個人的にはモニの回避より判定をどうにかして欲しい、いやホント

356 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 02:38:10.26 ID:R9oyIWEp
でも判定いじるならパンダもニュタもコグもモニ寄りにしたほうが良くないか?
投射系の難易度がモニ以外簡単すぎる

357 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 02:48:08.04 ID:fNivzLRo
モニは斜面で埋まったりするのがね
調和持ちだったりジャンプされると結構埋まるし、つま先が埋まるくらいでも
遠隔は地面に刺さってミスザマークになるし
モニでもみんながみんな埋まるわけでもないんだけど、他種族よりは埋まり
やすいと思う

358 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 03:12:35.56 ID:dYWT5cbV
>>354
それ対策に金属鎧の回避ペナ倍増案があって、両方同時にやれば問題無い。
セードロも回避-を増やした方が良いだろう。階級装備もあるし回避は結局死なない。
強くなる事も無いがな。

359 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 04:16:45.71 ID:pqJBMioF
>>358
防具にマイナスつけようが「モニだけ回避が+10」されてるって利点が変わらないだろ
それとも全ての種族で回避が使い物にならなくするつもりか?
そうしたらキックと投げ9、特殊矢が大量に沸くな
そして投げや矢が当たりにくいモニがまた優遇、と


しかも結局スケール+Lv1を防御食にしたら変わらないな
頭戦技、手フェアリで残りスケールで-10、つまり回避モニは回避100AC44
ウナギ+防御Lv1で回避100のAC65

360 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 06:00:43.61 ID:gshn66p8
>>359
それだけAC下がれば上等だし、階級装備、内藤装備っていう優秀な物があるのを忘れちゃいけない。
全ての種族で回避が死ぬなんてことは無いのでそれは杞憂、ていうかこじつけ。
それも今のモニ基準でそんな話をする前にモニは回避105にすりゃいいんだよ。
当たり判定差は重大だが、「MoEソフト」そのものの問題なんだといい加減に別認識しろ。

とりあえず利点とか言ってないで一緒にゴンゾ運営に出来そうな所から修正要望送れ。
みんなモニには同じ意見だ。
110が105になっても使う奴は使うしその程度でワラゲ民が減るわけがない。

361 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 07:00:42.68 ID:fuWqizaI
そもそもブラストで跳ねる位置と跳ねる方向が正確に描画されないのに

常に虚像と実像意識してるそれなりの遠隔武器使いならまずブラストスパルタンなんて外さない!(キリッ


俺は全種族平均5割くらいしか無理だわ。特にモニだと、っていうかブラストスパするのなんてモニくらいのもんだけど

362 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 07:07:11.69 ID:3La5lDA1
ブラストは蛇弾のスキルを今の15から、金属矢と同じ61にするだけで、
ブラスト使う人は大分減ると思うけどな。

363 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 07:19:33.09 ID:VRL8V1A+
意味がわからない

364 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 08:39:40.48 ID:wae+FGtY
ブラストスパルタンは位置読んで
弓か銃当てればいいじゃねーかと思うのはもう古いのか。
今のでネガってんのはハド同期のメイジ戦とか気が狂うだろうなw

365 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 08:53:53.11 ID:MtGjfsKS
うわあ・・・凄いスレになってる^^;

366 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 10:29:10.68 ID:GwyYGI48
今と昔では仕様そのものが違いますから ハド時代がどうだのと言いだす馬鹿は一体何なの

367 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 10:50:54.11 ID:Gd8rw4KV
昔のほうがすごいラグだったのに
今のゆとりどもは練習ってものをしないで勝てないとごねるからうざい

って言うことだとおもうけど?

368 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 10:57:19.78 ID:UWymDSRJ
まあ対人ゲーでラグの読みあいって根本的に間違ってるけどな
でもこれないとwizが死亡する。大体策として回避強化をしたとしても
回避モニAgeになるだけである
詠唱中断なしとかにしたらMP使用量で調整するのか?
取り合えずもう終わってるな

必中遠距離と同居させようってのが間違いなんじゃね?って昔から思ってる
FPSであるっけこんなの。

369 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 11:30:31.87 ID:Gd8rw4KV
魔法をガトリングみたいな軌道にすれば問題解決すると思うが

370 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 11:59:34.24 ID:pqJBMioF
>>360
まぁモニ修正が何より先だってことが分かってもらえたならいい


371 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 13:09:33.45 ID:H+yg6pYu
メイジ自ら集中ホールドが強杉だと認めてんだからさっさと弱体しろよな
921 名前: 名無しオンライン [sage] 投稿日: 2008/06/11(水) 01:01:58.61 ID:xr/rTl2w
メイジは集中ホールドで100%になっても別にかまわん
問題はHAで一気にHPが回復されることじゃねぇの?あれを弱体して欲しい
それがメイジがタンクやら強すぎやら言われる根拠だし
HA弱体ならメイジだけじゃなくPTで戦う脳筋様にも影響でるから声が小さいのかもしれんが

934 名前: 名無しオンライン [sage] 投稿日: 2008/06/11(水) 01:52:23.76 ID:xr/rTl2w
>>923
回復持ち魔法戦士が脅威じゃないのは大半がTFで魔力下がるからHAの回復力が下がってるのと
集中持ちが少ないからDOTでほぼ確実に詠唱をつぶせるからだろ
現状殆ど潰せない詠唱でHAを何度も詠唱できるメイジとは根本的に違う

372 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 13:09:35.24 ID:3Sy8W5oR
モニの当たり判定とアタックどうにかしろ
判定弄ったら銃と弓も少しだけ弱くしろ


373 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 13:11:14.40 ID:H+yg6pYu
種族修正はアンケートまで取ってやっただろ
今更な話をすんな

374 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 14:52:16.53 ID:HQ104z/R
ゲーセンや家ゲーならともかくネットゲーの対戦に関しちゃ
ラグはあるのが当然で読み合うのが普通だろ

375 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 14:56:34.32 ID:yyZKAZvz
このスレでハド同期を出す奴見てるとほんとにハド同期の経験あんのか?と思うけどね

376 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 15:01:24.41 ID:Gd8rw4KV
そう思うお前も同類なことに何故気づかない

377 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 15:07:48.45 ID:yyZKAZvz
言葉が足りなかったか?
このスレで今のズレとの引き合いでバド同期という言葉をを出す奴見てるとほんとにハド同期の経験あんのか?と思うけどね


378 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 15:15:22.30 ID:NLodQT6W
今のズレもなにもメイジに関しては技ごとの判定出るタイミング把握してれば見えてる場所殴れば当たるだろ
見えてる場所殴ってるのに当たってないように見えるのは判定タイミングが早すぎて判定の瞬間に相手をとらえてないだけ

ブラストとかのズレはまた別だが

379 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 19:48:42.63 ID:G1TkT300
それにしても槍素手回避モニ増えすぎ

380 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 20:02:07.37 ID:FFOzixkP
集中ホールド強過ぎ

381 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 20:06:13.57 ID:Gd8rw4KV
それよりロットンどうにかしてほしいわ

382 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 20:10:15.24 ID:VnNkwYGE
集中ホールド解除されると困るメイジ様ですねわかります

383 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 20:25:51.87 ID:INdW8e/b
おい集中ホールド厨勢いが落ちてるぞwwwwwwww
前スレの勢いはどうしたwwwwwww
早くお前の新作ネガ長文を聞かして見せてくれよwwwwwwww

384 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 20:30:21.97 ID:baGAMonD
ネガ長文書いてたのは集中ホールドの弱体を阻止したいメイジ様じゃね?

385 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 21:18:23.07 ID:IuYNHkWw
うっせぇアタック中断されてろ

386 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 22:04:26.77 ID:J4B6fWGm
正直、メイジなんかと戦うためにアンチスキルなんて取りたくないよな。

387 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 22:11:45.00 ID:8RULqytN
じゃあおとなしく狩られとけよ雑魚^^

388 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 22:18:46.57 ID:4YENevhC
>377
俺はお前の言ってる事なんとなくわかるぞ
ハド同期の時はズレ読んでも当てるのが不可能な相手も一杯いたしな
180度回頭なんて出の早い武器じゃまず無理だぁぁぁぁ
タウントで修正?w それの利かない相手も一杯だた

389 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 22:52:07.12 ID:pYZ+Gbmu
>>386
正直、脳筋なんかと戦うためにアンチスキルっつーか着こなし回避なんて取りたくないよな。

や、抵抗メイジもなかなか…

390 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 22:55:31.22 ID:G1TkT300
取らなきゃいいじゃん

391 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 23:11:49.67 ID:J4B6fWGm
取りあえず、メイジの皆様はプレへお帰り下さい。


392 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 23:11:58.59 ID:J7ZiJG2o
抵抗0って対近接特化なんだからメイジに歯がたたなくて当たり前。
抵抗すら取ってないボウヤが対メイジに負けてネガるのは負け犬の遠吠え。
今の仕様でもアンチメイジ構成キャラ作ればメイジなど楽勝。

問題があるとすればM2視点の移動回避と判定ズレ、集中ホールドなぞよりあっちを修正した方がいい。
具体的には魔法範囲を180度にするとか。

393 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 23:22:44.40 ID:2mvcLHZf
しかしメイジは大体弓を持っている。詠唱開始時にロックタゲのワンボタンで攻撃開始できるから。
つまり180度にしたところで相手がもう一度ロックタゲするだけ・・

394 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 23:24:28.90 ID:J7ZiJG2o
詠唱終了時に180度範囲外だと
ケツから魔法が撃てなくなるようにしろ、といいたかった。OK?

395 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 00:16:37.92 ID:dAFaHuHV
詠唱終了時に「もう一度ロックタゲするだけ」で
撃てるようになるから、意味が薄くなっちゃうかも?
ってことじゃ?

396 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 00:17:35.54 ID:+jbtXQZw
詠唱中断廃止
集中廃止
威力弱化
詠唱時間短縮
遠隔仕様で必中ミスザあり
個別ディレイでチャージ数は今と同じ

これくらい魔法の仕様変えない限りメイジ対脳筋は平行線だよ

メイジが脳筋がじゃなくてもっと多彩な構成ができればいいのにな
まあ永遠にこないと思う

397 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 01:18:30.63 ID:qA3BXyrR
集中廃止は面白そうだな
誰かが言ってたが各魔法スキル依存ってやつ
メイジはスキルあくし脳筋も気軽に魔法とれる

まぁよく考えて実装しないと問題だらけで
いまさらそんなバランスブレイクをゴンゾがするとは思えん

398 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 01:28:36.47 ID:XCeXtOwX
>>395
がんばれば交差回避ができるだろう

>>396
遠隔仕様ミスザ有りで詠唱付きとなると、今の10魔法程度の短詠唱でもないと当てるの物凄く難しい気がする。
補正角と詠唱時間にもよるが、むしろ威力上げるくらいでなければ、特に上位魔法はチャージでしか使えなくなりかねない。
チャージ詠唱が移動可になるなら威力低下でも分かるが。

399 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 02:16:52.53 ID:OHE9qgeq
集中廃止すると強化戦士が無双するだけだけじゃね?
メイジは集中ホールドあってもHAと攻撃交互にしかできないから崩せるが
HAチャージしながら戦えるRA型の脳筋プリロはやばい

400 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 02:21:47.24 ID:UuT2oRRd
現状メイジが崩せるには反対するが
集中廃止したら強化戦士の天下になるには賛成する

401 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 02:26:29.92 ID:Pc6yvULA
後はサンボル銃や破壊0カオスみたいな構成が流行るだろうな・・・
集中はやっぱ魔法をメインにする構成とサブにする構成の差別化として必要だと思う

402 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 03:03:20.73 ID:5IPFbd0I
むしろ斜め上の魔熟廃止で、集中100で100%通るけど
便利な魔熟技は使えませんよと・・まあポイント余るから
防御関係に回せるんだけど

403 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 03:16:18.16 ID:kkG0WdCJ
近接、魔法戦士、メイジ、ヒーラー、罠牙
タイマン、PT

ここら辺全部含めてのバランスを考えると魔法関係を下手に弄らない方がマシに見えてくるんだよな
変えてそこまで問題ないのはモニ回避、モニの遠隔判定、モニのモーションの見えにくさ、素手アタック、サプ種
辺りか?ほとんどモニがらみだな

404 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 03:18:06.67 ID:8/sEx9iE
もにが素手アタックするときに「うおおおおお!」とか「チェストーーー!」とか叫べばよい

405 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 03:49:42.90 ID:XCeXtOwX
>>399
集中効果を各魔法に移すだけならホールド無しじゃ2〜3発ですぐ止まるだろう。
ただ、1発くらいなら止まらずに済む可能性がそこそこあって、詠唱速度が短縮されて、移動詠唱が速くなるから
詠唱短い魔法であれば強引に通せるようになるかもしれない。魔法スキルそのものは高くないとダメだが。
強化戦士でホールドまで取ると、今度はポイントがカツカツになるだろうし。

406 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 04:33:38.69 ID:OHE9qgeq
プリロベースを時の石で弄りまわして死魔or強化メイジ、死魔or強化戦士、回避型と魔熟と集中それぞれとっかえ
などで使いまわしていろいろ遊んでるけど集中魔熟持ち強化戦士が
盾か回避まで取れてHAチャージしたまま戦えたら問題ありまくる。

407 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 06:08:27.87 ID:/v3SMW8v
もっと現実的な案じゃないと無駄

408 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 07:05:52.08 ID:l3540v2q
抵抗0が脳筋特化なんて考えられる奴は本当のBBS戦士の証
今の2武器ageは脳筋のダメレースと高HP持ちの集中ホールドHAに対抗するための火力面での最低条件
1武器で何とかなるのは防御面を充実させたキック単と、破壊だけ

戦闘技術強化魔法というBuffスキルは回避age、未だ火力age主体の現状では必須項目
無くてもいいのは追加効果豊富なキック、罠、牙(強化魔法は強化戦士を考えるとさらにスキルPがキツくなる

盾、これのおかげでMoEの対人が何とか成り立っていると言っても良いくらい必須(HAほどの回復力があれば別
魔法反射吸収なども技によって7割未満の可能性だが可能

着こなし回避、着こなしだけなら51、76がテンプレで回避アリなら回避100+着こなし分
現実的に着こなし76か、着こなし21以上回避100のどちらかが必要(これもパニ使いやHA並の回復量があるなら別
これに筋力90生命100持久80で270を追加(これはバリエーションがあるので言わなくても良かったが

←ここまでが2武器脳筋のテンプレライン。残るのはおよそスキルポイント110
抵抗70取る、残るのは40程度それを調合にまわしたとして調合0との回復量の差はGHPGSPで一桁
逆に調合90を取る、回復量が20前後増えるが残りは抵抗だとしても被ダメがほとんど変わらない
キック以外の1武器にして抵抗調合両方を取っても脳筋メイジ双方に対して火力が足りなくなるばかり

しかも半レジがよく効くのはメガバやカオスなんかの高コスト魔法で、
実際はショックフリーズサンボルスタダなど低中位魔法は抵抗70あっても
調合0GHP程度のダメージはPOTディレイの最中に余裕で入ってくる

409 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 07:18:12.68 ID:l3540v2q
つまりは抵抗よりも調合など他にまわした方が無駄が無い、そして物資的に見ても無駄が無い。

ここで推したい修正案は
・着こなしスキルと呪文抵抗スキルを合併(今ある呪文抵抗も残す場合は、着こなしスキル/2=呪文抵抗値など
・今ある防具の回避-効果を全て2倍から2.5倍にする
の2点。

410 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 07:20:53.03 ID:HmYDXhIK
それは着こなしメイジ強化案でもあるんだよな
思い切って高AC鎧に詠唱時間増加効果とか含めるか

411 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 07:22:15.98 ID:l3nYQ5OQ
何かお前らが俺らが話せば修正されるって思ってるみたいで見てて楽しいわ

412 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 07:26:18.33 ID:OHE9qgeq
前提条件崩して悪いんだけど
槍と素手は単武器でも浮いた100点の使い方次第でどうにでもなる

413 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 07:34:26.55 ID:l3540v2q
>>412
出てくるのは強化戦士だと思うが、そのどうとでもなる構成をさらっと出してくれ

414 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 07:36:44.73 ID:nuAvYRb7
素手単抵抗調合とか槍単調合抵抗ダンス(バトフォ持ち)とか考えねーのな

415 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 07:42:43.31 ID:/v3SMW8v
・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF

ビルボード表示で先行入力アタックモーション消し、アイテムでのモーション消し
モニの素手アタック、ウニモーションなど、多くの問題を解決できる


とりあえずこれきたらそれで良い

416 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 07:55:06.13 ID:l3540v2q
いやいや、これらも追加で。
・着こなしスキルと呪文抵抗スキルを合併
・今ある防具の回避-効果を全て2倍から2.5倍にする


417 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 07:59:48.77 ID:OHE9qgeq
1武器なら回避とってもスワンロトン調合50やら
プレート包帯スワンに抵抗ブラストやら
抵抗ブラストより調和とって相手選ぶやら
刀剣なら神秘とるやら
もはや1対1を旨とするなら問題外だが召喚とるやら
2武器以外にも罠脳筋やナイトや酩酊や暗黒ハメや
魔法戦士やら
いくらでもあるだろ

着こなしメイジとはある程度読み合いながら勝負楽しめるけど
ロトンチャージ回避モニーなんかは包帯槍1武器だろうがメイジだろうが相手したくないな

418 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 08:04:46.82 ID:l3540v2q
>>414
脳筋同士のダメージレースって部分で不足が出てくるだろう。
というかそこまでやるなら回避付きのキック単の方がバリエーション豊富でワラゲじゃ有用。
当然ダメ負けはするが追加効果がそれを補って余りある。

どうしても素手と槍にこだわりたいなら別だがな

419 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 08:11:57.41 ID:l3540v2q
>>418
本当にガチなら単武器はキック。あとはこだわりの問題。
そもそも神秘刀剣なんて火力の代名詞だろ・・・
そもそも罠付きやナイトは1武器とは言わない。

420 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 08:12:49.45 ID:l3540v2q
>>418じゃなくて>>417
サーセン。自分にレスしてどーする

421 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 08:17:10.14 ID:OHE9qgeq
素手と槍のいい所は
1武器でも対盾能力そこそこで(他の1武器だと盾で完封されやすい)
燃費が良くて回復系や回避と相性良くて(包帯なのST消耗大きかったりSD避けたり棍棒なのにスタガ避けたりのミスマッチがない)
HAタイミングミスやロトンでホールド消した後に狙うラッシュの総ダメージも手数も他の1武器より優秀なところだな


422 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 08:38:43.35 ID:OHE9qgeq
>>419
攻撃系のサブスキルも2武器の範疇に入れるなら
単武器+調和か魔法か暗黒か包帯・調合や河童などしか1武器と呼ばないことにならね?

ま、その縛りでも
1武器でもダメージレースで勝ちにいく手段
ロトンチャージ 防御スキル(調和もここ) 召喚 破壊(これも攻撃スキルだから2武器になるのか?) 暗黒ハメ

ダメージレースに負けても回復力レースで勝ちにいく手段
ロトンチャージ 防御スキル 包帯や調合 HAチャージ 召喚(気分屋だが女王放置するとヒールが洒落にならない)

などがあるだろ。
対脳筋のダメージレースは1武器だからって言うほど勝てないもんじゃない
もしくは勝てなくても回復力レースで勝てばいいだけのこと

回復力レースにすれば大抵の脳筋には圧勝できてもメイジに勝てないって考えてる人多いだろうけど
ロトンやHAチャージやスワン包帯などなら十分可能域

423 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 08:49:34.83 ID:l3nYQ5OQ
てーかそもそも対メイジで
近接スキルが入ってくることが異常だと気づけ
死魔やら罠やらキックやらいれて武器いれんなよ

424 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 09:09:43.25 ID:M6GWu/BZ
こんな時間から長文かよ

425 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 12:34:39.54 ID:b2AnBoEC
集中ホールドの弱体化阻止のために必死なんだろう
メイジ自身が集中ホールドが強すぎると認めてるような物だけどな

426 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 12:38:12.53 ID:/v3SMW8v
サンボルの効果を抵抗で減少するようにしてくれねーかなー

427 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 13:19:40.71 ID:IydIsqVC
バインドとサンクンもな
それさえレジれるんなら他削ってでも抵抗とる価値あるわ

428 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 13:26:11.00 ID:kkG0WdCJ
バインドとサンクンは軽減あるだろ
バインドは移動量と効果時間、サンクンは重量の効果量と効果時間
サンボルの硬直は何一つ無いからな

429 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 13:29:45.86 ID:e8YKfh4z
バインドはスキル値で射程が変わればいいよ

430 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 13:56:18.77 ID:0EUgi0b0
バインドなんて軽減したところで殆ど意味を成さない

431 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 13:56:43.81 ID:0EUgi0b0
完レジくらいしないとな

432 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 14:06:03.41 ID:fQFE6UyI
セードロは魔力マイナスはなくても良いが回避マイナスはせめて2にするべき

433 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 15:05:25.68 ID:IB4gzV1I
素手弱体まだですか〜?

434 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 15:05:32.10 ID:wpOBp8kL
着こなしメイジ乙

435 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 15:17:15.79 ID:DlPjRSi4
おまえらみんなE鯖こいって。回避モニなんかほとんどいないから。

436 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 15:19:25.46 ID:G+t+zAlX
戦う相手もいないがな

437 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 15:19:57.16 ID:M6GWu/BZ
D鯖は槍素手回避モニだらけ

438 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 15:21:42.42 ID:l3nYQ5OQ
前は刀剣素手ばっかだったんだから
話題ループしまくりだな
次に何か弱体化か強化きたらまた同じ話題でループするだけ

439 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 15:23:45.91 ID:9PMSH7VZ
集中ホールド

440 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:03:42.39 ID:eQEcwC7P
【アイテム】

◇一部のミートボム、矢、弾に装備制限を設けました。
 ※装備制限の付いたアイテムは条件を満たしていない場合、装備ができなくなります。

◇一部、ミートボムの効果を変更しました。

◇ヘビー ラウンド ショットの必要スキルを調整しました。

441 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:09:43.98 ID:M6GWu/BZ
回避包帯始まったな!
うぜぇw

442 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:11:31.82 ID:/v3SMW8v
まーでも、GJだ

443 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:12:56.21 ID:ANLbWUWn
まじでメイジ落とせなくなったな

444 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:12:56.74 ID:l3nYQ5OQ
ファインシルク無双時代
毒Pつかえってことか

445 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:13:41.28 ID:V9U73nNL
蛇団子使用スキル制限あがりすぎだろ。
メイジ氏ね

446 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:14:16.06 ID:2OJnc85v
投げ9じゃなく破壊18とれってことだろ

447 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:17:10.23 ID:sv5K+FjL
何でメイジ強化パッチばかり来るんだ?
ここでネガやってる奴の中に運営の人間が混ざってないか

448 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:19:26.72 ID:rYYZVpOQ
投げ9熊団子はおかしかったけど、またメイジ落としにくくなったな。
回避なし包帯の時代くるー?

449 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:19:55.09 ID:vk+vIw23
この修正は別に良いだろ
前々から言われてたことだし素直にGJ
メイジはメイジで弱体化すればいい

450 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:20:27.14 ID:IRHlPPYU
まぁ仮に弱体がくるとしても、もっとメイジAgeが加速してからだろ

451 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:22:04.34 ID:RJmgZ4NJ
投げスキル98の俺からしたら投げ9死亡で歓喜

452 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:22:09.11 ID:G+t+zAlX
グリ団子の効果が変わってる
浮かし → 一定確率で詠唱中断

453 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:23:24.62 ID:l3nYQ5OQ
とりあえず投げあるやつグリダンゴためしてこいよ

454 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:25:36.19 ID:qbBAZDW+
包帯の時代が来るかと思ったら気のせいでした

455 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:27:10.99 ID:e8YKfh4z
グリ団子やっと修正されたか
遅すぎたぐらいだ
しかしこの修正でグリ団子ダブルスロウが
どれぐらいメイジに有効なのか気になるな

蛇団子が30は何がきついってスキル上げがだるそうだ

456 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:28:11.09 ID:pG1DqUET
てかグリ団子は修正なのにもっとやばいサンダーバインド光矢は必要スキル上がっただけなの?

457 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:30:29.66 ID:2PSD+7UF
ワームで30までは上がらんが
スローナイフかなり落すから集めて他で上げれば30までたいした事ないぞ

458 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:30:39.06 ID:HmYDXhIK
>>437
Dのような集団戦想定の場合は回避は重要だからな
回避修正が高い種族に流れるのは仕方がない。デメリットがあれば選択余地もあるんだろうが

459 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:30:59.86 ID:eIGGMIlG
それらは集めるのも結構苦労するから別にいいだろ
それで負けたら次からまともに相手しないか
どうしてもダメな時は座って殺されて
自分の心でも守ってろや

460 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:32:09.00 ID:/h2EU3Hd
>>457
普通に40まで上がるぜ?30辺りで鈍るけど30まで伸ばすだけならアースワームで十分だ
投げ「だけ」集中的に上げようとするとちょっとだるいかなー程度

461 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:33:02.16 ID:2PSD+7UF
あら、40まで上がったのか
それならそれで問題ないな

462 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:35:46.15 ID:pG1DqUET
後は新グリの中断率と新団子がどんなのかか

463 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:38:33.47 ID:4UQ+J4/9
多分糞弱体されてんだろうな団子は
メイジage化させて一気にチョンゲ化促進→糞強化アイテム売りまくり
でも夢見てんじゃねーの?

464 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:44:50.77 ID:HmYDXhIK
これからは破壊18の時代かね

465 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:49:25.38 ID:vC18frPZ
ttp://cognite.jp/up/img/moeup8528.jpg
だって

466 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:52:21.88 ID:WgjI3ZM9
パニもかなりやばくなりそうだな

467 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:52:23.15 ID:UaH3vJvL
パニ落とすのめんどいな

468 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:53:31.84 ID:4UQ+J4/9
>>464
破壊18だけじゃ意味無いと何年言われ続けたら理解する?

469 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:54:49.56 ID:M6GWu/BZ
包帯対策だろ

470 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:57:14.95 ID:pG1DqUET
どうも投げにいろいろアンチメイジ団子が出てるみたいだな

471 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:57:41.63 ID:4UQ+J4/9
包帯対策なら色々あるから気にならないんだが…

472 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:58:28.50 ID:QjvfgRxV
M2移動でかつ自身の武器判定とかを考えなくていいメイジにホイホイ当たるものじゃなかろう

473 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:58:44.79 ID:4UQ+J4/9
>>470
うぷよろ

474 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:58:48.82 ID:UaH3vJvL
包帯は毒P、チャージ、スタブ、ジャブ
これからは素手投げの時代か!?

475 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:59:35.34 ID:pG1DqUET
転載だけど

タル団子
ttp://cognite.jp/up/img/moeup8529.jpg

476 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:01:14.37 ID:6RMCDEOR
詠唱中断確率やMP減効果がどれほどのものなのかまだわからんが
使える感じなら素手投げはかなり万能になれるな

477 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:03:22.95 ID:HmYDXhIK
弓と違って何気に範囲技もあるし元々アンチ遠距離武器的な位置だったしな
利用者増えて変なネガ沸かないか心配だわ

478 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:03:44.29 ID:4UQ+J4/9
投げ9で使ってた奴は激減だろうから良いんじゃね?

479 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:09:38.73 ID:fJlFkep7
バイソン団子とタル団子の効果によっては槍投げ、素手投げの時代はじまるな
投げ100買っといてよかったぜwwwwwwwwww

480 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:10:05.12 ID:6RMCDEOR
やべー、バイソンミートボムきた
ttp://cognite.jp/up/img/moeup8533.png

俺歓喜

481 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:10:39.89 ID:pG1DqUET
投げ時代はじまるぞー!!

482 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:11:18.05 ID:YObIesys
メイジに負けた→抵抗を取る×
投げ90以上にする○

483 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:11:23.81 ID:pG1DqUET
といいたいが詳しく検証されてないしまだ早いな

484 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:11:50.01 ID:4UQ+J4/9
これはエルビン始まったのか

485 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:11:56.11 ID:zsI2Uvy8
ttp://cognite.jp/up/img/moeup8533.png

集中ホールドHAざまあwwwwwwwwwwwwww

486 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:12:23.93 ID:HmYDXhIK
集中ホールドのネガがこんな形で現れるとはな

487 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:15:14.01 ID:qbBAZDW+
KM乗るし回避メイジにも使えるな

488 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:15:26.86 ID:QjvfgRxV
>472
>472

489 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:16:29.76 ID:nuAvYRb7
ゴンゾの馬鹿社員ここ真に受けたんだな
着こなしメイジが厄介なのは
お前らが適当に修正した防御buffとセードロの組み合わせがまずいのに

490 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:16:36.15 ID:pG1DqUET
でもメイジはHA中断≒死亡だからな

491 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:18:58.97 ID:CRY+6TI/
明日から着こなしメイジの大逆襲が始まるぞ

492 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:19:27.69 ID:M6GWu/BZ
>>488
POT使ったの確認してスティッチすりゃ当て放題だろ馬鹿なのか?

493 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:21:19.08 ID:HmYDXhIK
グリ団子の6割詠唱妨害が本当だとしたら着こなし型は全滅かもな
抵抗乗るように修正されて落ち着くんじゃなかろうか

494 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:21:38.66 ID:0EUgi0b0
よーしHP減らしてPOTも使わせたぞ!
未だスティッt・・・HA

495 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:21:50.06 ID:QjvfgRxV
>492
今の減速幅が滅茶苦茶でかいスティッチにあまり期待しないほうがいい
スティッチ見てキャンセルマジックは間に合うか微妙だが

496 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:22:01.12 ID:zu7xyMUU
回避モニ万歳ヽ(´ー`)ノ

497 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:26:18.34 ID:d6JDDA8S
メイジにも脳筋並みの操作スキルが要求されるようになるのか
ゴンゾGJ!

498 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:26:18.51 ID:/lWkqjxl
わざわざ投げ使うより抵抗取ったほうが楽そうだな・・・

499 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:26:54.01 ID:CRY+6TI/
ぶっちゃけ今でもそこそこ強い投げより
物まねとか暗黒酩酊の方が先だと思うんだが

500 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:27:44.25 ID:rYYZVpOQ
グリで6割ってことはバイソンだともっと高いんじゃね・・・?
メイジキラーとしてキック単作ろうと思ってたけど、普通に投げ2武器でよさそうだな

501 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:28:14.05 ID:zsI2Uvy8
投げ
ttp://cognite.jp/up/img/moeup8528.jpg
ttp://cognite.jp/up/img/moeup8533.png
ttp://cognite.jp/up/img/moeup8534.jpg
ttp://cognite.jp/up/img/moeup8537.jpg

502 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:30:15.87 ID:YObIesys
ゴンゾ「投げを強化することで相対的にネイチャーミミックを強化することに成功した」

503 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:30:16.75 ID:QjvfgRxV
HAを止めたいときにスティッチしても間に合わない
スティッチから入るのはスロウ一個分が精々

集団戦でのメイジキラーにはなれるやもね

504 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:32:33.28 ID:fJlFkep7
>>502
物まねメイジはじまった

505 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:34:15.13 ID:M6GWu/BZ
破壊撃ってきたら一発いれてスティッチすりゃええがな
HAしたら妨害狙い、まだ破壊撃ってきたら殴って殺せばいいだけ
これ死ぬまで繰り返すだけになるだろ投げ2武器は
毒も入れときゃより良いな

506 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:35:08.63 ID:/h2EU3Hd
オーク団子でSTダメージってのもすげえ気になるな
当てるのがもちろん前提になるがかなり削れるんじゃないか?
試したいがオーク肉がない

507 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:35:53.04 ID:zsI2Uvy8
投げにST、MP攻撃ができてキックカワイソス
戦技のるか乗らないか、移動攻撃できるかできないかの差が大きい

508 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:37:55.72 ID:CRY+6TI/
しかも盾出しても効果貫通だからな
素手投げ回避モニ辺りが増えそう

509 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:38:58.24 ID:QjvfgRxV
>507
両方使うならそれで2枠
チャクラム+毒団子+熊団子と投げスペックをフルに出すと5枠使うし
メイジ並に枠圧迫するんだが

510 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:39:08.78 ID:fJlFkep7
素手槍回避モニと素手or槍投げ回避モニの2強時代か

511 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:41:05.64 ID:kkG0WdCJ
メイジ用にヘビ串が売れる予感

512 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:41:51.66 ID:kkG0WdCJ
>>510
どう考えても槍投げじゃなくて素手投げだろ

513 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:42:05.19 ID:c2RkV8mw
数日後、今までメイジにネガってた方々が、「もっとこっちに回復まわせよすぐ死んだじゃねーか」といってる姿が
まあ毎回恒例ですな

514 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:47:40.92 ID:YObIesys
今までうざかった死魔忍者がさらにうざくなると思うとへどがでるぜ
これは早急にメールボムが必要だな

515 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:49:24.86 ID:6RMCDEOR
団子に効果だからかなりやばそうではある
buff剥がしとかドラゴン肉らしいが集める人は集める

516 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:50:44.20 ID:nuAvYRb7
俺の素手刀剣投げキャラとドラゴン肉1kが火を噴くぜ?

517 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:52:15.19 ID:3uylWLTQ
ブタ団子、高確率で詠唱を止める。
回避メイジ一択時代ktkr

518 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:53:29.89 ID:M6GWu/BZ
もう特定のアンチスキル作ってバランス取ることにしたんだなMoEはゴンゾ死ねよ

519 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:55:11.07 ID:l3nYQ5OQ
投げは当てにくいんじゃないっけ

520 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:56:47.22 ID:0EUgi0b0
近接2武器達:メイジ強すぎ修正しろ

メイジ達:抵抗投げ取れ雑魚

521 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:56:49.32 ID:YObIesys
移動可能で15度だからそれほどでもない

522 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:57:18.66 ID:rYYZVpOQ
一応ミスザマークの概念はあるけど、弓銃やってる人なら余裕で当てられるレベル
レンジ短いから調和でもないと一方的にはきついだろうけどね

523 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:59:24.47 ID:xxVHoTpb
移動可能で15度とはいえ、M2メイジには当てづらいな
ただ、高スキル投げの連射力でばらまきまくればメイジにも有効かもしれん
MP削りはどれくらい削れるのかな

524 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:00:05.95 ID:ZPWIQWCo
これからの時代は投げメイジだな
バニッシュ詠唱で投げ対策は万全

525 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:04:40.36 ID:zsI2Uvy8
投げ
ttp://cognite.jp/up/img/moeup8528.jpg
ttp://cognite.jp/up/img/moeup8529.jpg
ttp://cognite.jp/up/img/moeup8533.png
ttp://cognite.jp/up/img/moeup8534.jpg
ttp://cognite.jp/up/img/moeup8537.jpg
ttp://cognite.jp/up/img/moeup8544.jpg

526 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:05:35.57 ID:6RMCDEOR
なんか速攻弱体されそうな臭いがする

527 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:07:07.84 ID:AIXAoR3h
投げの強化でキックの価値が地に落ちたな
キックに命中BUFFだけ乗るように強化しないとな

528 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:07:26.35 ID:nuAvYRb7
速攻弱体されなかったらWarAge人数が弱体するだろw

529 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:07:30.35 ID:5e5KW7UP
回避モ二ヒーラー落とすのに投げが一人いると楽だな
BUFF乗るしステッチからバイソン連打すれば1発ぐらいは当たるだろう

530 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:10:18.85 ID:ClWDdQrK
メイジはヘビ串必須になったかもだな

531 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:21:18.75 ID:M6GWu/BZ
回避モニがさらに増えるな

532 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:22:26.95 ID:6RMCDEOR
投げスキルは変動が大きなパッチ多いな
もう少し微調整にしてくれ

533 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:26:41.26 ID:ClWDdQrK
STダメはACで軽減+レジ有りっぽいな
脳筋の方は今回の修正でそう苦労しないかも
竜団子は強いけど、チャクラム投げられて速攻かけられる方が辛いだろうし

パニは対投げ終わった気がする

534 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:29:58.65 ID:3uylWLTQ
実際どの程度かデータがないから今の段階じゃわからんが
回避メイジを増やすだけのパッチだったらまじで糞すぎる
キックがいらない子にならなけりゃいいが

535 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:30:26.15 ID:VtHIOkz5
久々の投げageだな
今晩の本隊が楽しみだ

536 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:31:36.84 ID:zu7xyMUU
投射に強い回避モニ万歳ですねヽ(´ー`)ノわかります

537 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:33:06.74 ID:+aYkusk3
キックはkikku()笑な方が好きだから別に気にならん

538 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:34:30.06 ID:HjgGVlNP
つうか着こなしメイジおわってね?
HAのたびにビジポなんて使ってられんだろ。

539 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:37:59.49 ID:Xku4PH9R
素手投げ回避もにが増えそうだなw
だるすぎるww

540 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:39:07.12 ID:zu7xyMUU
蛇串食ってミスザマーク祈るしかないかもね

541 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:39:20.64 ID:l3nYQ5OQ
槍素手投げ回避がPT近接になるのか

542 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:40:20.80 ID:ivq+g6sZ
時代は投げみたいだな よしスキルageしてくる

543 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:41:21.45 ID:+aYkusk3
>>538
魔法戦士の多くはHAの度にビジポ使ってますが

544 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:42:00.96 ID:/h2EU3Hd
>>543
それはさすがに前提が違うんじゃねーかなあと思うw

545 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:42:07.30 ID:UFUuTsA/
War厨発狂wサポート突撃しまくりw

546 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:46:56.93 ID:IydIsqVC
牛団子と竜団子交互に投げたるぜ
ヒャッハーーーーーッ!!

547 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:47:38.76 ID:ouCeqTLn
>>538
パニ→抵抗そこそこある相手には完全に詰んだ
パニを移動詠唱はありえないのでパニ→破壊→パニの流れの中で投げを複数回被弾
パニを複数回使うと負けるので速攻狙いで勝てる相手にしか勝てない

着こなしメイジ→パニみたいに停止しないで良い分移動回避出来るし
ACある分はパニよりは大分マシだが、バフ剥がされると厳しく長期戦では勝てない
抵抗無し相手だとラピアローでやられる前に勝てる

回避メイジ→相手の耐久力が高ければ、結局負けるけど、すぐには負けない
回避メイジでキックを相手にしているのと似たような感覚
抵抗無し相手だと結構楽に勝てる

548 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:50:09.28 ID:kkG0WdCJ
>>547
パニと着こなしメイジは回避取らないために種族がコグニなことが多いんだよな
つまり投げもM2だろうと当てられる

549 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 19:03:40.99 ID:/XBnFIyM
BBSQメイジ1、こりゃおもしろい

550 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 19:08:14.21 ID:3uylWLTQ
軽減うんぬんよりも詠唱妨害だな問題は。
着こなしでもHA止められれば乙るわけで
回避という運要素がない分、効果が高ければほぼ確実にそれを受けるんだからやばすぎる。
しかも回復量だって回避メイジには及ばないわけだし。

なんで回避メイジ叩かれてんのに回避以外のメイジだけを弱体化するかね?
集中やら叩いてた納金はまずます天敵が増えることになるぞ。

551 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 19:11:56.99 ID:f+tZyudF
つうかまだ投げ取った奴が増えまくってるわけでも
団子実際使われたわけでもないのにネガらなくてもいいんでね
ここに張り付くより団子集めてアリーナで実験するか投げ士とスパーでもした方がいいんじゃねえのw


552 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 19:12:25.57 ID:G7B35jiY
素手投げキックもありだな

553 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 19:14:27.12 ID:F2GQ9Qqz
なあに、ヘビ串がまだある

554 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 19:16:30.64 ID:/h2EU3Hd
>>551
とりあえず試すってのは賛成だな
しばらく試行錯誤か

555 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 19:18:30.04 ID:LrJNuyyM
今Pエルビンにデベロフ来てるから、行って直接ネガってこいよww
ここの殆どの連中はInもせずBBS脳全開なだけだと思うけどw

556 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 19:21:09.40 ID:IGnfp68O
Jane起動できるだけでこれるBBSとP鯖のエルビンならBBSでやるだろJK

557 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 19:24:21.95 ID:dxABrmlV
投げ二武器やってたが、ヘビ団子にクマ団子だけで枠精一杯だったな。
対メイジ団子常時持ち歩くヤツはそこまでいないんじゃね?

つかヘビ+クマで今まででも充分メイジオワタだったけどな、当てれればw

558 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 19:27:07.34 ID:l34EjjWi
素手投げ盾なら枠はあまり気にならない
素手投げ最強

559 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 19:31:06.58 ID:v9GKH5Hw
投げ人口が増える
投げ人口が増えると投げくらいにくいモニが更に増える
warageの幼稚園化が更に進む

560 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 19:34:52.38 ID:S+CgoYC/
モニになるならちゃんと性別も女にしておけよ

561 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 19:41:58.08 ID:VRbpx84w
モニ汚のタゲられ率はばいーんより上

562 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 19:42:22.54 ID:FWwDH6Jp
結局特殊矢バルクは健在ですね

ゴンゾ馬鹿??????

563 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 19:45:30.23 ID:CvQrnKsZ
もう暗黒とか物まねあたりに詠唱100%中断と回避大幅ダウン技作ればいいじゃね?と思った

564 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 19:46:16.22 ID:zu7xyMUU
ガトリングで弾の効果乗らないんだから
弓技にも乗らないように出来ると思うんだがなあ(´・ω・)

565 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 19:46:52.55 ID:kkG0WdCJ
チャームダンスの出番と聞いて

566 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 19:49:37.94 ID:l3540v2q
今いる光バルク使いがカンパニー・ゴンゾの上位層だとしたら・・・・
ゴクリ・・・・

まだ実装から4時間経ってないのにネガるってなんなの?
今ネガってるのはBBS戦士だけだぜ。醜態を晒したな、BBS戦士w

567 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 19:55:59.44 ID:070uWRLD
これで集中ホールド弱体が来ればバランス相当良くなるな

568 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 19:59:00.77 ID:nuAvYRb7
>>563
チャームダンスが呼ばれた気がした
詠唱中断ついてるぜ?
召喚もとめられるか怪しいけどな

569 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 20:02:44.29 ID:MXSc7Jju
これで、メイジ絶滅も近いぜ

570 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 20:06:46.22 ID:IRHlPPYU
この性能だと本気でメイジきついだろうな
だけど絶滅にむかうよりも、今以上に群れるようになる気がする

571 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 20:11:12.95 ID:l3540v2q
抵抗0には抜群のダメージ力があるメイジは減りはしないけど増えもしないだろ。
今は投げが半ば興味本位で増えて、使いやすいから以前猛威を振るってた投げ+調和になり
そして2武器調和の完成・・と。自然と抵抗0になるだろうな。

572 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 20:14:11.71 ID:/lWkqjxl
せっかくだからお庭番作るわ

573 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 20:26:45.18 ID:/XBnFIyM
前も出たと思うけど、投げは対脳筋対メイジそれぞれに有効性が有る分枠と額つき合わせて悩まなきゃならないだろうね
気になるのは回避無しに牛団子連打。メイジ側としては対策の取りようが無いのではないだろうかと思いつつしばし様子見
ペリカン団子もMPダメの威力に寄っては以下略
ただ、回避メイジから見たところ投げ+1武器だとただ徒に牛団子投げても火力が不足する、それなりに上手い扱いがいるだろうと思う
ペリカンは以下略、何も考えずに投げればよい。スロウのディレイで連打って実はブレインより恐怖か
運用上の問題は、脳筋用投げ武器がトマのみになる・・・?

574 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 20:27:59.75 ID:HjgGVlNP
ていうか、脳筋が自由に使える継続DOTが毒矢と団子だけなのに、これはもう弓か投げを取るしかないだろ。
あとはPOTディレイ使って毒なげるか魔法しかない。

575 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 20:38:06.47 ID:wfIdYA93
いやいやいやwwwwwwwwwwwwwww
龍団子じゃなくて厨団子だろこれはwwwwwwww
古いほうから投げの速度ではがすとかwwwww補正角15だから当てやすいしむちゃくちゃwwwwww
STダメージがどれくらいなのか気になる、詠唱中断はもうほんとバカとしかいいようがない

576 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 20:44:12.99 ID:qA3BXyrR
詠唱中断といえばOTMのこともたまにはだな・・・

577 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 20:51:12.84 ID:CRY+6TI/
ダブルバイソンで着こなしメイジ死亡か

578 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 20:51:37.30 ID:KEWCocVO
AC高いと牛団子の効果減るっぽい
着こなしメイジ良かったな

579 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 20:52:39.33 ID:zu7xyMUU
パニ終了のお知らせか

580 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 20:56:43.13 ID:KEWCocVO
パニはプレのソロ狩り最強スキルとして生き残れるから問題無いだろ

581 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 20:56:53.59 ID:3GyKE4K5
脳筋もメイジも さらに 回避モニ 1択しかなくなりつつあるな

582 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:00:39.61 ID:qA3BXyrR
パニはアンチ構成1つ増えただけで
もともとアンチには滅法弱かったからあんまかわんねーんじゃねぇかなぁ

583 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:02:54.04 ID:f+tZyudF
ただ、メイジを倒すためだけに投げを90↑にするのか?という疑問がある

素手+投げだとチャクラムでもないと火力たりないだろうし
刀剣+投げだとスパルタンないからメイジ戦やっぱきついと思うんだよなー
>>573
俺も火力不足が心配
後、投げは何のかんの言っても消費STきついし
ただ何も考えず団子投げまくってるだけじゃ勝てないからバランスはとれてるんじゃないかと



584 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:04:20.37 ID:E+5ZV+HP
ネガるのが大好きなメイジにとっちゃアンチスキルが1つ出来たら100倍ネガれるから嬉しい状況なんだろうな

585 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:10:53.57 ID:wfIdYA93
まあでも集団戦でメイジは落としやすくなったわけだ
回避もにヒーラーとかに龍団子あてればどんどんbuffはがれて万々歳だろ
バイソンも当てて中断しやすくなって複数で叩けば運悪くなきゃさすがに死ぬし

586 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:11:00.09 ID:SbFZ/Vyr
アリーナで投げ98持ちの友人と戦ってきたが
ゾナー団子がちょっとおかしかった
脳筋がHAの中断を「狙って」できるってのが、これだけバランスぶっ壊れてるとは思わなかった

これ性能がこのままだと、メイジは回避モニ一択になりそうだ
俺はチェインメイジだが、パニは多分、もっと死亡確定だと思う

587 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:13:35.05 ID:wfIdYA93
着こなしメイジのタイマンでの話に限ればどうなるかなんて容易に想像できただろ
どうせ修正くるだろこれは

588 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:13:42.83 ID:WQ7X55R1
そもそもメイジ如きがタンクを気取って居たのが間違いなんだよ
ジャスティスタンク

589 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:15:23.96 ID:LrJNuyyM
>>580
パニはプレ最強だからな。エルビンの焼肉もデカ物もパニだけでソロで狩れるし
いい加減、銃と調教も合わせてPreでの弱体をして欲しいわ

590 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:18:02.36 ID:M6GWu/BZ
preなんかどうでもいいけどな

591 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:21:27.44 ID:WQ7X55R1
集団戦ならまだまだパニ使えるだろがw
ソロでも集団戦でもプレでも最強じゃないと気が済まないのか?

592 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:24:26.55 ID:FWwDH6Jp
集団戦のパニとか不安定すぎだろ

593 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:25:48.28 ID:Uf4Lwaa+
ホールドは簡単に止められる。
ホールドを止めずに、集中+ホールドをネガってた脳筋の
要望に追従するわけ無いだろ。

まずは投げてみて実験だな、久々に槍投げが唸るぜ。


594 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:26:16.57 ID:WQ7X55R1
PS足りない人?

595 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:27:42.59 ID:WQ7X55R1
>>592向け

596 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:32:27.52 ID:kkG0WdCJ
80 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 21:21:02.72 ID:o9hwN1yd
オーク団子 (STダメージ付加)
AC108相手に4回投げ STダメージ平均14

ビーク団子 (MPダメージ付加)
耐水属性11相手に5回投げ MPダメージ平均17
耐水属性40相手に3回投げ MPダメージ平均14

バイソン団子 (詠唱中断効果付加)
集中98.5、熟練100相手
ホールド後に10回投げて中断に成功したのが6回


597 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:33:04.37 ID:/p7Po6pq
メイジは回避メイジか、さもなければ蛇串スモワくらいしないとダメそうだな
こうなりゃやっても許されんだろ

598 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:36:17.64 ID:IydIsqVC
誰に許しを請うのか判りませんが本人の意志にお任せします

599 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:36:18.81 ID:Uf4Lwaa+
おいおい、て事は何か。
毒入れてホールド止めたら、ほぼ100%止まるんじゃないかこれ>>596

600 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:36:39.57 ID:/h2EU3Hd
>>589
フレイムチャージとソニックブームの魔法ダメージ部分でパニあぼんじゃねーのか?
試したことないけど

601 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:37:55.96 ID:8lvT1ljj
もう集中ホールド捨てて調和メイジになった方がいいなこりゃw

602 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:37:57.91 ID:kN+kFdwd
このスレでは集中100ホールドが前提じゃなかったのか?

603 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:41:45.23 ID:nuAvYRb7
回避メイジでもかなり死ぬぜこれ
調和メイジ以外選択肢ねーじゃん

604 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:42:40.73 ID:SbFZ/Vyr
まあ何つーか
このスレでネガってた抵抗0脳筋様たちが大歓喜だな

抵抗取るのは嫌だから、殴ってるだけでメイジ殺せるようにしろってネガが実を結んで
見事に抵抗0のままで、メイジをそのまま殴り殺せるバランスになったわけだ


それを真に受けるゴンゾが一番頭おかしいがな('A`)

605 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:44:31.04 ID:HmYDXhIK
メイジ様のネガが始まりました。まあ極端すぎるわな。
早めに修正入れてもらったほうが極端な修正食らうよりよっぽどいいんで何とかして欲しいね

606 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:44:57.06 ID:zu7xyMUU
ウシ団子投げるために投げ90にするのはどれだけいるかのう・・

607 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:46:37.84 ID:kkG0WdCJ
しかしこれでついに対脳筋でも対メイジでも批判はモニに集中するようになったな

ホールドHA弱体派「ホールドHA弱体しろ」

メイジ「牛団子で止められるだろ」

ホールドHA弱体派「モニ糞あたらねえモニ弱体しろ」
遠隔持ち脳筋「モニ糞あたらねえモニ弱体しろ」
回避ネガ「モニ糞回避あたらねえモニ弱体しろ」

608 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:47:16.24 ID:rcwRRMde
俺はUE風神メイジでスキル値を温存するぜ

609 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:48:40.31 ID:/p7Po6pq
ここで騒げば馬鹿みたいな弱体案も通るってことが証明されたわけだな
今まで黙ってたのが馬鹿らしくなってきた

とりあえず投げ弱体しろ
メイジキラー路線なら筋力で無効化とかつけろ

610 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:52:34.72 ID:dxABrmlV
レゾ技の威力もっとあげていいよ
そうすれば片手武器で対人の可能性も開けてくる。

運任せな戦闘になりそうだがなw

611 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:52:45.67 ID:3GyKE4K5
プレイヤーが騒いだらその通りに、修正するって
一番ダメなパターンじゃないか?

ゴンゾだからしゃーないか

612 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:54:07.26 ID:PEFomfJQ
>>609
>ここで騒げば馬鹿みたいな弱体案も通るってことが証明されたわけだな
馬鹿みたいな弱体案が通る事を散々証明したのはメイジ様ですが、今更何を言ってるんですか?
投げは火力不足でメイジを殺すのは大変ですよ
アンチ団子が少し出来ただけで騒ぐな馬鹿
枠が足りないんだよ

613 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:57:43.69 ID:/p7Po6pq
>>612
今までの弱体はすべてメイジ様の陰謀だったんですね
見えない敵との仮想戦お疲れさまでした
これからは実際に敵になります^^

614 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:58:38.36 ID:SbFZ/Vyr
今日の抵抗0脳筋様

ID:PEFomfJQ

有り得ないようなネガキャンが実を結んで良かったな
こういうタイプは次は、ボタンを押したらメイジが死ぬスキルを実装しろとでも言い出すんだろうな

615 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:58:50.35 ID:/h2EU3Hd
ここで騒げば通るとか言ってるが
「投げ9をなんとかしろ」と「集中ホールド弱体化しろ」というネガ(まあ前者はネガとは言わんか)
なら散々聞いてきたが投げをアンチメイジにしろというキャンペーンは聞いた記憶がないぞw

現行のままでいけば投げ有利でメイジ減りそうな予感はするが、上の方でも出てる通り
結果的に抵抗0だらけになってウサギと狐よろしくまたメイジ増えるかもしれんし
正直やってみないとワカンネ

616 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:59:33.82 ID:PEFomfJQ
はあ?
火力低下を馬鹿みたいに叫び続けたのは間違い無くメイジだろが

617 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 22:01:19.86 ID:5e5KW7UP
確かに投げがメイジ相手に大幅有利つくスキルになったが
投げ90↑の脳筋なんてWar脳筋のせいぜい1割程度じゃねーの?
ここでネガってるだけの脳筋様がメイジ殺すためにわざわざ投げをとるとも思えんのだが

618 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 22:06:24.98 ID:8lvT1ljj
テンプレより
[投げ]
・アタック移動不可に(これ最優先で修正な!)
・団子の要求スキル値引き上げ(済)
・スキル値を満たさない団子は装備不可(済)

619 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 22:08:02.84 ID:qA3BXyrR
ここで騒いでたというかメールしまくった結果じゃないかと思うが

まぁどうせまたメルボムで修正される投げについては置いといて
このパッチはついに回避モニ修正の狼煙が上がったと捉えていいんだなゴンゾよ?

620 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 22:09:08.97 ID:PEFomfJQ
アタックは投げに限らず全職共通のスキル0から使える技だから変更無いだろ

621 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 22:09:46.33 ID:l3540v2q
投げ9をどうにかなんて着こなしメイジしか言ってなかったろ。
今回の改変で投げ9が死んだからメイジは嬉しいはずだが
メイジが投げ9にネガったから今回の投げ修正が叶ったとも言える。
願ったり叶ったりで良かったじゃないか。

622 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 22:11:26.03 ID:3unP72xJ
投げ100経験2年の俺様が来たよ
何馬鹿騒ぎしてるの?高投げにメイジ妨害団子がきた。それだけだ
所詮ミスザマークある限り大したことない。何狂ったようにネガってるの?wwww
実際に投げ持ちに殺されてから文句言って見ろよ基地外ネガメイジ共www

623 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 22:11:52.95 ID:8lvT1ljj
>>620
あーこれアタックじゃなくてスロウだな

624 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 22:13:58.67 ID:/XBnFIyM
まあ、投げ90が対脳筋でどう生きるかが問題だわな
メイジアンチに関しては正直それなりのスキル割いてるんだから。対強化ロトンに比べればナンボもましじゃないか?


625 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 22:15:34.90 ID:kkG0WdCJ
投げ9の弱体は物まね持ちと包帯持ちも望んでたと思うぞ

626 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 22:17:59.23 ID:Pc6yvULA
まー馬鹿みたいな高級Buff使いまくる奴も増えて今ならチャクラム常用する奴もかなりいるだろうからな
チャクラムあれば投げの以前の強さは健在だし対近接遠隔メイジどれにも強い投げAgeに戻るんじゃないの

627 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 22:20:33.44 ID:w2jegmXM
まぁすぐ修正されんじゃないの?焦って時の石投げ買うのはまだはやいかと。


628 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 22:21:59.76 ID:0EUgi0b0
ロットンミート相当強いようだぞ

629 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 22:23:31.39 ID:8/sEx9iE
現在の投げの対メイジ性能は流石に異常すぎる
他のスキルでも戦えるように早急に集中ホールドを弱体すべき

630 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 22:23:50.61 ID:CRY+6TI/
連射出来るからリボルトキック(笑)ドブロクスプレイ(笑)になったな

631 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 22:26:25.88 ID:xxVHoTpb
メイジもビジポ詠唱駆使しないといけない時代がくるのかな
強化戦士の苦労、思い知るがいい!

いや、ロットンミートマジかんべんしてください…

632 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 22:26:33.76 ID:Pc6yvULA
つーか死魔48投げやばくね?
ロットンチャージして5バフさせてドラゴン連射で戦技強化(笑)
腐り団子も抵抗0相手なら素ダメ20+毒60くらい入ってヘビ熊と重なる

そしてまたアタック見えない奴が増えるんだよな

633 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 22:27:04.92 ID:kkG0WdCJ
ドブロクは範囲だし必中だからPTで現役
リボルトは・・・

634 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 22:35:37.93 ID:ZPWIQWCo
リボルトは発生の早さがそこそこ使えてるからキック持ちとしては気にならない

635 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 22:41:43.72 ID:M6GWu/BZ
投げはavoidしたときに追加効果発生するの無くして欲しいなせめて

636 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 22:48:57.95 ID:pgweOW33
投げUZEEEEEEEEEEE
もう俺のいる鯖で投げ使ってくるやついたら即晒す

637 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 22:52:55.47 ID:kkG0WdCJ
>>635
それは無くして欲しい、防いでるのにな

638 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 22:59:02.72 ID:l3540v2q
ネガだけにとどまらず妙な脅しまでかけてくる後の無いBBS戦士
>>636の事だよ>>636

投げに当たる奴はもともとダメだと思う、当たったら完全に自分のせいだと割り切るかどうか。
今回の修正で分かれる人種の違いと言えばその2種類だな。

639 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 23:00:58.05 ID:zsI2Uvy8
投げとか脳筋でも余裕で避けれるのに何でメイジが騒いでるの?

640 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 23:03:33.25 ID:0EUgi0b0
当たるのは完全に自分のせいとかどんだけ馬鹿だよ
所詮Moeの遠距離は読みゲー

まあ俺もモニーだと避けまくれるんだけどな

641 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 23:04:20.03 ID:ImSrzI9g
対CPUならともかく一対一の場面も多い対人でじゃんけんみたいなバランス取りは頭悪いよな

642 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 23:06:06.62 ID:Qi45RNCe
投げ技の発生は速いから見てから移動回避できる距離は相当短いぞ
トマホやチャクラムならまだましだが
角度15な団子系は弓や銃避けるのとはわけが違う


643 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 23:06:44.97 ID:ImSrzI9g
弓銃は避けて当たり前だが投げはきついだろ
特に足止まる技主体の構成だとぼこぼこ被弾する

644 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 23:06:45.60 ID:5e5KW7UP
メイジにしてみれば相性ゲーが酷くなっただけだな
根本的な弱体ではない、むしろ大多数の脳筋の投げ9が弱くなって有利になってすらいる

645 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 23:10:10.87 ID:sPKHB0vc
対人しなきゃ良いじゃん

646 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 23:10:30.49 ID:zsI2Uvy8
メイジにガシガシ投げあててる動画ください

647 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 23:11:47.13 ID:IydIsqVC
無いです
あんなクネクネ動かれたらそうそう当てられない
そう悲観するもんでもないよ

648 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 23:12:26.99 ID:0EUgi0b0
ソロメイジも相手したくないけど調和投げなんかにウロウロされだすと相当鬱陶しいな・・

649 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 23:15:32.24 ID:V0AB73kT
団子の補正角15度つっても、団子はレンジが短いから補正角の恩恵ってほとんどでないんだよな。


650 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 23:21:00.17 ID:oleCHoPg
補正角15度の上に詠唱で移動速度低下しているメイジに
当てれないなんて相当下手だろ

651 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 23:22:43.35 ID:93vtAipX
>>650
志村詠唱位置ズレ

652 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 23:25:36.01 ID:xxVHoTpb
詠唱っつかM2(クネクネ)ズレな
想像以上にずれてるから、遠距離系はかなり当てづらいよ
メイジはランダム移動できるから、ズレ予測もしづらいし

653 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 23:27:40.94 ID:oleCHoPg
あと龍弾やばいだろ
対脳筋にも相当強化されてる
バーサーク、KMなんて速攻剥がされるんじゃないか
シルガで防げないし

654 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 23:28:05.21 ID:MXSc7Jju
まぁ、パニは終わったな。

655 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 23:31:40.28 ID:l3540v2q
古い物からってんだからパニは即死には遠いだろう、張れば張るだけ不利になるのは分かるが。
リボーンは即死かな。

656 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 23:33:13.59 ID:ImSrzI9g
メイジ同士の戦闘も足を止めないのがデフォになって少し面白くなりそうだな

657 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 23:41:06.96 ID:eQEcwC7P
キック並みの追加効果にキック以上の回転、レンジ、さらにBKMが乗る

さすがゴンゾ

658 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 23:56:39.09 ID:MXSc7Jju
普通はこうゆう修正しないよな。

659 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 00:01:24.47 ID:nr+p2vfP
普通の基準がわからないから何とも

660 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 00:03:08.10 ID:YIHU8uDI
キックは武器要らないしミスザないじゃん

661 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 00:03:26.23 ID:G+t+zAlX
それで投げ90取ってお前らのwarageは一体いくつの団子をもっていけるんだ?

662 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 00:05:38.96 ID:OBGsmRgs
キックは枠に優しいのと素手のディレイ減少と割り切った方が良さそう
まあ、回避切り相手ならサイドキックが変わらず超性能
投げならBKM乗るしスタガ踏まないし移動可能だしでポテンシャルは圧倒的に投げ>>>>キックになったな

663 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 00:05:41.61 ID:Ebk6Li2Q
普通の基準は人それぞれ違うが
まあゴンゾが頭おかしいのは、今回の修正ではっきりしたわな


でロットン団子食らってきたけど、何これ
Buff剥がし系が連打可能とか、ぶっ壊れてるってレベルじゃねえんだが
ドブロクみたいに、きちんとディレイが設けてあって、初めてマトモに機能するタイプの効果じゃないのかこれ

664 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 00:06:55.99 ID:giHLKUE5
>>663
ダウト

665 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 00:08:59.06 ID:GFB3ak42
ロットン団子というとロットンミートボムと間違うから
竜団子と呼んでやろうぜ

666 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 00:09:49.50 ID:I9m3Dxmy
投げ修正やりすぎだなあ
でもお前ら投げ100取ったとして何枠投げに枠使うんだ?


667 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 00:10:28.12 ID:ErkFpH9U
お前らが冗談でワラゲがモニだけになれば当たり判定も直さなくていいーw
なんて言うから遠隔徹底強化で本当にプレイヤーの意思で完全幼稚園にでもさせるつもりなんじゃねーのか?

668 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 00:12:53.89 ID:MmrSxtV7
>>667
種族変更実装はそのための布石だったんだよ!

669 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 00:18:16.86 ID:ZAupMhqN
メイジ様は蛇熊団子の必要スキルが上がって大満足です♪

670 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 00:19:21.70 ID:n0lxyGI5
パニ壊滅でキックの見せ場も消えたな

671 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 00:23:22.68 ID:DVYC89qk
今の超ACageじゃブレインで40出ればいいほうだからな

672 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 00:25:57.63 ID:n0lxyGI5
キックが劣化版投げに成り下がって、良相性のパニもいなくなりそうだし、キックを切って投げとってくるわ


673 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 00:26:41.58 ID:xlJQhlAn
キックとか完全にタイマンのvs着こなし近接用かパニ用だったってのにwwwww
チェイン強化で130とかでる基地外な今だと着こなしメイジにはブレインほとんど痛くないわ

674 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 00:52:19.79 ID:OBGsmRgs
枠きついって言っても罠棍棒辺りに比べれば素手投げなら余裕だな

675 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 00:53:14.86 ID:tXgAif2N
ヘビ串AGEだろ
こうして種族間の体格差は改善された

676 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 01:07:29.64 ID:vGXToWnc
これで投げが増えるかなぁ?
火力を求める素手二武器な人たちが投げとるとも思えないw

677 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 01:08:56.84 ID:F3xzzh3E
どう考えても竜団子強すぎじゃね?
そんなに気軽にbuff剥がされていったら脳筋だろうがメイジだろうがきつすぎだろ

678 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 01:09:02.37 ID:wn5dY2nD
だからお前ら本当は対人してないって言えよwwwww

679 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 01:09:49.73 ID:RkuhDjtn
わざわざやるなら特殊矢使うわ

680 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 01:11:40.55 ID:n0lxyGI5
投げ対策で脳筋もメイジも回避モニ一択時代か

681 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 01:13:48.10 ID:ZAupMhqN
>>680
ゴンゾ「ホム人形買ってね♪」

682 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 01:21:13.49 ID:EPFxjz99
>>677
サム投げマクリって事はスルーかよw
たくさん団子作ってもコスト面で中々売れねーよ…
牛は順調なんだけどな

683 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 01:22:26.85 ID:vGXToWnc
バフ剥がしは修正きそう…
団子の追加ダメは高抵抗ならゴミだと思う(ライオン団子で高抵抗に追加ダメージ一桁だし)
抵抗持ちが増えたらメイジ戦も少しは楽になっていいんじゃね?

684 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 01:23:30.29 ID:xlJQhlAn
buffはがしはどうかな、光がずっとあのまんまだし修正こなくても不思議ではない

685 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 01:26:23.03 ID:bWpXnYH1
痛くないっつったってGMPディレイ≒ブレインディレイなんだから40出れば実質POT飲めないのと同じだし十分だろ・・・
そりゃ抵抗なきゃどうしようもないがある程度抵抗あればPOT分のMP相殺してりゃすぐに息切れするっての
あと着こなしメイジ相手ならリボルトも使えよ
まあ投げの方が遙かに良くなったのは事実だが


そーいや抵抗の利用価値増やせって話出てたけど、今回の投げ強化もその一端なのかね

686 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 01:43:05.81 ID:OBGsmRgs
抵抗持ちは増えないと思うけどな
どうせスタガ踏まない攻撃としてしか使わない回避チェイン投げ+近接武器が少し増える程度かと

687 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 01:43:37.86 ID:qwFEKVEM
今回の件でバランススレでネガ発言連発してたのがメイジ様だった事が良くわかったw

688 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 02:08:52.03 ID:DrRbqtv8
それを言っちゃいけねぇよ

689 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 02:21:41.97 ID:2tiRbElE
まぁ抵抗もちより回避モニが増えるわな

690 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 02:26:55.97 ID:ZYstCcqf
着こなしメイジやパニの死亡は置いておいても
今日のパッチ

ただの 回避モニー強化 じゃねえか!


来月は課金無し

691 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 02:29:19.36 ID:ZqhutJ+g
>>684
移動不可で発生も遅く補正角が3度しかない光矢と
移動可能で距離を保ちながら連打でき、
発生も早く補正角が15度もある団子と比べてもなぁ

とりあえず素手投げ調和モニ糞が
対脳筋、対メイジともに最強構成になったわけだ

MOE完


692 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 02:36:43.65 ID:T9QdLdfM
光バルクがありますよ^^

693 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 02:37:23.96 ID:xlJQhlAn
>>691
光系統は武器のお陰で攻撃力も申し分ないわけだし、とんとんじゃないの

694 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 02:44:08.30 ID:yafoj/c8
光バルクって鯖に寄っては反則技だけどね。それとトントンってなんじゃそりゃ
しかし、光バルクって何らかの足止め必要じゃなかったか。確定させるには
これは完全投げageと言わざるを得ない。回避メイジがレイジング剥がれるまで運任せでリフレを通し、盾脳筋がバサクを延々かけ直す

695 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 02:45:07.59 ID:N0YnlOso
何も考えずに投げ技連打で相手のbuffはがす

自分STが空になる

何これつかえねぇwww

みたいなヤツが出てくるんじゃね

696 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 02:57:04.00 ID:ZYstCcqf
脳筋もメイジもがますます 回避モニ有利 になっただけじゃん

697 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 03:14:42.62 ID:exAx9oe9
あんまりキックを比較対象で持ち出さないでおくれでないかい
キック使いとしては現状でかなり満足してるから下手にいじられたくないんだ
ナイト構成なんかは装備のメリットなくても使ってて楽しいんだぜ
キックで崩して斬撃決めるって感じで

698 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 04:11:12.03 ID:AW8aUxuh
お前ら
今日war行ったけど投げに1人も出会わなかったぞ
お前ら恐ろしいほどネガってるけど
戦場今日でたのか

699 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 04:12:14.25 ID:FrJ9mzU8
竜団子はあの硬くて息吹がうざいベビドラを倒して
しかも確定ドロップじゃないドラゴンの肉を3個拾って、たったの9個しかボムにならないわけだが…

確認して無いが合成に必要な罠スキルの要求値も高いはず。
武閃のクエでギガントスを4〜5体倒して、団子30個分の竜肉を得る手もあるが…
実際、ホイホイ使えるほど数が出回るかは疑問。
少なくとも、スチチャクラムよりは高コストになると思われる。

700 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 04:24:48.38 ID:8eo7i1v2
>>696
正解
>>698
これから増えるだろ、買いchの数いくつか見たぞ
>>699
GMPも肉じゃがもそう思われてたが普通に使われてる

701 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 04:28:03.35 ID:OBGsmRgs
廃人有利のチョンゲ方向へ進化しつつあるよな

702 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 04:36:40.59 ID:ZYstCcqf
廃人有利とかより 回避モニ有利 がチョンゲーすぎるだろJK

703 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 04:41:59.82 ID:F3xzzh3E
>>699
1:3で増える時点でたいして難しいことじゃないだろ
コストも光程度じゃないのか?

704 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 04:50:40.95 ID:wn5dY2nD
今確認してみたが、wikiから新団子情報全部消えてるぞwwww
消した奴氏ねよwwwwwwwwwwwww

705 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 04:59:00.60 ID:AW8aUxuh
>>700
うちの鯖は売りCH2個あったけど売れてなかったし買いCHは1つも建ってなかった
肉じゃがGMPも使ってるログが目立つから「普通に使ってる」ように見えるが
使ってないログに気をとめてないだけで実際そんなの常用してる奴は
ガチPT組んでる奴らだけ
知り合いがヌブで1週間肉じゃが露店立ててたけど380Gで1つも売れなかったらしい
これも鯖事情の違いなのか

706 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 05:01:41.93 ID:ZYstCcqf
竜肉300gで買取してもチャクラムより安い程度
ガチで投げ使ってる人にはたいした価格じゃない。

そんなことよりいざ作ってみたら重量重過ぎてメイジには使えず
HPBuffの効果量が2倍になったうえにハンバーグ実装で止めを刺された
ドラゴンステーキの使い道を教えてくれ

707 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 05:23:26.90 ID:pz2jVLMY
そのうち投げ9の使えなくなった素手槍回避もに様がメイジ倒せないってネガりだすに300ポンド

708 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 05:44:01.38 ID:uXHaCmWe
高級消費アイテムはFSぐるみか身内で用意するもんだろ
露店からかわねーよ

709 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 05:56:51.50 ID:eoEW5cUA
>>705
> 知り合いがヌブで1週間肉じゃが露店立ててたけど380Gで1つも売れなかったらしい
レランキャラも持ってるけど380Gで売れないのはおかしいな
俺は500Gで1000個完売したよ
ただ肉じゃがの売れ行きはそんなによくない
ケチャップパスタやホットドッグのが売れる

710 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 06:05:04.81 ID:rGek1oho
パニから言わせて貰えば盾のリベンジとマジガのAvoが今の半分の確立になるならこの仕様でもいいかなw

711 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 06:10:32.96 ID:pz2jVLMY
投げ持ち以外の近接にはむしろ強くなってるのに何いってんの

712 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 06:48:03.66 ID:o5LJWEWE
まともなメイジならリベガやマジガは誘って消費させる
avoid100%でもいいよ
だから、頼むから、投げは見直してくれ
アリーナで投げとやったがバイソンの中断率結構ある

投げや弓や銃を含む2武器脳筋がメイジに投射系使わず戦わないだろ
当ててくる人も多いのにバランスとる基準のレベル低すぎないか?

713 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 07:18:48.24 ID:ZYstCcqf
返して問う。
その、まともなメイジが「今から2〜3秒後に魔法撃ちますよー、もしかしたらキャンセルしますよー」
っていうバレバレの攻撃をしてくれても防げない基準がまともな接近なの?

弾道ありの魔法は2〜3秒前に来るの判って構えられるんだから見てから盾余裕だろうに
弾道の無い攻撃魔法はショックオーブンスタダメテオストロングしかない。
ショックとストロング以外はDOTなんで詠唱中にHA必要圏内まで殴ってからスワンか
タイミング合わせてスワン先だししてからキャンセル攻撃で結構いなせるだろ

714 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 07:54:44.36 ID:oPM4cPzU
dotをリベンジ覚悟というか、むしろリベンジしてこいって感じで唱えてくるメイジはいるな

715 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 07:57:52.94 ID:fDs/RD5b
まともな近接でもフェイントいなすにはスワンがいるっていってるじゃないか、自分で
抵抗高くてスワンなしを相手にするときは自然にショックスタダが多めになるし

関係ないけど近接を接近って書くのってふいんき(なぜかryと同じようなお約束なのか?

716 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 08:06:22.92 ID:CJlIedaB
投げの竜団子は対近接でも神かと思ったけど
普通にチャクラム2回当てて、後は近接で〆るから特に持たなくてもいいな
対メイジ用だけに持つならバイソンの方が良さそうだし


717 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 08:10:05.01 ID:ZYstCcqf
どちらも間違ってないと思うぞ
接近職 の検索結果 約 11,400 件中 1 - 50 件目 (0.07 秒)
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718 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 08:11:05.62 ID:ZYstCcqf
最後間違い
近接クラス の検索結果 約 183,000 件中 1 - 50 件目 (0.30 秒)

719 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 08:18:15.00 ID:AW8aUxuh
チャージなしメガバにマジガをあわせられないような人いっぱいいる
抵抗はあるけどHA見てリベガみたいなほとんど盾練習してない脳筋もいっぱいいるさ
Dot系返せる人は脳筋全体の1割満たないよ
チャージカオス密着開放なんてもう「勘」の世界だし
Avoid100%とまではいかなくてもせめて80%くらいに引き上げるか
リベガマジガ成功で戦技スキルにあわせてST少量回復でもメイジは困らないだろうね

うちの鯖の対人動画でサンボルをリベガしてるだけで絶賛の嵐だったぜw










720 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 08:22:46.36 ID:x6JW1cr8
ヘタレ盾使いを救済する必要は全く無い

721 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 08:24:06.79 ID:3ZT8OD+X
60%とは思えないほど貫通が酷い
メイジキャラいるから詠唱時間は分かるんだけどな
チャージされたメテオとかは絶対無理だが

722 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 08:28:27.17 ID:ZYstCcqf
>サンボルをリベガしてるだけで絶賛の嵐だったぜw
吹いたwww

ま、メイジ経験ないと
スタダの詠唱時間とかホールドの効果時間とかヘルパニの持続時間とか
ドート→ホールド→HAに何秒かかってラッシュかけるとどれぐらい与えられるかとか
メイジ戦で最低限必要な知識が決定的に足りないんだろうが
バランススレくるなら脳筋とメイジ両方経験ぐらいしとけってことだわ。

メイジキャラ動かしてる時も装備と相手の攻撃モーションと被ダメで構成攻撃力すばやく察知して
ラッシュの最大ダメージ割り出して攻撃できるライン決めないといけないけど
脳筋経験ないと判りにくいだろ。マジガはアタックキャンセル可能だと思ってるメイジすらいるしな

723 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 08:52:39.19 ID:TYm03mjx
まーどうやろうと人の勝手だが常に素手槍くらいのラッシュ出来るとして動けば
そんなことに神経集中しないで済むんだけどな
アタックのダメージがどれくらいかくらいは見といた方がいいけど
でもメイジの強さは2武器どの構成であっても同じ戦いかたでいけることにあると思う
スニークは注意しないとだけどな

あと、弾道見えない系に盾出すときは詠唱時間じゃなくて普通モーション見るんじゃね?

724 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 08:58:41.55 ID:ZYstCcqf
常に素手槍のラッシュ前提じゃ回避無しはHP320切ったらドートすら唱えられない
詠唱モーションはダメージモーションで消える。
DOT漬けにしてパニ止まったと思ったらしっかり輪っかが回ってることが良くあるだろ?

725 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 09:02:20.79 ID:skWvkAC8
メイジが弱体化したが結果幼稚園化が進む結果ってのは皮肉なものだ
キックと効果被るし団子の効果を回避削りなんかにしたほうが良かったんじゃね
極端なのはネガメール飛んでるだろうし短い命だろうよ

726 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 09:06:38.19 ID:CJlIedaB
メイジはモニに強かったしな
もっと強化していいくらいだよ

727 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 09:10:17.27 ID:TYm03mjx
別に言い争うわけじゃないが脳筋のスタミナあるうちはそれくらいの前提で動いても全く問題ないと思うが
むしろ、どんな構成相手でも最初はHA早めにした方がいい
絶妙のタイミングで毒入れられたり、不意の中断の可能性もあるからな
まーこれは俺のやり方だけどな>最初のラッシュは慎重に防ぐ

詠唱モーションは確かに消えるな
俺も結構メイジやってたからそれでも盾あわせられるのは詠唱時間わかってるからかもしれんな

728 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 09:13:47.50 ID:31CB87Ib
最初はカンフー入ってるからきつい
カンフー切れてバフ掛けなおししない近接なら余裕

729 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 09:26:15.15 ID:/5XE73Xb
今回の投げ修正・・・
集中0メイジには大した影響は無いな。

730 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 09:46:08.86 ID:A3tOj8Sk
はやくAC0へのMPSTダメージと集中ホールドでの詠唱妨害率を教えろ
今中途半端に魔法職に転向しかけてるから酷いようなら戻す

731 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 09:49:39.31 ID:CJlIedaB
>>730
酷いからやめとけ、詠唱中断だけでタイミング合わせられたら死ねる

732 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 09:52:45.41 ID:2ceibJQd
>>730
回避無しどころか回避モニでも死ねる
蛇串か調和か課金メイジだな

733 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 09:58:22.15 ID:A3tOj8Sk
近接に飽きてきたところなのに・・・具体的にデータ出してくれー!
効果もそうだが問題はどれだけ投げ餅が増えるかだな・・・

734 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 10:08:24.86 ID:31CB87Ib
お前が出してこいよ

735 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 10:26:22.05 ID:OBGsmRgs
リベガにも抵抗上昇Buff付けばいいのにな貫通するとすげえ萎える
それとは関係無いけど2以上相手でアロー連打が混じってると完全に糞ゲーだな

736 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 10:36:29.64 ID:CJlIedaB
>>733
         __,,,.... -――‐- .._         そりゃあ…かまわない
       /vV///∠∠彡:ニニヽ  おまえらの質問に答えること それ自体は容易い 簡単だ
      {/`ー-‐'''"´   二二ニニl   負けた時の処遇はこれこれこう こういう施設行き
     /ー--‐''''"´    二二ニニ|       食事は…?就寝時間は?
    ,/ー---‐'''"´__   ニニ二二|     そんな話は いくらでもできる
    〈べヽ l. ヾニ-‐'''ヾ> =r-、ニニ|
    },-o->  ヽPニニ  ミ ス.|ニ二|  しかし 今 オレが そんな話を 仮にしたとしても
.     |二/,'   ー― '  `に!|二ニト、        その真偽はどうする…?
    |/,' __ ヽ\    r<二ニ| \
      | 「r---一ァ'!   | \ニ|   |`'ー-、__ 真偽など どうでもいいから
       | !` 三 ̄  l    |    \!  |      聞きたいと言うのか…?
        \       _.. -''"    /|    |
    _,.. ‐'''"`ー <´       / |  |       ククク……

バイソン妨害率60%
ビークMPダメ20
オークST20ダメ
タルタロッサMPダメ30

737 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 10:39:21.54 ID:giHLKUE5
バイソン妨害率35%
ビークMPダメ30
オークSTダメ35
タルタロッサMP40

738 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 10:48:16.31 ID:fJuH8O51
>>698
そんなことはたいした問題じゃない。
この前の弱体でいっきに人口減少したから戻るまでには最短でも1週間はかかると思ったほうがいい。
さらに二ヵ月後には投げだらけになってるよ。

739 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 10:51:32.14 ID:2ceibJQd
>>735
抵抗上げろよ
アローは抵抗あるとアロー()笑だぞ
詠唱なげーから殺すチャンス

740 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 10:53:08.92 ID:fJuH8O51
>>700
肉じゃがは500個くらいなら一人でも苦労しないで作れる。
GMPは自動錬金だ。トレント狩りではない。

しかし竜肉はいまのところ大量生産できる方法が見つかってないだろ。

741 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 10:59:47.82 ID:OBGsmRgs
いや一応抵抗70あるんだが防御不能な30〜60ダメってやばくね?
タイマンなら素手調合でもあれば確かに笑()なんだろうけど集団戦で

742 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 11:02:40.45 ID:GFB3ak42
集団戦で多タゲ貰ってたらそら死ぬべえ
それだけ敵の攻撃引き付けてるって事で味方に頑張って貰おう

743 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 11:10:09.60 ID:/GhATO64
いつから投げはミスザマーク無しになったんだ
ああ、パンオですか

744 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 11:13:02.32 ID:rGek1oho
多タゲ貰ってる状況だと抵抗あってもサンボルがいてえ

745 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 11:13:50.67 ID:rGek1oho
うお、IDかぶってる
>>710と別人です

746 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 11:14:30.65 ID:jxKBrwN2
多数タゲ貰ってるならメイジだろうが近接だろうがいてぇよ

747 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 11:15:14.11 ID:dQHVYy3G
〜投げ全盛期〜
・コストや手間が他スキルより頭ひとつ飛びぬけてかかる
・しかし補正角5度を確実に当てていく技術さえあれば安定した高火力を叩き出せる強力なスキルに


↓技倍率軒並み低下、前武器ATK−10、バニクラ糞テク化


〜投げ暗黒期〜
・コストや手間が他スキルより頭ひとつ飛びぬけてかかる
・その上火力大激減+レランACバフ大幅強化により補正角5度を確実に当てていってもメイジや高ACを削りきれない
 最後の希望の団子は投げ9でも使用でき馬鹿馬鹿しくなり投げ人口が激減する


↓団子のスキル制限、新団子実装


〜投げ現在〜
・相変わらずコストや手間は他スキルより頭ひとつ飛びぬけてかかる
・しかしバフ剥がしや詠唱妨害等のいやらしい新高級団子が登場し
 火力とは違うトリッキーな方面での運用が可能となる  低火力ではどうにもならんメイジへもようやく対抗できるようになるか?

748 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 11:20:05.56 ID:4hWofVox
集団戦だとアローなんかより2~3人にCF連発されるほうが痛いわ
だから回避チェインが多いんだろが

749 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 11:23:57.48 ID:fVpoakxS
寧ろ近接に多タゲされたら痛いとかどうこういぜんに痛み感じる前に即死な希ガス…

750 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 11:24:07.75 ID:mslT0+pp
パイソンはACで中断率違うらしいけど、実際はどうよ?

751 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 11:34:58.50 ID:MmrSxtV7
抵抗100あればラピアローの時間あたりのダメなんて知れてるが
回避100着こなし51あっても脳筋のガードブレイク連打は痛い

752 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 11:39:35.70 ID:fVpoakxS
>>750
体感やっぱり高AC相手に中断率は落ちるけど
それでもフルプレ相手に集中ホールドHAを狙って止められる。
HAが中断が死を意味することを考えれば恐るべき中断率
一般に投げが広まったらヘビ串常用か回避モニで埋まりながら戦わないとメイジは生き残れないと思う

というか今回の修正はさすがにダメだろ…投げ相手にメイジ詰んでるじゃん

753 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 11:39:38.45 ID:SYraV0KQ
抵抗あっても痛いのはスタダとカオスだな

754 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 11:40:41.77 ID:u8knukk7
ACで中断率変わるのが本当なら、ますますパニ終わったな

755 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 11:42:45.19 ID:RkuhDjtn
パニはそういうものだろ・・・

756 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 11:45:12.66 ID:MmrSxtV7
投げとってても抵抗無ければラピから短期決戦かければ普通に勝てる
バイソンをちゃんと当てれるか、中断するかの運ゲー要素は高まるが

757 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:01:11.10 ID:BxAsZlVc
おいおい牛団子やばそうだから実験したけど
中断率、抵抗でおもいっきり変わるじゃねーか!

各10回測定

抵抗0で中断8回
抵抗40で中断4回
抵抗70で中断2回

リトルツイスターとかソニックケイジみたいなもんかね。
あと牛団子はDebuffのってないみたいだから強化持ちのbuff圧迫にはならないな。
これなら樽団子でMP削ったり、竜団子でbuff削った方がましじゃねーの?
とりあえずメイジは牛団子嫌なら抵抗とれってことか

758 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:02:32.96 ID:rGek1oho
ブラストスモワなんかのズレテクでHA通してる奴が多いのに
投げごときにネガってるのを想像すると笑えるな

死48の方がはるかに応用力あるし壊れてるだろ
ゾナーチャージから多タゲ合わせてHA詠唱みたらチャージ解放でとどめ

759 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:02:53.03 ID:wcazhVKt
ちょっと試せば解る。
投げ持ちにメイジが勝てる確率はほぼ0%
もともと持久戦しなきゃ相手を削りきれないメイジが6割停止バイソンでHA止められるまでに相手をしとめられる訳が無い

760 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:03:01.44 ID:rGek1oho
>>757
検証乙

761 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:07:37.29 ID:P6TZ7Inm
パニ<キック持ちか投げ持ちがきたらほぼ乙。
パニは静止詠唱しないと減衰が激しすぎる。
着こなしメイジもスティッチされたらMRP一瞬の遅れで
HGとか根幹バフを二個剥がされるか、詠唱中断狙われるか
かなりやばい。
ここに従来どおり蛇熊もついてくるわけだしね。
回避ヒーラーに対してはST団子乱射かMP団子乱射でも良いかもしれない。

魔法職は蛇串必須でいいかもね。
蛇串には相当うまい遠隔使いでもまぁ当てられない。

あと、ベビドラ狩ったがクリ銃神秘サムライとい超高火力構成で
40分で肉30=団子90個かなりの高額団子になりそうだ。
しかしコストについては雷矢が普通に使われていたことから
考えると高額買取なりなんなり、常用する奴は余裕で常用する。

投げが増えるかどうかはわからんね。
刀剣投げか素手投げにすると、当然通常二武器より火力は落ちるから
対脳筋戦では弱くなるのは必至。投げ弱体化以降上記構成が激減した
ことからも実証済み。

かといって通常二武器に投げ足すと回避か調和か抵抗あたりを諦めることに
なりこれまた中途半端。

さて今後どうなっていくのか。


762 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:08:43.65 ID:Qk+bs6EZ
>>756
それでも今までの2%の可能性に全てを掛ける朝鮮玉入れ級の運ゲーよりはマシになったんだよ

763 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:09:06.85 ID:giHLKUE5
抵抗なのかACなのかはっきりしろよw
嘘書いて情報操作やめろよな
オーク団子もACじゃなくてレジ軽減だったし

764 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:09:17.99 ID:31CB87Ib
ドラゴン団子でリボーンはがされて涙目だな

765 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:09:37.61 ID:+L6is/Ck
>>757
お疲れ様。よく頑張った!

…さらにメイジのスキル圧迫してクラス制化加速させるつもりか…
何考えてるんだゴンゾはw

抵抗70でHA中に牛団子5回投げられるまでの命っすかwwんな短時間に勝てるなら集中ホールドなんか必須化してないんすよww解ります?ゴンゾさん?wwwwwwwww

766 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:13:06.45 ID:edZfpkXv
トレント着込んで抵抗食喰えばOK

767 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:13:07.94 ID:MmrSxtV7
俺もメイジ使ってるけどここのネガメイジは酷いな
投げ持ちなんてそうそういないんだから当たったら諦めとけよ
というか大分不利にはなったが構成やらアイテムやらでまだまだ戦えるレベルだろ
投げやらキックやら抵抗スワンやらをとってない脳筋には負ける要素ないんだから

768 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:14:23.25 ID:OBGsmRgs
下手糞な脳筋なら2,3来ても結構余裕で耐えられるんだが
盾もSDも無造作に踏む奴多すぎだろ
つかこのスレでアローやべえって言うと毎回凄い勢いで否定されるんだよなあ

769 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:16:38.57 ID:P6TZ7Inm
ちょっと心配なのだが
高級レランや5バフ所持当たり前
GMP所持当たり前
ココア、ラッシー当たり前
光矢雷矢龍団子当たり前

なんだか、こっそりアイテム必須の某国ゲーム化してきてないか。
腕があれば盾と武器とバナミルミニブレッドあたりを持ってでれば
ある程度戦闘になった時代がちょっと恋しい。


770 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:17:21.06 ID:TLJ76g1S
そんなにたくさん団子持ち歩くほど枠に空きがないと思うんだが

771 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:19:07.97 ID:gPfqwj6r
さすがにそれは大丈夫だろ
メイジですら触媒枠に4枠割いてるくらいだし戦場でモノ拾おうとか思わなければいける

772 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:22:42.03 ID:2ceibJQd
>>762
相手がミスしない限り詠唱は止まらないものとして戦うもんだろ?
2%の確率に全てをかけるとか雑魚丸出しだな

773 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:22:50.66 ID:31CB87Ib
俺ヒーラーだけど集中ホールドだけそのままにしてくれれば文句いわない
1回HA中断されたら終わるけどな

774 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:23:17.22 ID:JiunDYKQ
抵抗90取らない対脳筋特化の雑魚メイジが騒いでるようだな



メイジ風に煽ってみた

775 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:23:55.32 ID:edZfpkXv
>>769
煽るつもりはないけど
今でも巧い人はバナミル焼肉で"ある程度"戦えるんじゃ?

776 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:25:40.33 ID:fJuH8O51
>>770
盾を捨てれば1枠あくんだよ。
この意味わかるな?

777 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:26:58.00 ID:31CB87Ib
相手がどんなスキル構成でも戦えるスキルが出ればそれこそ終わるな

778 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:28:41.59 ID:P6TZ7Inm
>>775
相手の”ある程度”戦える人がガチアイテム準備してると
こちらはとても”ある程度”戦えないと思う。
こちらは850でやってるなか向こうは1000くらいのステータスに
なってるわけだから・・・(上で書かなかったけどスチ鎧や
最上級武器等すべてひっくるめてね。)
光バルクなんて1000どころではないかもしれないけれど。

そして、多くの人がガチアイテム揃えてる現状。

779 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:30:00.78 ID:/o6NEebo
牛団子にネガってる馬鹿は抵抗取って出直して来い

780 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:32:31.04 ID:F3xzzh3E
しかし投げネガすげーな、メイジ様必死すぎ
団子でどう考えてもやばいのは竜団子のみだろ

781 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:33:30.75 ID:MmrSxtV7
>>778
そりゃ腕が同じなら手抜き物資の方が負けるに決まってんだろ
相手よりうまけりゃ物資が劣ってても勝てるんだからアイテム揃えたくないなら腕磨け

782 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:34:41.63 ID:ZYstCcqf
脳筋系スキルに例えて判りやすく言うとアローやべえっていうのは
フレイムブレスは盾防御不能の範囲内必中でやべえっていうよりさらに1ランク上ぐらいヘボイ

783 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:35:47.87 ID:NFEZ2BGf
着こなしメイジはドゥーリン標準になりそうだな

784 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:37:48.10 ID:GFB3ak42
無属性だったらワロス

785 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:37:58.44 ID:P6TZ7Inm
>>781
いやぁ、すまんねちょっと懐古厨だったな。
昔はそもそもそんなアイテム自体存在しなかったのだよ。
だから、うまい人も下手な人もチョッパーコダチにバナミル焼肉で
出撃していた。

今と、明らかに違うだろ?そしてその傾向が強化されていってないかい?
GMPウーロン当たり前、5バフに一発200Gの光雷当たり前、てなように。
それがちょっと。

786 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:38:23.47 ID:skWvkAC8
着こなしメイジは余ったスキルで抵抗取るか逃げるって感じか。実質的にはパニ殺しなわけね。
牛団子まで取ると投げキャラになるわけで2武器脳筋にしては火力の面じゃ落ち着く
素手との相性がよく火力防御面が伸びてしまうのは素手の異常性能なわけだしな

787 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:41:58.00 ID:TLJ76g1S
ネがるのは投げ90以上と各新団子が広まってからでも遅くないと思う

ここの連中って基本的にタイマン前提で話するけど、一人で行動してるヤツの大半は脳筋なわけで
あまり会わないメイジ対策のために高価なアイテム持ち歩くよりは今まで通り2武器盾調和で対脳筋仕様でいいと思うよ
メイジとあったらタックルマジガで逃げて人集めてリンチでおk

788 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:45:03.87 ID:MmrSxtV7
>>787
なんていうかその理論だと素手槍回避モ二なんて人集めて轢けばおkってことで
このスレの存在意義自体を否定してるよなw

789 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:46:20.52 ID:JiunDYKQ
集団に轢かれないように行動してもソロメイジはこっちを狙ってくるからな

お前とタイマンなんかしたくねーよww と内心思っててもとても言えることじゃないしな

790 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:48:37.54 ID:edZfpkXv
ドゥーリン数箇所着けるとたとえジャスタンでも
精神なし脳筋の移動詠唱バインドで動けなくなるよね

791 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:50:45.98 ID:MmrSxtV7
俺もメイジ使ってるときは別に脳筋とタイマンなんてしたくないよ
相手がアンチ構成でもなければ一方的な試合になって面白くもないからな
でも逃げる脳筋をサンボルで捕まえて殺すのは面白い

792 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:52:42.55 ID:GFB3ak42
エレアマ+抵抗食の時代かのう

793 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:53:00.09 ID:AW8aUxuh
>>789
言えばいいのにw どうせ抵抗とってねーんなら素直に言ってガン逃げすればいいさ

794 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:55:37.67 ID:ZYstCcqf
タイマンで相手選ぶ時点でソロじゃなくソロ()だわ
その理屈で行けば
回避無し脳筋キャラ使用時には回避モニーは全部轢くことになる

795 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 12:57:53.02 ID:F3xzzh3E
ドゥーリンはラピアローで即死するから微妙

796 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 13:02:52.79 ID:JiunDYKQ
対メイジ戦で調合だと物質尽きる
かと言って包帯とダンスにスキル割いてしまうと1武器くらいしか出来ない

797 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 13:05:12.26 ID:ZYstCcqf
もともと抵抗0なら関係ない。
装備によるステータス補正はBuff蘭にこそ乗らないがレイジンガーにサンクンかけたり
カンフーしてからリンゴ雨食べたりするのと同じ順で処理。
抵抗0ドゥーリンがカンフーソウルしてからドゥーリン付け直せば抵抗発生するし
ドゥーリン着て無属性0まで落ち込んでる奴に奴がエレアマ掛ければ無属性もエレアマ分+になる
逆にエレアマ掛けてからドゥーリン着ると抵抗ちゃんと0になる

まあ、言いたいことはどんな状況でもマジガの抵抗+は効くってことだ。
カンフーソウル中だからマジガしても抵抗40しか増えないなんて事はない

798 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 13:08:34.71 ID:fJuH8O51
抵抗+だけならシルオも忘れないでください。

799 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 13:11:29.43 ID:G6xNjynF
とりあえずこれで投げ持ちが増えてくれればメイジ絶滅Ageはじまるな

800 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 13:11:47.76 ID:rGek1oho
シルオが使われるのはAC目当てだからな。

801 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 13:13:51.93 ID:GFB3ak42
これからのPT構成は投げ持ちを一人か

802 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 13:14:28.54 ID:ZYstCcqf
シルオは挨拶以外には使わないだろ

803 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 13:15:32.31 ID:PrKVKnnf
メイジの主食がプリンから肉じゃがに変わるのか
レランウハウハだな

804 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 13:16:01.64 ID:JiunDYKQ
M2モニは投げなんかとても当たらないし
これからは詠唱時の移動速度にネガされだすだけだろ

805 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 13:29:07.44 ID:ZsKwoBfs
>>787
そりゃ
>メイジとあったらタックルマジガで逃げて人集めてリンチ
してたらソロメイジいなくなって当然だわな

俺の抵抗メイジの時代きた?

806 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 13:32:12.09 ID:Tg2/WjYT
メイジは抵抗持ち相手だと火力出すためにどうしても静止詠唱(ブックチャージ)が必要
抵抗70程度でも相手が移動詠唱ならガンガンレジれるからな
そこ狙えば十分当てられるよ
問題はヒーラーだけど全部移動詠唱でおkな分現状とほとんど変わらない気がする

807 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 13:37:14.21 ID:P3ZrEOcH
そんでモニ弱体はまだかよ
投げよりワラゲの癌エルモニーをなんとかしろ

808 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 13:47:36.23 ID:JiunDYKQ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1mg3K5I8JtKzTAKEK
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ie2K3K5I8EtKwKzn4EU

809 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 13:49:44.12 ID:3ZT8OD+X
一応抵抗80あるけどメイジとやりたくない
貧乏な俺にはきついわ 戦闘した時点で負けだと思ってる

810 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 13:50:47.16 ID:rv6ttaw+
>>778
それを言ったらP鯖の調教0で廃ペット3匹連れている人は850ptで倍ぐらいの強さあるぞ

811 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 13:53:38.12 ID:rv6ttaw+
タイマンだと素手刀剣>メイジなのにメイジ弱体化とか
今でさえタイマン大会でメイジは予選で全滅なのにますますひどくならないか。

812 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 13:54:25.20 ID:RkuhDjtn
は?

813 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 13:55:23.57 ID:ZYstCcqf
物資使わずメイジに勝ちたいなら本持って死魔48スワンでいいよ
脳筋にもメイジにもパニにもヒーラーにも効いて
抵抗無し限定なら魔力0ゾナーバインドでもそれなりの効果ある

つーか死魔48万能すぎだろう

814 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 13:55:38.75 ID:Z/ff+qhe
え?

815 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 13:56:42.45 ID:31CB87Ib
ロットンしながらドラゴン団子が最強だろ

816 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 13:57:18.69 ID:NFEZ2BGf
メイジでタイマン大会に出なければ良いだけじゃね?
何故かメイジだけ万能じゃないといけないんだ?

817 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 13:58:21.55 ID:rv6ttaw+
>>812
P鯖だとここ1年ぐらい対人の大会はメイジは全部予選で消えて、決勝トーナメントはほぼ素手刀剣しかいなんだよ。

818 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 13:59:01.87 ID:JiunDYKQ
何田舎鯖で語ってんの?

819 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:02:50.68 ID:F3xzzh3E
Pとかメイジが弱いので有名な鯖だろ
雑魚メイジしかいないから抵抗持ってる奴もほぼいない

820 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:02:54.26 ID:rv6ttaw+
都会鯖の自称上位層なんて田舎鯖の大会に出て瞬殺で全滅だったじゃまいか

821 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:04:51.77 ID:ZYstCcqf
どうせメイジにネガってるのは亀の多いE鯖民だろ

822 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:08:36.31 ID:TQeTsU+w
PTに調合100GHPを5秒間隔で配れるGH
40%で貫通の鬼追撃サポートサンボル、スニークと違って確実な対処法無し
MP消費30弱でHPSTを200リカバリー
前線の要セイクリ、地形を使った高所からのストロングボルト、ブリザード、メテオ連打
透明看破物まね(笑)のシーインビジ、しかも範囲BUFF
RvRのゲームでこんだけ長所持ってて極一部の側面であるタイマンも強くなきゃいけない理由ないわな

823 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:09:05.21 ID:CJlIedaB
Eは人数少ないからメイジだろうがVIPだろうがテイマーだろうがリアル脳筋だろうが誰でもウェルカム
ってICHでコンチが言ってたよ

824 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:10:26.27 ID:F3xzzh3E
デストロイとか調教0廃ペットテイマーとかが移住ですね

825 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:17:08.40 ID:rv6ttaw+
奇襲サンダーバルクモニも移住ですね

826 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:18:57.92 ID:RkuhDjtn
そのていどのレベルならもう居るだろ・・・

827 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:20:44.92 ID:39lebg37
>>822
ヒント:メイジ使いは素手槍回避モニ糞並にお手軽最強厨

828 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:24:50.37 ID:ZYstCcqf
どちらかというとゴンゾ同期後のメイジはマゾだろ

PやDじゃどちらかの増援に轢かれて終わるだけだけどE鯖なら
回避チェインの集中ホールド回復ロトンキック単モニなんて亀の極みでもタイマンできるのかね

829 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:26:55.33 ID:JiunDYKQ
タイマンで言うなら罠牙が亀の極みだろ

830 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:27:54.99 ID:8eo7i1v2
ここ1年のP鯖の大会結果な

去年の7月本戦(54人) 一位 強化戦士 二位 脳筋 ベスト4に残ったメイジ(0)
去年の7月予備日(25人) 一位 脳筋 二位 脳筋 (1)
去年の12月(勝ち抜き3人チーム戦) 一位 脳筋メイジ強化戦士 二位脳筋脳筋メイジ
今年の3月本戦(40人) 一位 強化戦士 二位 脳筋 (0)
今年の3月予備日(20人) 一位 メイジ 二位 メイジ (2)
今年の5月 脳筋フェスティバルのために当然メイジ無し 一位 素手投げ 二位 刀剣弓罠

ちなみに予備日は日程が合わない人のためにあり本戦出場者も普通に出ている(というか名前のある奴は両方出てる)
3月の予備日では本戦の優勝者がメイジに負けている

831 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:28:55.96 ID:2heAsUZV
抵抗90スワン相手とかならマゾかもしれんが
一般的な抵抗70くらいの脳筋に対してなら戦い方次第で十分優位に立てるだろ

832 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:30:19.35 ID:8eo7i1v2
>3月の予備日では本戦の優勝者がメイジに負けている
準優勝者の間違いでした

833 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:33:31.64 ID:gQ+5im+9
ATKレラン弱体ACレラン強化後のメイジは強いよ
あれ以降静止詠唱しても大してダメージくらわないし本当に死ににくくなった

834 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:34:55.26 ID:ZsKwoBfs
>>822
強化がデフォだと思わないでくれよ?それに、メイジだけでなく強化戦士もだな…

835 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:38:19.84 ID:8eo7i1v2
大会結果出して言いたかったのは
ID:rv6ttaw+
は1年大会の予選でメイジ全滅なんていう嘘をいってネガってるメイジということだ


836 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:40:39.46 ID:rv6ttaw+
>>833
ATKレラン弱体化で恩恵無し、今回の修正で涙目のパニはオワタな

837 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:41:43.82 ID:JiunDYKQ
9投げが居なくなった分投げ無しには勝ちやすくなったんじゃないか

838 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:43:04.22 ID:bZ9GKLM2
パニはメイジとは似て非なる物だ
もともとキック相手に終わってたのがさらに投げ相手も終わったということだな
今回のパッチが無くても抵抗スワン盾投げ28とかにはかなり厳しかったが

839 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:44:53.15 ID:CJlIedaB
>>836
一時期流行ったパニアロー持ちだけど、パニ→回避無しメイジのスキル変えはかなり楽だぜ
プレで便利だから悩むところだけど、修正来なかったらブーストしてる死魔を下げるかもしれん

840 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:52:00.25 ID:31CB87Ib
そもそも近接とメイジつったらメイジのほうが人口少ない
今いるソロメイジは大抵上手い+2−3人、ソロ近接はnoobが上手い奴まで幅広い
つまりここでネガッテル近接はnooooooooooob近接

841 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:52:31.68 ID:31CB87Ib
noobから上手い奴まで、


842 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:53:25.98 ID:AW8aUxuh
まーいいんじゃね
おめーらメイジ嫌いなんだし
warからヒーラーも消えれば自動的にソロタイマンだけの世界になるじゃんw
まさか自分にHAしてくれる都合のいい肉POTだけは別に欲しいとかいわんだろ
本隊も全員脳筋PT いさぎよくていいね

843 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:54:42.96 ID:JiunDYKQ
良いなそれは ついでに回避も廃止な

844 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:54:44.80 ID:bZ9GKLM2
ヒーラーもメイジもこのくらいで消えないだろ
投げ9が死んでむしろ投げもち以外には有利になったしな

845 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:55:12.52 ID:p1nZo9u4
ネガキャンやろうと思ったけど1日で飽きた
お前らホント忍耐強いわぁ

846 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:57:00.37 ID:bZ9GKLM2
メイジ関係はバランス取りが極端なんだよなあ
すげー強くなったりすげー弱くなったり

847 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:57:21.74 ID:AW8aUxuh
メイジと戦いませんって何でメモに書かないの?
雑魚noob認定されるのが恥ずかしいから?

848 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:57:33.02 ID:rGek1oho
素手槍が強いのもメイジやヒーラーが強いのも
回避モニーでぶっぱできるから

849 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 15:01:04.33 ID:JiunDYKQ
メイジと戦いません なんてメモに書いたらメイジに追いかけまわされ続けるだろ
メイジってのはそういうものだ

850 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 15:03:00.43 ID:2heAsUZV
メイジとしては投げ持ち以外は今までより楽になったし
ここまで騒ぐようなことではないな

851 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 15:06:31.70 ID:MS9CTYCf
タイマンやってる身からすると、投げ9よりキックのほうが
多かったんだよな。
投げ予防として、集中0の調和スモワメイジの時代かな。

852 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 15:07:45.16 ID:31CB87Ib
開発の中にはkikku(笑)好きがいる

853 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 15:09:43.46 ID:bZ9GKLM2
>>851
集中0メイジなんて発想がでてくる時点でお前メイジやったことないだろ

854 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 15:12:55.45 ID:9ezE3YyZ
たった今ゲーム内の賢者の存在が全否定されました。

855 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 15:15:07.11 ID:TQeTsU+w
賢者で対人やるなら魔塾100より集中100が常識ですよ

856 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 15:15:18.86 ID:8eo7i1v2
熟練無し賢者は見ても集中無し賢者はみねーな

857 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 15:15:46.30 ID:I69GthHO
UE風神メイジの時代だな

858 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 15:38:06.91 ID:jxKBrwN2
一時止め賢者なら集中ホールド取れるしな…
流石に回避は無理だが

859 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 15:46:55.72 ID:Dx/dv8oW
出場資格 以下のスキルのうち一つが88以上あること。尚且つ、回避が0で筋力が70以上あること。
刀剣
素手

こんぼう


キック
酩酊

投げ

P鯖大会そもそもメイジ出場できないんじゃ?

860 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 15:49:15.85 ID:2ceibJQd
抵抗0調合脳筋の反射神経大会か

861 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 15:54:57.58 ID:I3T6WbcV
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0H1ie3K4D5C6K7KDTIKJJOK
こうだな

862 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 15:58:50.83 ID:u8knukk7
さすがにkikkuありで持久20はねーよ

863 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 15:59:56.00 ID:UaOPbDHW
P鯖は調合より回避脳筋のぶっぱ大会。
モーション消しまくる奴多いから

864 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 16:00:16.28 ID:I3T6WbcV
適当なんだから本気にしないでくれ

865 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 16:07:01.66 ID:u8knukk7
>>864
ご、ごめん

866 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 16:14:21.03 ID:PddOa/AJ
ていうかメイジが強いとか弱いとっていうよりも集中ホールドが性能的に
ありえないって話なので対人大会の結果がどうこうっていってもなぁ。

867 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 16:25:44.13 ID:ZsKwoBfs
集中ホールドは基本的に止まらないものだろ。それを止まる前提で考えるから悪い。

しかし対魔法盾テクニックは、基本的に防げるものだろ常識的に考えて…
さもなくば魔法軽減をしっかり実装するとかだな…

868 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 16:45:42.34 ID:FK1eFgvY
そうだな
集中ホールド弱体だな

869 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 17:00:02.16 ID:31CB87Ib
集中ホールドが弱体化されたらメイジ絶滅だな
めでたしめでたし

870 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 17:03:51.44 ID:FK1eFgvY
集中ホールドの次はアタックの弱体だ

871 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 17:05:06.66 ID:31CB87Ib
アタックが弱体されたら近接絶滅だな
めでたしめでたし

872 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 17:12:27.89 ID:1VcuHMjY
こうしてwarageが廃れ、家ageが実装されるのであった

873 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 17:23:44.92 ID:LJgRD+Ni
アタック弱体ていうかアタック削除して、スキル1にテクニック追加すればいい。

874 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 17:37:53.08 ID:ElpCehSm
は?
アタックは誰でも使えるsayと同じく平等なテクニックですよ

875 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 17:40:26.51 ID:GFB3ak42
弱体してもみんな平等だから問題なしヽ(´ー`)ノ

876 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 17:41:12.87 ID:u8knukk7
auc@連打強すぎだろ修正しろ

877 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 17:47:25.17 ID:31CB87Ib
トレード連打強すぎ修正しろ

878 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 17:56:55.04 ID:P6TZ7Inm
ttp://zoome.jp/you-guy/diary/99/
バイソンん団子すげえな。
集中100ホールドで
17詠唱中断/23回ヒット
73%停止wwww



879 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 17:57:50.55 ID:aNu00rEL
アタック弱体されたら一番困るのは若葉マークとメイジだろ
上手いメイジは包帯脳筋の包帯巻きを止めるためにアタックを併用してるよ
若葉マークは言わずもがなだよな

880 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 18:06:03.72 ID:p1nZo9u4
アタックはST消費10くらいでクリティカル廃止でいいよ

881 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 18:08:15.77 ID:oPM4cPzU
基本的に団子は抵抗で効果減少か

882 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 18:11:06.99 ID:G6xNjynF
メイジに抵抗とらせてどうすんだよw
ただでさえ既にカツカツで選択の幅がほとんど無いのにさらに抵抗を取れと仰るかw
運営頭悪すぎだろ。

883 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 18:11:46.81 ID:aNu00rEL
アタックに消費STなんか付けたら、上手いメイジと若葉マークが死ぬだけだぞ
お前らそんなにメイジと若葉マークが憎いのか?

884 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 18:18:41.63 ID:oPM4cPzU
今後は抵抗でしかダメージ減少できない技が増えて
メイジも脳筋も抵抗とれって流れになるんじゃないか?
前に錬金技がガード不能ばっかだったように、次回錬金で追加されるかもな

885 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 18:19:08.53 ID:R6VF/4ud
とうとうアタックにケチをつける所まで来たか
レンタカーで壁に突っ込んで死んでこい。死ぬ時くらいは誰にも迷惑かけんなよ?

886 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 18:26:22.23 ID:RkuhDjtn
レンタル会社に迷惑かけんなよ・・・

887 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 18:31:02.85 ID:ZsKwoBfs
>>879
包帯止めるためにアタックするメイジなんて見たことも聞いたことも考えたこともない。
俺なら素直にブレイズ使うか毒チャージ持つ。そもそも命中0で当たるか微妙だし、下手したらスタガとか取られかねない。

>>882
取りたくなければ取らなきゃいい。欲しければどこか削って取ればいい。それだけのことじゃないか。
欲しくなる要素がほとんどない方が問題だ。

888 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 18:44:00.39 ID:aNu00rEL
メイジがアタックするとは誰も考え無いから有効に機能するんだよ
Noooobメイジな発想ばかりでネガ発言しまくんな

889 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 18:49:35.29 ID:MS9CTYCf
アタックにブレイド系のせるなら分かるが、
アタックは普通使わないよな。

890 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 18:54:30.12 ID:skWvkAC8
>>882
回避型には確実に当たらない。着こなしはポイントに余裕があることを考えると
割と理に適ってるかなとも思ったり。対脳筋性能は変化なしだし
一時的なブームで投げキャラが増えてもどこまで定着するかは疑問。
キックとの差異が少ない所は調整していくでしょうし極端な効果の物を除けば悲観することもないかと

891 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 18:56:49.76 ID:NCcClutD
武器スキル0低筋力でプレート殴ってダメージ出るか見てみ

892 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 19:35:23.36 ID:Tg2/WjYT
アタックするくらいならリトルツイスター撃つがな

893 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 19:36:12.38 ID:IODFN7Fr
メイジきもすなぁ

894 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 19:49:26.64 ID:4NGtZ3y8
うゆ?

895 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 19:52:12.54 ID:9ezE3YyZ
投げ強化程度でメイジが死んだなんて言える筈が無い
なぜなら投げをみんな取るわけでもなく集中ホールドは相変わらず有効だからだ

ところでアタックって攻撃ダメージ0以下でも当たれば包帯潰しの1回に数えられるのか?
メイジに通常アタックされたこと一度も無い

896 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 19:56:25.42 ID:mbZ4GrbU
0ダメージはならない
スキル0のアタックなんて回避0にもミスでるしマイナーバーストでもしてたほうがマシ

897 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 19:56:45.16 ID:bWpXnYH1
メイジでアタックするくらいならツイスターかブレイズだな
回避モニにゃあたらんしプレートにはヴィガー掛けないとダメージでないし

とりあえずこれでメイジは全員着こなし抵抗5バフメイジになるんじゃね・・・
余計に構成の幅狭めてどうすんだ

898 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 20:00:26.86 ID:ET2lK+Ws
まだ投げ相手に無双されるメイジってのを見てないからなんとも
動画でそういうシーンがピックアップされたらそういう空気になるかも知れないけど
正直、M2ズレ移動するメイジに投げを当てまくれるようなのはそんなにいない気
もする

899 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 20:05:00.75 ID:9ezE3YyZ
今まで脳筋にメイジと戦いたければ取れよって散々言ってた
抵抗を取らずにメイジ同士戦が何とかなってた状態が異常だった
投げ強化でメイジにも抵抗が必要になったなら良い事だ

ドラレザ抵抗メイジとか暗黒メイジとか構成の幅は狭まるどころか拡大するね

900 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 20:05:52.91 ID:IODFN7Fr
着こなし抵抗メイジなら投げなんか使わないで殴り殺すわ

901 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 20:12:19.55 ID:bWpXnYH1
今までも抵抗振ってるメイジとエレアマだけのメイジじゃ勝負にならなかったけどな
どうせみんなこんな感じになるだろ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1ie3K4F5e26K7K8EIUJJKUOU

902 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 20:13:03.14 ID:slTHBSgk
正直投げが定着するとは思えん
上にも書いてあるが投げとると火力減るしな
投げが有効活用できる構成もあまり浮かばんしな
神秘刀剣回避切り盾ぐらいじゃね

903 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 20:15:32.63 ID:uC/4UJao
時代は投げメイジだ

904 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 20:23:20.11 ID:gS7Kvg6c
調和メイジで@出しまくりの轢き殺しまくりんぐでいいよもう
数集めてバインドサンボルで轢き殺しが今やメイジのたしなみ

905 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 20:25:00.57 ID:p1nZo9u4
風神をセラーで売ったら効率よくRMをgに変換できそうだ

906 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 20:36:05.45 ID:ZsiwtXfX
調和メイジ作るくらいなら風神メイジにするよ

907 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 20:50:17.91 ID:X5SImMak
投げなんかあたんねーよ。

糞めんどくさい団子揃える作業して
糞モニのDS外して六トン2回かけてマッドコートかけて
こっちが焼き鳥食ってナイトマインドしてそこからM2移動相手にエイムだ。

908 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 20:54:49.33 ID:skWvkAC8
唯一問題なのは回避にモニが有利でありワラゲの幼稚園化が進む恐れがあることだわな

909 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 20:54:57.34 ID:X5SImMak
魔法スレ見たらネガり具合にワロタwwwww
メイジ様はそこまで自分が最強じゃないと気が済まないか

910 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 20:58:30.71 ID:ET2lK+Ws
調和やジャンプを使わなきゃそんなにずれない上に移動不可技を使えば
当然足も止まる近接と違ってメイジはホールドで瞬間的に止まる以外は
常にズレながら動けるからな
着こなしパンダメイジ当たりはちょっと厳しいかもしれないけど、それ以外は
投げとかそうそう当たるもんでもないだろ
今メイジやってる人は回線に自信がないのでメイジやってますって人もいるし

911 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 21:07:08.04 ID:CJlIedaB
アリーナだとエレアマ+抵抗UP装備とレランバフで基本抵抗0でも抵抗80まで上げれるから
団子は怖くないな
ただ、脳筋に同じことやられたら勝てなくなるが

912 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 21:09:36.87 ID:ZT5GpI/U
イージーモードに慣れきったメイジ様の感覚からすると
投げも破壊魔法と同じようにタゲってボタン一発で必中
みたいな感覚だから馬鹿丸出しのネガ発言をしまくるんだろうな

913 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 21:12:16.57 ID:KWRrty/7
寧ろ投げがあたんねいってる方がNuubすぎんじゃね?
ズレやラグはメイジ専用無敵アーマでもなんでもない。
それを言い訳にしてる奴はハド同期時代をしらないゆとり

914 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 21:13:20.49 ID:gS7Kvg6c
>>913
Nuub(笑)

915 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 21:14:55.93 ID:KWRrty/7
ぶはwミスったw

916 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 21:17:53.66 ID:P3ZrEOcH
これはひどいNoobがいたものだ

917 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 21:20:21.03 ID:jcQUB7SW
Noobメイジが屁理屈を言いに来たが怒りのあまり恥ずかしい誤爆をした訳か

918 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 21:22:32.03 ID:bWpXnYH1
コグメイジに投げ、しかも補正15の団子が全く当たらないような言い方してる方がNoobだと思うんだが・・・
ランダム移動っつっても近接だって遠距離見て方向変えたりするだろ?
詠唱開始の瞬間は少しはズレは発生するけどすぐに戻るし15度の補正なら方向予測してれば普通に当たるレベル。
ましてや詠唱中なんてM2移動でも近接の横移動より普通に遅い。
結局投射は相手が近接だろうがメイジだろうが左右直進の三択であることに変わりはないよ

919 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 21:22:50.22 ID:TQeTsU+w
頭悪すぎだろ・・・

920 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 21:26:14.52 ID:p1nZo9u4
トマホチャクラム廃止・クリティカル廃止・アタックにST消費
これ急務な

921 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 21:26:56.02 ID:jcQUB7SW
メイジは素直に抵抗取れば良いと思うよ

922 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 21:29:32.65 ID:gS7Kvg6c
・スロウ移動不可
これが来れば投げは現状でも納得できる

923 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 21:34:48.00 ID:H0nVydyq
まあ、カウンター以外で動いてる脳筋にスチ矢当てるよりは
詠唱中のメイジに団子当てる方が楽だな

924 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 21:35:26.70 ID:q+VczecH
周りを弱体させるんじゃ無く自らが抵抗を取れば簡単に解決できる問題だろw
メイジの糞ネガは聞き飽きた

925 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 21:39:15.67 ID:MS9CTYCf
取りあえず、しばらくは様子見だな。

926 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 21:41:43.17 ID:Ebk6Li2Q
レジ0脳筋沸きすぎワロタ
待望の、ボタン連打でメイジが死ぬバランスになったから、それを何とか維持しようと必死だな


もしこのままでいくなら、低抵抗に対する破壊魔法の威力を上げるとかで調整しないと
このままだと、さすがにちょっとネガ脳筋の思い通りに行き過ぎだわな

927 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 21:44:05.50 ID:XpQbywGe
抵抗0にメガバで200ダメージでいいよもう

928 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 21:44:19.20 ID:OTYSlIcp
逆に蛇団子のスキルあがったせいでメイジに勝てる気しないわ

929 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 21:46:49.63 ID:CwJZYus3
今回の修正は「ねーよw」としか。
集中ホールドネガに対して考えうる最悪の方法で修正してきたからな
要するに集中ホールドが脳筋側のコントロールで止まるようになったわけだ。
元来メイジは火力が低く盾とも相性が悪かったために集中ホールドHAやパニでしか勝ちを取れない
今回の修正はHAする前に相手を倒せる可能性があるならまだしもそんな手段メイジには無いし、あったらもっと普及してるしHAなんか必須化してない
つまりメイジは投げ持ちに対して勝つ方法がまったく残されてない。
抵抗70取ったとして牛団子5回投げられるまでの命。そんな短時間で脳筋が落ちてくれるなら訳は無いがある程度メイジに対して場数を踏んでれば落ちる訳無い。
牛団子普及した段階でメイジは暗黒時代入り確定

930 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 21:49:15.16 ID:KteRlZG/
ところで、ぶっぱな槍素手回避モニの方がメイジなんかより人口が多く、ゲームをつまらなくしているいのに
なんで回避弱体化、モニ種族修正弱体化って話題より、集中弱体化の話題の方が盛んなんだ?


931 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 21:49:44.25 ID:x+G2Xrm3
今まで散々っぱら火力下げろ火力下げろと叫び続けて来たメイジから
火力インフレを目指すような発言が出るとは思いませんでした

932 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 21:53:22.50 ID:Ebk6Li2Q
>>930
上から順番にボタン押してるだけで、メイジが死ぬバランスにしろ的な思考の
レジ0脳筋様の人口の多さが理由

今回の修正を見てれば、そんなの言うまでもないだろ

933 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 21:55:51.41 ID:X5SImMak
メwwwwwwwwwイwwwwwwwwジwwwwwwwwww

934 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 21:55:58.67 ID:CwJZYus3
火力インフレも何もメイジのDPSは各職の中でも低めに設定されてるだろ
その代わりとして回復やら強化やらパニやらといった特色が付加されていたわけであって
その特色殺されたらただの劣化脳筋じゃん

935 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 21:56:41.76 ID:giHLKUE5
メイジのネガすげーwwwwwwwww

936 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 21:56:47.44 ID:JiunDYKQ
M2モニメイジに投げが当たらないとネガってるようだが
ハド時代も知らないゆとりNuub乙だな

937 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 21:57:11.53 ID:P3ZrEOcH
エルモニーたちが夕暮れ
別のモニーたちを叩く
その音が響き渡れば
パンデモスは死滅してゆく
種族の補正がきつくて(回避ー)
種族の個性消えてゆく(モニAgeー)
モニーの補正を直しておくれよ

938 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:01:34.98 ID:3bk/tNpK
メイジはネガる前に抵抗取れよwwwww
脳筋よりスキル余裕有るのバレたばかりなんだしさwwwww

939 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:03:08.53 ID:DrRbqtv8
明治さんおちついて

940 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:04:10.97 ID:JiunDYKQ
なんか メイジに抵抗とれよww って言えるのは気持ちいいな

そんなことよりハド時代をさも古参ぶって出してくる奴何なの?
こっちはRAから対人漬けで辿りついたのがここなんですけど

941 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:04:42.47 ID:eVP19hBP
>>938
そんなデマまだ信じてたのかよ

942 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:08:13.44 ID:3bk/tNpK
はあ?
言いがかりをする前に抵抗取れよwwww

943 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:10:51.93 ID:3ZT8OD+X
「パンデモスさんいっぱい運べるんですね」

944 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:15:57.96 ID:skWvkAC8
物理版死魔みたいな位置づけになったから困惑するのもわかる
枠の制約がある分メイジの汎用性には勝てないよ。パニだけはご愁傷様だが

945 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:21:09.32 ID:ZYstCcqf
むしろゴンゾ同期後もメイジやってるのは真性マゾだろwww
実際脳筋キャラのほうが先読み、組み立て、間合いの意識、全部ぬるくても
反射神経と運が向けば戦えるだけイージーモード
メイジ使ってるとき脳筋使ってるときの倍は神経磨り減るっつの

946 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:22:50.68 ID:gS7Kvg6c
>>940
こんにちは前フ

947 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:28:39.03 ID:9ezE3YyZ
>>941
デマと決め付ける根拠が出てない以上、デマではないな。
実際回避メイジとかも存在するし調和メイジも存在する。
【 生命力   】 90
【 知能    】 50
【 持久力   】 30
【 精神力   】 100
【 集中力   】 100
【 破壊魔法 】 98
【 回復魔法 】 88
【 強化魔法 】 98
【 魔法熟練 】 98
これで余りが98。着こなしに振るのは対脳筋用の防御手段だろ?
脳筋がメイジに対して抵抗取るのと同じ意味合いなのだから着こなしは必須ではない。
逆に98を死魔に振ればそれだけで回避着こなし0という脳筋ではかなり致命的な弱点が強みに変わる。
そういう選択肢もあるのでこれがメイジのテンプレート構成。

まぁこれでも今は着こなし51にするだけで2武器脳筋相手でも構成負けしないと考えると、恐ろしい物があるわな。

948 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:36:29.82 ID:ZsKwoBfs
抵抗も取らずに騒いでるメイジはメイジやめちまえ
抵抗取った上で騒いでるメイジに抵抗取れ言ってる抵抗0脳筋は氏ね

>>947
強化は必須ではない。
回避もパニも無しなら着こなし51は必須。低火力の破壊に対する抵抗と一緒にすんな。

949 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:37:08.57 ID:ZYstCcqf
【 筋力    】 100 ←精神集中
【 生命力   】 90 ←生命
【 持久力   】 80 ←持久+知能
【 素手    】 100 ←破壊
【 刀剣    】 100 ←強化
【 盾      】 90 ←回復
【 戦闘技術 】 100 ←魔熟

脳筋なら余り190になるだろ


950 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:38:27.83 ID:YUUXXhvC
余りスキル98で「余裕がある」ってどんだけw
しかも着こなしぬきかyp
世の中にはフルプレ回避脳筋なんてものもいるから脳筋なんて最低でも176は余裕がある計算になるんすけどwww

951 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:38:35.97 ID:MS9CTYCf
正論は通じないよ。

952 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:39:51.26 ID:rGek1oho
集中ホールドHAのあるメイジと調合0POTしかない脳筋比べてんのかよ
くっだらねえwww

953 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:40:46.11 ID:MS9CTYCf
まぁ、いい移住先があればいいんだけどなぁ

954 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:41:13.21 ID:Cxs8nh0y
抵抗取れ抵抗取れって言ってんのに抵抗なし想定でスキルに余裕あるだろって何事か

955 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:41:22.81 ID:9ezE3YyZ
>>948
そしたら余りは145だな。筋力成分差し引いても120ってトコロか。
でもメイジで破壊58止めとかは見たが強化切りだけは今まで1度も出会ってないからそこらへんは話半分で聞くが。

956 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:42:08.71 ID:ZsKwoBfs
>>954
リアル脳筋なんだろ

957 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:42:30.72 ID:/TAXfGjk

         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  小 抵    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   抵 え
  学 抗    L_ /                /        ヽ  抗  |
  生 切    / '                '           i  切 マ
  ま り    /                 /           く  り ジ
  で が    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶 ,!?
  だ 許   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ さ   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね れ   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l る  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
    の   ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐  は ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

958 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:43:30.52 ID:rGek1oho
>>955
今日限りのチェインメイジ動画サンプルにおいとくわ
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6507578

959 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:44:00.50 ID:3edp0bO6
実際強化って切ってもなんとかなるよね
昔みたくメイジ戦はマナエスケ必須ってわけでもないんだし

960 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:46:23.43 ID:ZsKwoBfs
>>955
だからチェインは必須だと…
あと、俺が長い間強化切りでやってるし、90程度浮いた分他のことができるからそこまで大きく弱体化しない。強化は無難に強いが。
というかまぁ、十分な持久を取りつつ高スキル罠や盾などを取る場合は魔法2つに抑えるしかないんだから仕方ない。

961 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:46:44.69 ID:ZYstCcqf
ぶっちゃけ集中ホールドHAと同じぐらい盾が壊れてるから
回復→盾でなんも遜色ないぞだろw

あと強化だから書いてないんだろうがそのメイジレイジンガーだしな。
ガチでは問題外

962 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:47:56.17 ID:9ezE3YyZ
こうやって段々とメイジの諸悪の源が集中ホールドHAにあると論理付けられていく。


963 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:49:22.74 ID:8eo7i1v2
てかネガるくらいなら抵抗のうちの何依存なのか調べた方が良いんじゃないの?
強化あるならEA+その属性の抵抗食料で+30、つまり抵抗60は取れるだろ

964 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:49:33.23 ID:9ezE3YyZ
>>960
必須なんだろ?計算しろよw

965 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:49:47.09 ID:MS9CTYCf
魔法が個別ディレイで、下位魔法が強力なら盾の使い道も少しはあるんだが、
今から、大幅な変更なんてできないだろうな。

966 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:49:58.23 ID:3bk/tNpK
リアル脳筋なのはどう見てもメイジだろwww
ネガってないで抵抗上げの作業に戻れよwwwww

967 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:51:04.56 ID:uC/4UJao
抵抗とっていこう

968 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:56:05.79 ID:X5SImMak
精神破壊強化どれか削れよ

969 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:56:12.44 ID:ZsKwoBfs
>>964
なんでそんなに余裕あるんだと思ったら生命100じゃないとか…おかしいだろ…


ところで、>>958少し見て思ったんだが、メイジってM1だかM2だかが標準なのか…?

970 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:59:28.29 ID:9ezE3YyZ
>>969
自分の算数能力を棚に上げてそれはおかしいと他人を指摘できるほどあなた様は偉いのですか?
脳筋だって生命90でやってる人間はいる。実際>>949なんか見てみろ。見事に生命90だ。

971 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 23:00:53.80 ID:WTJi03m/
お前ら馬鹿だろ
抵抗70でも簡単に止まるんだぞ?
HA止まる=死、このリスクをメイジは常に負っている。
脳筋とはまったく違うことを理解してない馬鹿ばかりだな。
脳筋でいえば、盾だしてavoidしなければガードロスト5秒で死亡のようなものだ。

HAの詠唱時間を200にしたら文句はいわないが・・・

972 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 23:02:27.28 ID:WTJi03m/
>>970

その計算でいくとメイジだと残り90なのですが。

973 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 23:02:30.17 ID:YUUXXhvC
でもその回転率だとMP枯渇で終わるだろ…

974 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 23:03:28.02 ID:YyVDt1mS
俺はHA、RA詠唱中は移動速度がテレポ並だけでいいわ
メイジはM2移動の不思議な踊り回避さえなければどうとでもなる気がする

975 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 23:04:40.66 ID:YUUXXhvC
この上さらに負の条件上乗せっすかwさすが脳筋さまは言うことが違うねw

976 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 23:07:03.00 ID:X5SImMak
スペックがよければM2交差しながら回避だな、
強さが段違いになる。M1はないわ。


977 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 23:12:18.26 ID:Z1k2rH50
メイジ^^^^;;

978 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 23:12:20.18 ID:rGek1oho
>>966 抵抗メイジの強さ知らない奴乙だなwwww

投げ修正後泣いてくださいwww

979 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 23:16:32.88 ID:9ezE3YyZ
素直に集中ホールドHAだけ回復量減らすとかみたいにどうにかしてれば良かった。
つくづくそう思う。
投げの修正は装備スキル制限とか良い部分はあったけど。

980 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 23:23:48.39 ID:ZYstCcqf
ぶっちゃけ修正いらなかったろ。
今まででもWarで大半のメイジは抵抗0脳筋で倒してるわ
スワンは必須だけどな

981 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 23:23:58.58 ID:bWpXnYH1
メイジに抵抗必須のバランスになって何が困るかってメイジ同士が今以上に終わらなくなることだよな

982 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 23:40:15.31 ID:WTJi03m/
>>981

両者死魔持ち→食べ物バリアの数で勝敗が決まる
両者強化持ち→マナポの数で勝敗が決まる
両者強化切り→触媒の数で勝敗が決まる

結論、筋力100メイジ最強


983 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 23:43:39.49 ID:p1nZo9u4
・アタックのST消費化
・チャクラムトマホ廃止
・クリティカル廃止

ゴンゾさん、これがここの総意です

984 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 23:50:52.03 ID:9ezE3YyZ
>>983
そういう嘘を言うなw

985 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 23:51:00.53 ID:8eo7i1v2
投げが増えてメイジが消えてくれると回ってくる天下は
・・・素手槍回避モニか

986 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 23:52:21.78 ID:p1nZo9u4
これIDかえて繰り返せば届くんじゃね
自分も被害こうむるからやんねーけど

987 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 23:52:24.09 ID:ZYstCcqf
何でいまさらチャクラムトマホw
遠隔にネガるなら弓だろ。

何でローリスクの遠隔攻撃がハイリスクな近距離攻撃より攻撃力高くて
しかも近距離テクまで素手とタメはれるぐらい強いんだと

988 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 23:58:09.56 ID:zASJ85U3
MoEで遠距離がローリスクとか都市伝説もいいとこだろ
実際近寄るまでに何秒もかからん
かといって足止めが有効かといえばほとんど意味無いような足止めばかり


989 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 00:00:24.71 ID:IMIdrjdT
とっとと弓単で無双してこいよ
俺みたいな絞ラーには100%当たらんがな

990 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 00:05:04.21 ID:GDPQDzZQ
その何秒かで1〜2発でも入れば十分なアドバンテージ
どうせ近寄られたところで優秀な近距離テクがある

それで何がどうローリスクじゃないんだ?
上のはメリットの多寡の話であってデメリット、リスクがあるとは言わないよな

991 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 00:11:56.47 ID:0K0qa5Q/
これからのメイジは回復切りで物まね、これが流行る
なにせハラキリで回復できる上にネイチャーで天敵の投げを無効化
さらにカカシで安全詠唱
そして必殺のチャームダンス→チャージカオス発射という鬼コンボ
これは流行る

992 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 00:13:32.70 ID:G9Xe+iUK
>991
アリ・・・かな


アリアリアリアリ?

993 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 00:15:07.23 ID:BDHrlkoW
ダメでネイチャー解除されなきゃ使えるんだがな

994 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 00:17:07.29 ID:cTscZBHz
ハラキリも回復まで何も出来ない制限が無ければな

995 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 00:18:36.20 ID:ofTsj4y4
似たような性能でデメリット無しに一瞬で回復する技があるらしいぜ

996 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 00:19:30.71 ID:GDPQDzZQ
むしろヒーラーが破壊とるのやめて投げ取ればいいんじゃね?
バニッシュHAちゃージしながら強毒団子当てて脳筋のSTなくなるまで豚スロウ

997 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 00:23:45.57 ID:s4sHaaTh
ヒーラーは破壊取ってないだろ。取ってても低スキルじゃないかと思う。
メイジがヒーラーになれって意味だったら…無理だろ、それは

998 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 00:25:37.30 ID:cAN0OWmZ
集中ホールドHAの無い脳筋はメイジ以上に死にやすいんだが
メイジにとってそれは関係無い話らしいね

999 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 00:28:10.14 ID:KRirhlxw
アタック弱体なんてやったら新規0になりますよ
これマジ話です

1000 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 00:31:02.69 ID:KRirhlxw
1000ならさらに集中ホールド弱体

1001 :1001:Over 1000 Thread
  _  カタカタカタ
 .//|:|   /'∧
 | |..|.|  (Д゚,ノ⌒ヽ フトンサイコー
  ̄ll ]-、と/~ ノ )
  ̄ ̄ ̄|(_ (  ,_)
      
     /|
/ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  もう1001かよ                   \
  さっさと次スレに移動するか…          \
  スレタイにゲーム名がないと困るから        \
  スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…   \


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