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【PSU】ヒューマンを見直すスレ その2

1 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 13:57:30.84 ID:otklok27
何をやってもパッとしないヒューマンを見直すスレ
SEED化 専用服、装備 見た目最強 弱キャラ使ってる俺カッコイイ!ってのは無しで


前スレ
【PSU】ヒューマンを見直すスレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1211872052/

2 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 13:58:51.65 ID:otklok27
あ、それとニューマン云々はスレ違いですので余所でどうぞ

3 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 14:04:48.04 ID:otklok27
前スレででてきた行き過ぎたアイデア

レアドロップ率アップ
モーション高速化
パラディうたせろ
全PAロック+1 PALV+1
小学生が必至に考えたようなゲージ技など 

4 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 14:23:44.35 ID:YNuRARGo
まいひゅまこたんが強くないとやだやだぁ〜><

5 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 14:24:18.97 ID:YNuRARGo
きしょい

6 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 14:25:14.02 ID:+wFDN2X1
箱はカエレ!状態はなんとかしたいもんだが、さて…

7 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 14:34:01.01 ID:8MwdaJjg
これで来期のヒューマンの星霊運下方修正は確定的に明らか

8 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 14:43:21.44 ID:omIvfJNz
・キャスの攻撃を少し下げてヒュマの攻撃を少し上げる
・ヒュマの命中を少し上げる

HP  獣>箱>人>沼
攻撃 獣>箱≒人>沼
命中 箱>人≒沼>獣
法撃 沼>人>>獣>箱

防御はほぼ死にステなので略
これでいいだろ(今のはあまりに法に寄りすぎだから)

あとはその平均的なパラメータが生きるような職や戦闘のシステム、
ミッションなんかを考えたほうがいい

9 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 14:44:51.66 ID:+UFaXQjN
他種族はできるだけいじりたくないな〜

10 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 14:45:00.24 ID:J3xQ291x
他の種族のなんかを下げたりはしなくていいよ。

11 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 14:47:50.91 ID:+wFDN2X1
他種族いじってもいいなら、全面的に作り直しした方がいいじゃないかw

12 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 14:49:17.25 ID:omIvfJNz
攻撃、命中は2種族同率二位ならバランス取れると思ったんだが
攻撃をキャス近くまで上げろと言うと厨と言われそうな気がしたんで

13 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 14:53:22.95 ID:8MwdaJjg
>>11
いっそ種族ボーナスも含めて作り直してもいいと思うけどねw

14 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 14:55:03.55 ID:+wFDN2X1
最終的な数字は最大効率狙うときに効く程度にならして
成長具合のカーブに差付けるってのはどう?

ビーストは接近向けのステが低Lvから充実してて、後から法撃関係が追いついてくる
ニューマンは逆
ヒューマンは平均的に右肩上がりで
キャストはヒューマン準拠でLv5ごとに一気に上がる
とか

15 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 15:02:39.21 ID:Qp37X0Ww
ヒューマンの特殊能力
アーマーパージ(服がやぶれる)
移動速度+モーション高速化


16 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 15:30:33.31 ID:yQGFOCbV
ところで、ソニチ的には今のヒューマンの立場をどのように考えているのだろうか。

1.心底他種族と互角だと思っている
2.他種族より劣っているから何とかしたいけど、いい落し所が浮かばない
3.他種族より劣っているのは設定上当然で、ヒューマンをやる人はそれを覚悟すべきだと思っている
4.その他斜め上の発想

要望を出す場合、ソニチの思惑をある程度把握するのは悪くない手だと思う。

17 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 15:32:26.32 ID:Rf2Ey12n
で、誰か要望だしてんの?

18 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 15:36:35.25 ID:+UFaXQjN
>>17

口だけの奴はこのスレにこなくていいよ

19 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 15:50:43.08 ID:Rf2Ey12n
え?まさか本気で何か考えるスレなのこれ?w

20 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 15:57:27.95 ID:7aL8cYbO
特徴がないのが特徴なんだろうがあまりにもなさすぎるw
なんでもいいから+になるのくれw

21 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 16:18:00.33 ID:yQGFOCbV
敢えてポジティブに考えてみる。

TAさえ考えなければ、ヒュマは一通りのことをそつなくこなせる良種族だと思う。
どの職にどんな変更が来ても、種族単位で乙ることはない。
(職にこだわりがある人はまた別の話)

また、SUV、ナノブラについても、あれば楽になるけどなくても何とでもなる。
むしろ、最初からそれに頼らない戦い方を考えることになる分、「困ったらSUV使えばいいや」で思考停止せず、
箱獣より堅実な戦い方、逆境に強い精神力を養うことができる…あくまで自己満足の領域だが。

そして、「一般的に」見た目で感情移入がしやすい。

以上、ヒューマンを「見直して」みました。

22 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 16:18:12.58 ID:9eZ31Lsl
アイテム効果を強化
回復アイテム使用時に範囲内のメンバー全員を回復
範囲回復アイテムの効果範囲を拡大
補助効果アイテムの効果を強化
Gトラップの範囲拡大、対象数+2
EXトラップのHIT回数を+5

23 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 16:30:15.83 ID:S4kSVUBJ
ttp://13hp.jp/?id=fairybell
リーダーが基地外、インしないとネガるから誰か構ってやって

24 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 16:50:48.42 ID:oepvEuXD
なんかこう…特徴ほしいな
特長じゃなくていいからさ

ヒュマがレスタをすると、回復したキャラのコントローラが振動する

とかでもこの際我慢する

25 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 16:56:34.78 ID:KqRVfU5C
他の種族より勝る部分(笑)ですか
もうヒュマ辞めろ最強厨ども

26 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 16:58:09.71 ID:ymsk0F4I
最強にしてくれって奴いるの?www


27 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 17:02:15.73 ID:8MwdaJjg
ヒューマンが最強になるような具体案なにかあったか?

28 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 17:03:37.62 ID:+wFDN2X1
みんなに見えないところであったらしいな
見えないから分からんが

29 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 17:04:41.37 ID:ymsk0F4I
ビスキャスとかと同じラインに立たせてくれって意見はあったが
どうもそれが25みたいなアホには最強にしてくれに変換されるらしい
さらに「ずうずうしい」とかw

30 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 17:14:28.51 ID:ssQEU4Qg
ほんと、聞く耳持たないのよな。
人をあざ笑うことでしか自分を保てないかわいそうなやつはほっといて
前向きに要望出していこうぜ。

31 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 17:25:19.91 ID:fKwHyxq/
ヒュマのみ他種族より持久が6高いでいいだろ
設定上ビス、ニュマは遺伝子操作されたから元になったヒュマより持久が低いって後付けで
キャスはSUVで持久上がるし

32 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 17:34:11.74 ID:ymsk0F4I
コマンド入力で必殺技出せるとかが欲しいなあ

33 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 17:38:12.02 ID:+UFaXQjN
いいだろとかほざいてる池沼はなんなの?

34 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 17:38:46.36 ID:VFyaR6rX
しかし、SUV以外のEXユニットって殆どが「飾り+持久」ってのが、なんだかなーって感じですね。
ヒュマだけに限ったことではないですが折角EXユニットに縛られないのに
付けたくなるようなEXユニットが無いというのはソニチの怠慢じゃないでしょうか?
何かそれぞれの種族の個性を引き出せるようなEXユニットがあってもいいんじゃなかな。

35 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 17:52:43.36 ID:9eZ31Lsl
ホワイティルとかですか?

36 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 18:08:36.31 ID:NWP7Tlsg
それで具体的にはどうしたいのよw

ビーストの獣化は変身後の方が弱いって代物だし
沼子は前衛なんてまったく出来ないし
キャストはパラディが奇跡的に強いだけで。他のSUVはゴミだし


キャスビスは前衛に飽きたから、テクターやってみよう
なんて出来るステータスじゃないし
ステータス的にヒュマはバランス取れてると思うが。

何が欲しいんですか(笑
パラディ(笑)ですか?

37 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 18:17:02.03 ID:8MwdaJjg
ヒューマンより攻撃力が80くらい低くなると途端に前衛がまったくできなくなるなんて初耳だ

38 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 18:22:26.10 ID:KgEug9th
ヒュマ最強にしてくれ
>36みたいな馬鹿が乗り換えるだろうか見てみたい


39 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 18:23:28.15 ID:zVytnZ9v
だからってお前ら、野良PT探してて「H(ヒューマン)」の文字があったら入らないんだろ?
CやBならすぐ部屋が埋まるのにな。強い弱い以前にイメージが悪いんだよヒュマは
ヒュマは全員地雷だって言われたことあるんだぜ…

40 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 18:24:36.71 ID:YNuRARGo
いちげきでてきをたおせる攻撃力にすりゃいいじゃんあほひゅーまんつかいさん

41 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 18:25:27.08 ID:YNuRARGo
言われたこともくそも地雷だろ

42 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 18:25:36.09 ID:VFyaR6rX
>>35
ですね。今までのものだと、赤とか青のオーラが出るのもそうですし。
ぷよメントとかもエフェクト+持久のパターンですよね。
その他はHPリストレイトとかPPジェネレイトとか・・・
持久にしても上記のものにしても効果が微妙すぎますよね。
自分がキャストだとSUV以外付ける気しませんから・・・

>>36
パラディのようなものが欲しいとは言いませんよ。
それに、パラディ使いたい時はキャストやってますし。
逆にキャストでテクメインのテクター職しようとも思いません。
それぞれ適材適所で4種族とも育ててますので。

結局何が言いたいかといいますと、今SUVが突出してるから
パラディばっかり引き合いに出されていますが、
キャストでもSUVと迷うほどのEXユニットがあれば、
その現状を打破できるのかな?と、ふと思っただけです。
具体的な効果とかはまだ思いついて無いので・・・すみません。

長文お目汚し失礼しました。

43 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 18:25:41.73 ID:rMWxQEaW
ageてまで必死ですね

44 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 18:26:20.99 ID:YNuRARGo
まさか役にたってるとか思っちゃってるわけ?^^

45 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 18:29:10.35 ID:rMWxQEaW
と思ったらチェッカー一位の猫缶でした

46 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 18:32:42.54 ID:zVytnZ9v
大体キャストやビーストと何が違うってんだよなぁ
カタラクトが使えないってことと攻撃が100や200違うくらいで他はほとんど同じだろ!

ううっ……嘘ですごめんなさいPTに入れてください
ちゃんと主要PA50にしてます…武器も+10です…
だから一緒に周回させてください…

47 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 18:35:36.52 ID:MBktd4XR
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1208049744/105

48 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 18:37:01.15 ID:38l18bJY
・PA消費量3割減
・クリティカル率30%UP

ぐらいで妥当と思う。
ヒュマの特徴としては、攻撃・法撃の両立というのがあるが、PSUのシステムでは無理だし。

49 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 18:39:48.34 ID:rMWxQEaW
>>48
PPかつかつになることないのに減らした所でなにになる
クリティカル30パーアップしてもJAにくわれてるんだが

50 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 18:42:16.06 ID:38l18bJY
>>49
>PPかつかつになることないのに減らした所でなにになる

セイブ系使っている奴だって居る訳だし、特徴付の意味。
別に、最強の特徴じゃなくてもいいだろう?

51 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 18:44:08.71 ID:rMWxQEaW
PAあげ専用種族ですか あほくせー

52 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 18:44:42.85 ID:QMLzlGDF
直接強化するのではなく間接的に強化するのなら、打・射・法撃耐性の敵が混在するミッションを増やすとか?
1エリア3種制限があるから、エリアごとに敵がガラッと変わるミッション(MAG'みたいな)になるけど

53 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 18:47:23.66 ID:NWP7Tlsg
>>37
LV140のFF20で比べると
ビス子2124 キャス子1901 ヒュマ子1742 沼子1585

おまえらがキャス子と比べて使えねー
って言ってるヒュマ子と同じくらいあるんですけど(笑

54 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 18:48:10.47 ID:DHjhnCo0
既出だけどクレア系武器の性能見直しでいいぜ
性能を同ランクの純正と同程度まで上げて、PAにもロック数+1が適用されるようにしてくれ

55 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 18:48:24.00 ID:NWP7Tlsg
同じくらい差がある・・・な
>>37無知乙^^

56 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 18:51:40.69 ID:VFyaR6rX
>>42の案として
かなり妄想激しいので、苦手な方はスルー推奨。
なんだか、スレチかもしれませんが・・・
「剣聖の証」:日本刀装備時に通常攻撃対象+1、PA攻撃対象+1
「ガンマンの証」:短銃&双短銃装備時に状態異常成功率+50%
「聖母の魂」:補助テク範囲拡大、ギレスタ効果時間拡大。
こんな感じのかなり戦闘に関わってくるEXユニットが欲しいな・・・と。
あくまで、例ですので、もちろんバランス的にどうかとは思いますが、
こういう類のEXユニットならSUVとも迷うと思うんですよー。
キャストだけハブるつもりは毛頭ありませんので、誤解しないでください。

57 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 18:56:17.56 ID:rMWxQEaW
EXはフリースロットって事で好きなのさせればキャストなんて!

58 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 18:58:09.51 ID:8MwdaJjg
キャストの強さはパラディだろ
沼男とヒュマ子で差は80くらいなんだが

59 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 19:07:21.24 ID:NWP7Tlsg
沼男の攻撃力1665 ヒュマ男1824 キャス子 1981

キャス子と100しか変わんないじゃん
そんなに劣化してn(ry
なに、こういう計算が正しいの?w


パラディは溜まってないと使えないし
根本的な強さは、そこにはないと思うんだが

まぁ、結局言いたいのは
ビスにも沼にもない、パラディくれっって事なんだよな?w

60 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 19:08:14.50 ID:NWP7Tlsg
キャス男の攻撃力だったw
キャス子は1901な

61 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 19:12:10.48 ID:KqRVfU5C
パラディ追加しても
今度はステータス的に劣ってるから

同時にホワイテイルウイングも装備させろと言い出すヒューマン



ヒュマ=韓国人?

62 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 19:12:14.61 ID:8MwdaJjg
別にいいんじゃね
沼がまったく前衛できないという戯言に突っ込みたかっただけだし

63 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 19:19:07.04 ID:5xoAGg/X
キャスト、ビースト、ニューマンはすべて、「ヒューマンを超えた種」として
ヒューマン自身が創造したんだから、ヒューマンは劣等種。
多種族の長所に追いつけないのは道理。

とまあ、設定上は優性種達の欠点ないんだよね。
なので今の「なにやってもヒューマン微妙;;」な状況は正しいと思う。
個人的には今後のストーリーの展開でダークパワー的な(以下略

キャストの無機的パーツは経年劣化するので、
定期的にメンテナンスしないとどんどん弱くなるとか、
ビーストのナノブラストは時々暴走して敵味方関係なくぶん殴るとか、
ニューマンはPPが一定値以下になると、防御力が著しく下がるとか、
メリットデメリットがはっきりしてりゃーなー

64 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 19:19:32.16 ID:NWP7Tlsg
>>62
おまえらが大好きなキャス子基準に考えて
攻撃力400の差が戯言とか言うなら
はじめからこんなスレ必要ないんだがな


じゃあステータス的にはもう文句はないんだな?w


65 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 19:27:42.03 ID:8MwdaJjg
>>64
おまえの基準で言えばビーストより攻撃力が500近く違うヒューマンも前衛がまったくできないことになるな
ステの不満といえば性別差でそこまで攻撃力差が縮まるのになんで法撃関連は追い付く気配がないのかというくらいか

66 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 19:33:53.63 ID:9eZ31Lsl
ID:YNuRARGoが前スレから必死ですね
何がしたいんだお前

67 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 19:36:31.14 ID:NWP7Tlsg
>>65
ものは言いようだw
キャスト基準に攻撃力が200ほど差がある種族がいますよ

片方は命中を犠牲にして、片方は特に低いステータスはありません


ビスと比べて攻撃力700違ってから来いw

68 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 19:39:35.69 ID:8MwdaJjg
700も500も五十歩百歩じゃんw

69 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 19:41:03.70 ID:NWP7Tlsg
おまww
カーズナイトとカテパくらい差があるんだぞw

70 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 19:46:04.19 ID:YNuRARGo
まだやってたのか

71 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 19:50:40.17 ID:zVytnZ9v
PSOやってないからよく分かんないんだけど
キャストが弱くて「箱は帰れ」とか言われてたらしいね

弱い時期を経て、キャストは何か修正されたりした?
調整があって強くなったのか、弱いままだったのか…
あ、もちろんPSO内での話ね

72 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 20:02:57.46 ID:NWP7Tlsg
【マスコミ】 「ボキッという音が周囲に…」 人気アナ、生放送中に女尻相撲で水田に頭から突っ込む→首骨
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213611595/

そろそろコレでも見て落ち着こうか
動画を見るかはおまえらの自由だ

73 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 20:03:17.04 ID:eGGQtsTt
箱はカエレ!ってネタだろ?


74 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 20:03:32.68 ID:QMLzlGDF
>>65
法撃が追いついてしまったら今度は沼の存在意義消えるぞ
テクを主体とした戦闘なら沼が上だけど、打撃絡めると人のほうが強いから(この
二種間だけなら)結構いいバランスだと思う
その攻・法両方を活かす場が少ないから、何をやっても劣化○○になってるけど…

>>71
箱はカエレはただのネタだw
PSOのキャストはソロはちょっと辛いが補助テクもらえば生身を圧倒する火力だったよ
本当に帰れされたのはチャレンジモードのレイマー(人間・男性・Ra)ぐらいか

75 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 20:05:22.51 ID:MBktd4XR
ver1の頃は職業で限界ステータスが決まってたのでトラップ使えないRAキャス達は不遇だったんじゃよ…

76 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 20:06:44.88 ID:eGGQtsTt
PSOの頃は種族がどーのこーの言ってる奴も居なかったな
PSUになってFFとかから人流れてきてこの有様

77 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 20:12:44.78 ID:jHoHLqV3
>>71
キャストと一口に言っても、PSOは職固定だからな、キャストは、男も女もハンターかガンナー
しかできないし、転職不可だったから。
PSOのキャストはレイマーに比べれば、強かったけど、あくまで補助入れてもらってだな。
DC時代のレイマーは、お笑い担当でしかなかったな、VHまでならいいんだが
アルチ行くと何の役にもたたなかった。w

78 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 20:17:01.01 ID:5xoAGg/X
>>71
箱は足音がうるさかったので、それが自分であっても「カエレ」状態。

79 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 20:21:09.42 ID:8MwdaJjg
>>74
命中負けてるうえに攻撃力80差まで詰まって存在意義があるというならもうちょい法撃精神の差を小さくしてもいいと思うんだけど
まぁそれより命中が人沼逆でよかったと感じた

80 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 20:32:54.93 ID:O8Bn92ro
これでヒューマンとニューマンがバランスとれてるの?
HP     2587 2504
基本攻撃力 1063 1015
基本命中力 799  895
基本法撃力 1752 1939
基本防御力 237  209
基本回避力 553  574
基本精神力 356  518
基本持久力 14   12


81 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 20:48:51.42 ID:cTuKD5rY
ニューマンの事は考えるな
多少優遇された代償が三吉の奉仕種族なんだからさ

82 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 20:49:32.28 ID:6kNrjCAx
ヒュマは悪路系にボーナスつくだろ
沼がFT/MFにボーナスついたところで何?って感じ

カタラクトを除けば種族バランスはそれなりだと思うけどね

83 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 20:59:05.33 ID:iwd4bMtQ
そのステなら持久が+2されてる方を取るな俺は

84 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 21:01:19.22 ID:8MwdaJjg
デ・コルテ持ってるから持久はどうでもいいわ

85 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 21:07:13.63 ID:dip7hgXM
>>82
それなのにATですら沼に法撃精神が負けるゴミ種族

86 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 21:08:31.90 ID:dip7hgXM
ATですら箱か沼でやった方が良い今のどこがバランス取れてるのw?

87 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 21:10:33.87 ID:dip7hgXM
たった5%の補正で世界がそんなに変わる訳無いのにあんた馬鹿www?

88 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 21:11:43.02 ID:dip7hgXM
元のステが低いのを忘れてそれでたった5%の補正しか付けてないから弱いの気付いてくださいよw

89 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 21:12:18.25 ID:eGGQtsTt
ID変えてまでやるなよみっともない

90 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 21:12:35.60 ID:O8Bn92ro
おいおい、HP低い沼ATなんかお呼びじゃないだろ
時代は電撃サバイバルのデルセイバックの一撃にも耐えられる獣ATだぜ

91 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 21:14:17.46 ID:8MwdaJjg
電撃終わってますから。

92 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 21:24:35.09 ID:NWP7Tlsg
>>80
職とレベルと性別は?w

93 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 21:24:43.68 ID:EdwgVQ2u
PSOのニューマンって命中回避が3種族中最低だったような
なんでひっくり返ってるんだ?

94 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 21:32:18.48 ID:eGGQtsTt
設定の違いじゃね
PSUじゃヒューマン自ら造りだした優性種って設定だし

95 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 21:32:23.59 ID:NWP7Tlsg
FFヒュマ男 沼男

HP 3837 3598
攻撃力 1824 1665
命中力 603 651
法撃力 372 426
防御力 383 351
回避力 234 253
精神力 220 352
持久力 10 10

MF
HP 1977 1853
攻撃力 493 450
命中力 243 262
法撃力 1889 2162
防御力 213 195
回避力 468 506
精神力 650 1041
持久力 7 7

まったくもってバランス取れてるとしか言いようがないw
>>80はまず持久が違う性別か職選んでる時点で、自分が意見しやすいようにしてるからなw
ヒュマはこんなやつばかりか(笑

本当に韓国人みたいなことやるんだな

96 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 21:37:58.92 ID:8MwdaJjg
性別違うのくらいでわめくのってそれこそバランス悪い証拠じゃん

97 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 21:39:34.81 ID:9eZ31Lsl
禿げてない奴に一生懸命禿げ!って言ってる小学生と同じだぞお前

98 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 21:43:05.27 ID:5xoAGg/X
ははははハゲちゃうわ

99 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 21:45:33.16 ID:NWP7Tlsg
>>96
そりゃ男の方が攻撃力高いんだから
攻撃力の差をこんなにあるよ!これだけしかないよ!
ってのを示すときに

♂と♀使い分ければ自分の好きなように情報操作できますねw
ニュマヒュマの関係はともかく♂♀のバランスは悪いと言っておこうか

100 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 21:55:17.78 ID:8MwdaJjg
女の方が得意な法撃精神の差は無視か?

101 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 22:08:23.90 ID:NWP7Tlsg
俺は同性同士でしか判断しないから俺に言われてもなw

102 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 22:12:56.20 ID:8MwdaJjg
バランス悪いことに反論はないわけだな

103 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 22:30:42.03 ID:NWP7Tlsg
おまえ人が書いてる文読んでないのにレスしてんのかよw
ヒュマニュマ間のバランスは至って普通
男女間のバランスは多少悪い

PSUは攻撃力市場だから
攻撃力に高レベルになると男との差が結構ある

アホはこれを逆手にとって
ヒュマ女と沼男は80しか攻撃力差がないじゃん、とか抜かすw


男女間のバランスは悪い、とは書いてるが
反論もなにも論も唱えてないだろ8MwdaJjgはw

104 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 22:44:02.08 ID:fB776y8v
SUVもナノブラストも強力な法撃力もいりません
劣等種なのも認めます。
そんな、弱キャラなのでNPCをもう一人呼べるようにして下さい
ヒュマだけPMが員数外で何時でも側に憑いてますって感じでお願いします。

105 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 22:44:40.35 ID:8MwdaJjg
そんな今とってつけたような理由言われてもな
言いたいのは打撃能力の差は小さいが法撃能力の差はそれ以上に開いてるだろってこと
仮にも汎用種族なんだろ

106 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 23:11:37.60 ID:O8Bn92ro
同姓でもヒューマンに全体に7%+するとニューマンと総合力一緒になる
ばか高い精神はアレだけどそれをさし引いても
人や沼が得意な職は総じて攻撃倍率が低いから沼の方が全体的には優秀ですな

107 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 00:23:23.47 ID:CQ5JG23D
お前らまだやってたのかwww
いい加減諦めろwwwwwwwwwwwwwww

108 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 00:36:46.95 ID:zukFzBY6
どうせここのやり取り社員が見て
アクロマスターの追加決めたんだろ
本当に金にきたねぇやつらだ

109 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 00:48:52.65 ID:/F91wMsK
何言ってるのこの子?

110 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 00:53:52.89 ID:zbnrSMuK
いじわるしないでぇ
やさしくしてよ

111 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 00:54:05.66 ID:jKTyRseQ
マサシをバカにするなーっ

112 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 01:23:05.05 ID:CZ/7CogZ
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  ほんとはパーティで一緒に遊びたいんだお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /



       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  でもヒュマは能力低いからパーティに入れてもらえないお…
  |     (__人__)    |  
  \     ` ⌒´     /



       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だから強化して貰うお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /


これが原点だろ

113 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 01:27:56.91 ID:CZ/7CogZ
ついでに
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  能力全て平均以下で長所が何一つ無いお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /



       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  長所が無ければパーティでの需要も生まれないお…
  |     (__人__)    |  
  \     ` ⌒´     /



       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だから何か「最強」が欲しいお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

114 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 01:28:55.85 ID:f3eYMjRy
またこの流れか

115 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 01:43:09.96 ID:CQ5JG23D
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  パラディ羨ましくてしょうがないお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /



       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  箱獣だけゲージ技があるなんてズルいお…
  |     (__人__)    |   (沼にもねーだろ)
  \     ` ⌒´     /



       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \  だからクレクレするお!
  |     |r┬-|     |   速度UPにロック数+1にそれから…
  \      `ー'´     /



事実だけを述べてみました。

116 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 01:55:58.22 ID:nz4elPmD
ID:CZ/7CogZ のが的確だな

117 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 02:49:18.55 ID:FXBOFCVL
ヒューマンスレから流れてきているのか厨房ばっかだな
隔離されてろよ

118 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 04:18:32.66 ID:s1S8fHr+
ヒュマは汎用性が売りであって尖った性能を持つキャスやビスに一部分で劣るのは当然だろ?
キャスビスだってテクターには圧倒的に不向きなんだしさ、どれを取っても尖った能力はないが
極端に劣る能力もないし、ニューマンに次ぐ法の高さとそこそこ打たれ強いから言うほど悪くないだろ
特にAFへの適職ボーナスと持ち前の法の高さを生かしたシャグの威力はなかなかだぞ

119 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 04:19:54.78 ID:gD10AZFO
無理やりほめなくてもいいよ

120 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 05:29:26.48 ID:GY/QiStj
ゲージ技ばかりに目がいきがちだけど、デフォルトでPP自動回復量+2とか。テイ/PPジェネを付けた場合は+4みたいな感じ。
ゲージ技を付けるなら別スレにあったアイデアだけど、ディーザスとかレンティスで軽減LV5くらい。

121 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 06:46:21.15 ID:noQN09Ks
なんかバランスだけに目がいきすぎじゃね?
世界観に即した根拠みたいなのもキャラ使う上で大事じゃないかね

それ言ったらなんもないのが一番自然ではあるんだけどさ

122 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 09:24:18.09 ID:Cd6nuW1f
ひゅまがSUV絶対に使えない根拠ってゲーム中にあったか?
4次元ポケット経由で武器をダウソするだけだろ?
ナノブラストは獣が過酷なモトゥブで生きるために開発されたとかあったが



123 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 09:30:51.86 ID:nz4elPmD
頭の悪い事言ってんなよ

124 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 09:32:32.62 ID:Cd6nuW1f
108 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 14:11:26.22 ID:EPXgs262
もうヒュマニュマのゲージ技はヒュマがディーザスでニュマがレンティスでいいよ。

109 :名無しオンライン:2008/06/16(月) 20:16:45.73 ID:BQQXuVuA
↑普通にいいと思うんだが

110 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 05:09:34.59 ID:GY/QiStj
>>108
本人はネタのつもりだろうけど、結構良いアイデアだと思った。


結論出たからもうお前ら帰っていいよ

125 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 10:06:03.24 ID:6+PLM6Xq
>121
世界観を考えると、ヒュマは何も失っていない代わりに何も得ていない、
今の状態が妥当ってことになるんだけどね。

他の世界にありがちな「普段は凡庸だけどいざと言うときに底力を発揮する」という設定は、
PSUに限ってはキャスト、ビーストのものになっているし。
ホント、ヒューマンって特徴ないよね。

考えてみればブラスト技を持つ2種族って、両方とも犠牲にしているのがテクニック関係の能力なんだよね。
ソニチは、テクニックを失うことは、それに代わる何かを付加しなければならない程に
致命的な事態であると認識しているのだろうか。

だとすると現状のバランスと真逆をいく、いかにもソニチらしい結論だな。

126 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 10:36:58.28 ID:jtUCr3kX
テクター以外テクニックのテの字も出ない現状じゃな
レンジャーやハンターでもある程度テクニック使えないと限定的すぎて使い道ない設定だ

127 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 10:45:14.86 ID:6+PLM6Xq
WTとGTをこれ以上殺さないでください、お願いします。

128 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 11:29:52.36 ID:jQDOEm8K
今日も種族ボーナスあげてくれってメールする仕事がはじまるお・・・

129 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 12:38:23.22 ID:CZlEvYIw
単純に移動速度UPでおk
格段に便利になる(スイッチ、箱回収パシリなど)

130 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 12:39:26.53 ID:HrLROiP2
WTやGTはテクが使える分、打撃(射撃)の装備可能武器が少ない
…くらいならいいんだけど実際はテク使える分
その他能力全部が特化以下

で、肝心のテクは補助関連は誰が使っても同じ(回復量差はあるが微妙)
攻撃テクは属性ゲーなのに属性が揃ってなく、範囲もヒット数もダメダメ

テクと複合が見直されればヒュマもガチで戦力になれるはず…


GTやWTの強化方法を見るに無理っぽいけど

131 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 12:51:38.37 ID:3wbHBjwP
>>129
これ以上PS2おいていくなw

132 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 12:52:53.35 ID:mW9CSc0E
>>131
ヒンメに触るな

133 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 12:53:46.40 ID:3wbHBjwP
>>132
ごめんorz

134 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 13:13:50.36 ID:a/GQU9FF
このスレではなんでもかんでもヒンメ認定するのが流行ってるのか?

135 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 13:22:47.94 ID:W8eQfe+z
レベルが200に近づくにつれヒュマの伸びがハンパじゃないんだ!
きっとそうだ!
最終的には全てのステが二番て手になるんだ!

136 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 13:45:03.37 ID:Zw2HtTMk
馬鹿みたいな夢物語語ってるからヒンメ扱いされてるだけだろ

137 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 13:53:36.13 ID:3wbHBjwP
もうエタブリ使わせてやればいいじゃん
ラスカル大満足\^o^/

138 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 13:53:58.82 ID:ls1jr5L8
僕の素晴らしいアイデアがヒンメ扱いされるなんて!って前スレでもいたなあ

139 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 13:58:24.68 ID:3wbHBjwP
何でもヒンメかっていう奴大概単発だよね

140 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 14:09:30.15 ID:Zw2HtTMk
そもそもどっから移動速度うpとかきたんだよ
奥歯に加速装置があるサイボーグか?

141 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 14:17:14.85 ID:FqXJdOq9
そう言う事ならとキャストに実装されちゃってヒュマ最強厨が血の涙を流す訳だ

142 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 14:19:17.25 ID:ls1jr5L8
ヒュマに最強厨のこってるわけねーだろw

143 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 14:24:10.11 ID:a/GQU9FF
速度うpは確か前スレに書いてた人が居た気がする。

144 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 14:26:52.84 ID:CQ7BmfsO
種族限定・男女限定装備もヒュマなら装備可能ってどーよ??。 ゲーム自体にほとんど影響ないし。
ヒュマなら持ちキャラ居なくても全ての武器が装備可能ってかなり魅力になると思うんだけど。

145 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 14:27:02.56 ID:ls1jr5L8
移動速度アップが良案だと思ってる人いんのか?

146 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 14:28:50.93 ID:Xj/qfea4
速度うpしても左手射撃は速度が変わらないジレンマ

147 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 14:33:15.73 ID:+fA6ReB7
アクロマスターになれるのはヒューマンのみ。(俺がヒューマンしか作ってないから)
アクロマスターは片手武器が全部使える。(俺がSあんま持ってないからAも使える)
アクロマスターは全部のPA40まで。(俺が50まであげるの面倒だから)
アクロマスターはスキルもバレットもテクも全部早い。(俺がいろんな事したい上に早いの好きだから)
アクロマスターの転職条件は複合種全部10以上。(俺が既にクリアしてるから)
これでおk。何も問題ない。


148 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 14:34:04.27 ID:ls1jr5L8
はいはいヒンメヒンメ

149 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 14:36:30.09 ID:z0EN6sxS
とりあえず微妙なメリットじゃなくて実際育成して使うにあたって、
キャストやビーストを選ぶのと同じ程度、選択肢に入ってこないと駄目でしょ
かといって前衛に適したステータス強化だとキャスビスが乙るから、
やはり法撃面でなんかブレイクスルーないと

150 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 14:44:24.03 ID:CQ5JG23D
速度UPは幾らなんでもオカシイだろw
何で早くなるのか全く判らん。書き込んだ奴がヒンメってだけだろ。

人間の「万能性・汎用性」を生かす道を考えてみた。
システムを根本的に変更するからとても現実的では無いが
こんな感じで職業選択に制限を設ける。

人>全ての職を選択可能。
 (オンでは実装されないだろうが)アクロマスターに唯一転職可能。

獣>近接職全てと一部のガンナー職のみ

箱>全てのガンナー職と一部の近接職のみ

沼>全ての法撃職と一部の複合職のみ

こんな感じにすれば人間の「何でもできる」がそれなりに反映されるかと。
特にアクロマスターを人間専用にしてしまえば尖ったSUV等が無いので
バランスも取り易いかと思われる。
DQで言う所の「遊び人だけが賢者に転職できる」みたいな感じ。

151 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 14:45:13.62 ID:CQ5JG23D
うえ、147と結婚してくるわ。

152 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 14:46:32.31 ID:KfTpVn7v
専用なんたらは他種族がモーオコッタゾーしちゃうから却下だろ

153 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 14:52:33.15 ID:6Bnem3Pb
言わんとすることはわかるが、法撃面を弄るというのは戦闘の大幅な見直しを
含むから、無理だろう。

今更詮無い事だけど、補助はヒュマ・ニュマだけにかかるようにしてれば
よかったんじゃないのかな。

「補助とかそんなもん頼らなくても我々○○は、これだからヒューマンは…」

って感じで設定的に違和感も無いし、補助が必要かなあと思ったらSUV・ナノブラの出番。
ヒュマは色んなもんに頼って、しかも時間限定でなんとか他種族に迫るって感じで。

ああ、無論現行のままって事じゃないよ。補助が無い分の種族差とかは再定義しないと
駄目。こういう状態にしておいて、例えばヒューマンのゲージ技がPT内全種族に補助LV5
とかだったらヒューマンが見直してもらえそうなんだが。


154 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 16:12:08.70 ID:fhSE4Zn2
移動速度アップはどのネトゲでも最上級の効果だ


オマエラの最強厨度は異常

155 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 16:23:28.29 ID:iDO4qAf0
却下してんのに相手する君にうんざりだよ

156 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 16:25:42.74 ID:yB0r76PN
もうヒューマンマスター実装でいいじゃない
追加効果?ねーよw

157 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 16:27:22.20 ID:iDO4qAf0
〜でいいじゃない 〜でいいだろ

って奴のヒンメ率は異常

158 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 16:47:40.85 ID:3F/8lUBL
確かに速度は戦闘において重要な要素だねー。
ヒュマの適合職である複合職は攻撃速度が遅いから、ネガネガしちゃうのかな?
複合職、既存の特化職を活かす為にもいっそ攻撃速度があがるバトル系ユニットを実装するのはどうだろう?
ま、散々既出だとは思うけど・・・EXユニットで実装すれば>>34のいう部分にも繋がると思うし。
案としては、打撃モーション速度UPとか、カテゴリー毎のバトル系をね・・・バランスブレイカーかな、やっぱり。

159 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 16:51:35.35 ID:FqXJdOq9
そう言うアイデアは凄く良いと思うよ

問題はそれをヒュマ専用にしろって言い出しちゃう子がいるからみんな纏めて妄想扱いされちゃうけど…

160 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 16:55:50.67 ID:iDO4qAf0
>>158
お前は移動速度と攻撃速度の違いがわからないのかと

161 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 16:58:07.88 ID:yB0r76PN
>>160
分かってるから移動含めた「高速化」ってアホな案じゃなくて
攻撃速度って言ってるんだと思うが?

162 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 17:00:12.30 ID:3F/8lUBL
>>160
解ってると思うよ。
移動速度なんかUPしたら、それこそソレしかしなくなるから、
既にある攻撃速度の方で考えたらどうかという意見なんだが・・・。

実際、こんなユニット出るとしたら複合が活きて一番恩恵受けるのは
ヒュマだと思うし他の種族にとってもマスター職のみに縛られず
嬉しいと思うんだけどダメなのか?

163 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 17:08:59.01 ID:L8iJbt5i
[630]名無しオンライン [sage] 2008/06/16(月) 15:43:25.12 ID:muXmtL+L
AAS
人→ゲージ使用で箱化→元に戻らない→/(^O^)\

これでよくね?
はいはいどうせ(ry

164 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 17:11:41.47 ID:+KmTLQ6G
あれだ、たまねぎ剣士のように最初は不遇でもレベルカンスト直前くらいになると
爆発的に能力が上昇して・・・なんてあるわけないかw

165 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 17:17:33.29 ID:3F/8lUBL
>>158
もし万能気味とかアクロ、マスター系職を食いかねないなら
武器カテゴリー毎でのバトル系でもいいと思うんだ。
例えば、ソードマスター:ソードモーション高速化とかさ。
(ネーミングセンスの無さには突っ込まないでね)
これだと、その人ごとに特徴出るから結構面白いと思うんだけどな。

166 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 17:21:40.59 ID:gD10AZFO
バレットの高速化ユニットはどっかでみたきがする

167 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 17:21:53.39 ID:6Bnem3Pb
バトルユニット実装がヒューマンを見直すことにはちっとも繋がらない気がするのは
気のせいか。

バトルユニット自体はとても欲しいですが。

168 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 17:22:43.28 ID:L8iJbt5i
ゴッド/バトルだろ
あれ実装されたらもう速度なんて

169 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 17:29:41.68 ID:3F/8lUBL
>>167
自分は>>162な発想で「複合職が活きる=ヒュマも活きてくる」
で、ヒュマの見直しにも繋がるかな?と思ったんだけど
これくらいじゃダメなのかな?

>>168
どれくらいを思ってゴッド/バトルを出してるか解らないけど
全部の速度があがるとマスター職を食いかねないことないかな?

170 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 17:31:12.10 ID:gD10AZFO
>>168

いや、それとは別にみたきがする
バイブルックだっけ?

171 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 17:34:16.72 ID:M0JGBuMe
バトル系実装されたら俺めっちゃ嬉しいんだが、どうせアームになりそうなんだよな。カーズはずさなきゃならなくなるのわ…。エクストラで頼む。あ…俺箱やん…orz

172 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 17:34:52.95 ID:6Bnem3Pb
>169
いや、なんか単純にAFとFMが死ぬだけでそれがヒュマを見直す何に繋がるのかが
今ひとつわからんかった。

173 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 17:36:30.96 ID:yB0r76PN
>>172
なぜもっと速くなると考えないんだッ

174 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 17:39:49.93 ID:kXNEB2lZ
それ以前にfFが高速ユニット使ったらどうなるか考えないのか? 全員fFになるだけじゃん。

175 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 17:42:13.42 ID:yB0r76PN
>>174
え?なんで?
俺はプロト高速化するぞ?

176 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 17:43:03.78 ID:ZNebA0Gj
高速化ユニットはアームだったきがする

177 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 17:45:13.06 ID:3F/8lUBL
>>172,>>174
そこで>>165案なんですよ。武器カテゴリー毎にするとか・・・。
複合職でも自分の拘りのある武器だけでもモーション速いと
気分良くやってられるじゃない?

結局ヒュマって打撃、射撃、法撃どれとってもトップになれないし、
言うなれば、どのマスター職、特化職でも他種族と比べると劣ってるから
ネガティブキャンペーンになるんじゃないかと感じたから。
いっそ、複合でも気分良く使えたら違うかもしれんなーと・・・。
まぁ、単純な考えなんで氏の言うように、AF、FM殺すだけかもしれんね。

178 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 17:51:46.58 ID:ZNebA0Gj
ID:3F/8lUBL
君は前スレで自分の好きな武器が高速化されてなくてヤダヤダって言ってた人か

179 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 17:56:24.51 ID:3F/8lUBL
>>178
んん?そんな事書いた覚えは無いけど・・・

180 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 18:37:45.89 ID:Cd6nuW1f
>>171
これはもうバトル系エクストラで決定だな
箱の誇りパラディを捨てられるか見ものだ

181 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 18:44:43.37 ID:+KmTLQ6G
バトル効果を兼ね備えたパラディ実装すればおk

182 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 18:50:04.71 ID:nz4elPmD
まぁ俺ならゲージ貯まった時だけSUVつけるけどな

183 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 18:51:38.85 ID:CQ5JG23D
>>177
>結局ヒュマって打撃、射撃、法撃どれとってもトップになれないし、

人がこの内のどれか一つでもトップ取れる訳ねーだろうが。
この何れかでトップ性能が欲しいとか思ってるのか?
次点でいいならもう一度ステータス全部見比べて来い。

184 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 19:28:39.03 ID:sIMlIj+Z
>>182
SUB付けてないとゲージ溜らんよ

185 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 19:37:21.46 ID:5t7LOMSQ
このゲーム戦闘で必要な部分を分けると攻撃力(命中)と法撃力でしょ
人はその中でその攻撃と法撃が唯一使えるって所が一番重要なわけで

それぞれ耐性のある敵がいるミッションによってFTでもFFでも
それなりに戦えるとゆうのが人の汎用としての力を発揮できるってのに
現行のPSUは耐性の敵だろうがごり押しできるのが人の特徴を損なわせてんだよな

JAが追加されてからはテクを使うより打撃のほうがかなり強くなってしまったから
テク使わずに打撃オンリーな人も増えた訳だ
そうなれば獣と箱に比べて弱いなんてのはしょうがないことだろうしね

まあもしなにか見直すってゆうならやはりゲージ技を追加するってことかな
もちろん沼にもね
初期のころ人使って20レベルになった辺りで周りはナノとかサブとか使って
うらやましかったな。とゆうかなんで人沼にゲージ技つけなかったんだろうなソニチは

186 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 19:39:53.13 ID:Xj/qfea4
もうチートでSUV装備しちゃえば?

187 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 19:54:21.85 ID:Zw2HtTMk
ヒント:世界設定

設定にがんじがらめでも駄目だが
破綻させても駄目

188 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 20:02:21.84 ID:L8iJbt5i
>>183
新しい攻撃手段を考えればいい
それで1番にすればいい(キリッ

189 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 20:12:23.41 ID:9P6DUEdn
良く言えば万能、悪く言えば器用貧乏、特徴がないのが特徴
何か突出した物を持たせたらそれはもうヒュマじゃないだろ

190 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 20:25:28.79 ID:CQ5JG23D
>>188
お前頭いいな!

191 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 20:28:50.34 ID:/aMyHBy+
打撃、射撃、法撃どれもトップになれない半人前こそがヒュマなのです。

一人前に戦うためにもう一つの半人前、PMを寄り添わせてください
(ひゅま+PM)+NPCx2で他種族の方々とやっと並べます。
と、言う事でNPC三人呼べるようにして下さい
それだけで他は望みません。




192 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 20:34:38.34 ID:0V26UU/t
ヒュマ沼にSUVゲージつけて、チェイン効果つければ?
SUVダメ上昇
ナノブラダメ上昇

んで経験値取得出来るようにしたらいいやん。

協力要素がなさすぎなゲームだし。

193 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 21:30:20.10 ID:Zw2HtTMk
ニューマンはまだしもヒューマンはどっからその力を出すんだ
サイボーグ化でもすんのか?

194 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 21:39:04.23 ID:SpVA4oU4
>>193
愛と勇気と友情じゃね?

195 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 21:49:44.05 ID:s1LL1Hbu
キャラ強化じゃない方向で
RPGならさ特定の攻撃が無効のザコ敵がいてもいいと思うんだが。完全無効じゃなくてもママンみたいので。
で・・・1ブロックほぼ打・法撃無効 2ブロックほぼ打・射撃無効 3ブロックはほぼ法・射撃無効 
みたいなブロックごとに特定の攻撃が特に有効になるミッションがあったら、複合職が活きてくるんじゃない。
ってかフツーに面白そうな気がする。

196 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 22:12:08.46 ID:BDtH6rP2
人は万能、ということを押すのであれば、
ビス、キャス、ニュマの種族制限武器を増やして、
人はそのすべてを装備できるってのはどう?(SUVは除く)
これなら何かに特化してるわけでもないし、万能感は出ると思うんだが。


197 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 22:16:38.55 ID:L8iJbt5i
職制限のイミナイジャーン
もうね>>1-1000ヒンメ乙
特に>>188

198 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 22:45:55.04 ID:FL/5A+Pp
今更遅いけど職制限だったら…
ヒュマ→全ての職が可能
ニュマ→複合を含む全てのFO系
→PSOの世界では設定で差別(?)でRAになれないと何かで聞いたのでそれを反映
但し、PSOよりニュマの人権が明らかに高いのでGM以外の複合は可能にする
キャス→複合を含む全てのRA系
→これもPSOの世界風にテクニックは使えない感じに。
 但しPSOより生体物質(?)を多く使ってる為、複合は可能に。
 fF,FMはバランス取りの為、不可に。
ビス→複合を含む全てのHU系
>パワー型だしやはり前衛職に。
 テノラのラインナップだと銃も得意そうだけど本体の命中は低いからfG,GMは無しの方向で。

ツッコミよろしく。

199 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 22:54:05.69 ID:L8iJbt5i
自分があれだからって他を縛るのは頂けないな、と即レス

それこそ余計につまらなくなりそうだし、沼近接・射撃や箱獣魔法を
好きでやってる人にはかなり迷惑ではないだろうか

200 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 23:12:26.06 ID:qV49YP/2
素直に>>165の案が面白そうなんだが。
個性出せると思うしな。
でも無理かな・・・確か射撃速度↑ってアームユニットは存在するみたいだが
打撃系は無かったんだよな・・・orz

201 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 23:35:32.67 ID:Xj/qfea4
>>196
それ面白そうじゃないか
他に職業制限の装備もどれでも装備可とか

202 :名無しオンライン:2008/06/17(火) 23:50:19.20 ID:FL/5A+Pp
だから「今更遅い」なんだよ。
例えば最初からこうだったら、そういう風には思わないかもでしょ?
ニュマで前衛したければWTいるし銃撃ちたければGTもある。
キャスでテクしたければGTいるし前出たければφGがある。
ビスで銃撃ちたければφGがいるしテクしたければWTがある。
あと全てにプロトがあるし、ニュマとキャスはATあるしキャスとビスはAFもある。
だから最初からなら悪くはないと思ったんだが…
でも、現状の複合職のままなら調整が必要だけどね…

203 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 00:58:21.20 ID:vdTCXBVS
なにいってんだ

204 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 01:10:45.55 ID:zHxXy0BD
>>196
かなり前に修正要望スレで見た意見だね
個人的にはいいアイデアだと思う

205 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 01:23:21.35 ID:6zVSOkku
なにこのヒンメスレw

見直しじゃなきてヒュム強化要望スレじゃん

206 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 01:38:48.27 ID:JXtQo/PQ
ヒュム(笑)

207 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 09:29:19.65 ID:4IQqx0+n
ところで他種族を使ってる人は、ヒューマンが弱いという認識は持っているんだろうか?

案外、「ビリ」のないステータスを羨ましがってて、
「自分達は弱点を持ってるのに、弱点がないまま強化なんて贅沢だ」
という思いを抱いてる人もいるかも知れない。

そうでないなら多少の強化は認めてもいいような気がするが、
時々出てくる極端な意見がヒュマ使いの総意であるかのように感じられてビキッと来るのかも知れない。

強化を要望する人とそれに反対する人の温度差というか、
立ち位置が違うが故の意識の食い違いを感じる。

それを埋めるために、たまにはヒュマ使いの人は、
他種族から見たらヒュマのこんな所が羨ましいんじゃないかと考えてみたり、
逆に他種族は、これぐらいならヒュマが強化されてもいいかなと考えてみたりするのはどうだろうか。

個人的にこれだけは勘弁して欲しいのは、
「弱いと分かって使ってるんだから文句言うな」かな。
別に自分は弱いのを使いたいと思ってるわけじゃないし、
最強でなきゃ気が済まないと言ってるわけでもないからね

208 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 09:38:25.84 ID:/v+UwDkk
初代スレはそういういいとこ探しだったんだが
例によって声が大きいだけのバカに汚染されて、強化案の妄想を垂れ流すスレになったんだよ
>>1にSEED化無しって書いてんのに、SEED化じゃない!高速化だからおk!とか屁理屈こねてまた垂れ流すし
もうお前ら次スレは「秘密結社ネオイルミナスのスレ」とかにしろよ

209 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 09:59:05.55 ID:Tzg92zGO
>ところで他種族を使ってる人は、ヒューマンが弱いという認識は持っているんだろうか?
なんとも思ってない


210 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 10:06:00.12 ID:pA1A4RTv
でも自分が使うのは御免こうむる

211 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 10:38:01.29 ID:Tzg92zGO
逆に聞くが弱いの分かってるなら
なんでヒューマンを選んだんだ?

自分でヒューマン選んで
使ってみたら弱かったから強化しろ!なんて
ただのクレーマーと変わらないんだが

ここでグダグダ文句ばっか言ってないで
全種族作って育ててこいや
なんのためにキャラ枠4つあるとおもってんだ

212 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 10:38:16.17 ID:Dx5OOvxc
>>207
最初キャス男使ってたが、生身の服が着たくて削除した。
で、ビス男にしようかと思ったが顔が不細工すぎるので、
ノーマルなヒュマ男にしたよ。
見た目が気に入ってるので未練は無い。

213 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 10:42:52.61 ID:Dx5OOvxc
連投すまんが俺が思うに、
キャスト、ビーストには見た目が不満。
ヒュマは能力に不満。
ニュマは打撃オンラインの今では論外。
こうじゃないかと思うがな。

214 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 10:44:28.20 ID:pA1A4RTv
>>211
そのせりふは聞き飽きたお
今まで何度バランス調整あったと思ってるんだ

215 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 10:46:43.33 ID:+eqXwEsR
初期だと種族差はFO意外気にならなかったしなー
psoもffxiも人だったしとりあえずヒューマンでいくかーという事で選びマシた

216 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 10:47:47.65 ID:Tzg92zGO
いつぞやの大幅調整の事か?
調整してこの数値なんだから
運営が想定した位置づけなんだろ

217 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 10:55:53.41 ID:pA1A4RTv
>>216
それだけじゃないお
長杖強化やWTGTAT強化とか、長い目で見れば少しずつひゅまぬま強化へ向かってるお
一気にやると>>216見たいな人が火病るから小出しだけどね

218 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 11:03:25.77 ID:4IQqx0+n
>208
的外れな強化案の羅列が許せないという気持ちは分かるけど、
そこで人格攻撃にでたら自分の感情を満足させるだけで終わってしまうよ。
それでいいと諦めるならそれもいいけど、
妄想垂れ流しの状態を変えたいという気持ちがあるなら、
もう少し別のアプローチが必要じゃないか?

この辺で聞いておきたいんだけど、このスレのみんなって、
各人がネタからマジっぽいのまで好きなように強化案を想像するのを楽しみたいのか、
それとももう少し真面目に要望につながるような強化案を出し合ってまとめたいのか、
どっちなんだろう。

どっちかっていうと今は前者の流れっぽいし、その方がスレとして重くないから気楽でいいけど、
万一後者を望む人が多いようなら、確かに流れを変える必要はあると思う。

219 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 11:07:28.10 ID:8+ck9fop
種族で職制限するなら↓とかでねーの?
基本職は全種族可、上級職のみ制限

ヒュマ
特化以外全職(転職条件的にマスター職不可)
(FG WT GT PT AT AF)
ニュマ
Fo系のみ(fT WT GT MF)
キャス
Ra系のみ(fG FG GT GM)
ビス
Hu系のみ(fF FG WT FM)

220 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 11:08:34.30 ID:Tzg92zGO
アクロマスターが無いのには運営の悪意を感じるけどなw

221 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 11:08:47.67 ID:/v+UwDkk
>>218
この流れは止まらんよ

222 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 11:11:25.61 ID:C5DmwFCF
>>220
マスター系って種族補整ないからアクロマスター来てもあんま変わらなくないか?

223 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 11:12:21.29 ID:Dx5OOvxc
>>218
散々前スレでも出てたけど、氏の言う後者を望む者なら直接SEGAに要望送ってるよ。
ここは前者というか、妄想する人&それに対する叩く人しか居ないので、本当に見直したい人に
とっては全く機能して無いと言っても過言では無い。
ま、俺は他の人の妄想見て、面白いなと思える意見はちょくちょくSEGAに送ってるけどな。
同じIDからばっかりの要望だとキチガイ扱いされそうで怖いがな。

224 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 11:14:32.81 ID:8+ck9fop
尚、以下のツッコミについて

AFがHu系 ATがFo系 PTがRa系にないじゃねーか?

特化と複合の火力差やら考えたら別にそれ位いいんじゃね?つー判断

225 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 11:18:04.88 ID:C5DmwFCF
>>224
今出来る事をできなくするのはどうかと
だったら>>219の配分で種族補整値を大幅に上げるとかのが良くないか?
もちろん他種族の該当職の補整も上げる方向で

226 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 11:24:07.39 ID:8+ck9fop
>>225
そんなのでも良いとは思うな

227 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 11:24:54.97 ID:382P1s54
ひゅまのみオートランが使える
ひゅまのみFSが0に出来る

228 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 11:37:11.19 ID:8+ck9fop
アクロマスター(AM)
技30弾30補30攻30 打法加速
S武器
セイバー、ダガー、クロー、ウィップ、スライサー、シャグ、ハンドガン、マグ

Sランクの武器&ラインしか使えない
現マスター職みたらこんな感じじゃないか?

229 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 11:49:43.05 ID:4IQqx0+n
>211
君が何を言いたいのか自分なりに整理すると。

「ヒューマンが弱いことを知っていようと知っていまいと、
ヒューマンを選択したのは自分自身だ。
そうやって作ったキャラを育てた結果弱かったという不運には同情するけど、
愛着があるなら弱くても耐えられる筈だ。
どうしても強いのがいいなら最悪強い種族でやり直すこともできるだろう」

ということだろうか。

自分はヒュマが弱いと知らなくてヒュマを作って育てたが、
愛着があるから結果弱くても耐えて使い続けている。
強化されずともこれからも耐え続けるし、されるのなら素直に嬉しいと思う。

でもやっぱり、好きで選んだ種族が運悪く弱かったのに、
「弱いのが分かってて使ってるんだから文句言うな」
と言われると、自分の好きな種族が弱くて当たり前だと言われてるようで悲しくなる。

できれば、今やっている種族が幸運に恵まれて強かったという人は、
そんな不運な人の気持ちだけでも汲んでもらいたい。

>223
ああ、やっぱり前者の主旨だったんだね。
妄想って言うと悪いイメージがあるけど、自分の意見を自由に書き込めるってのは悪いことじゃないから、
それはそれでいいと思う。

230 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 12:11:11.64 ID:kOnvhYoW
ヒューマンは別に弱くてもいいけど、なにか利点が欲しい。

人沼専用にPSO武器のまだ実装されてない武器の実装を望む。
現在のディスクに入っているものは全種族で使えて、追加ディスクで
何か入れてくれないかなと思ったりする。

懐古厨専用種族として存在すればいいのではないだろうか?

231 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 12:50:44.57 ID:zIpSpmwt
利点がないのがヒュマです
現状がヒュマなんだよ
それを認めて使え


オマエラにヒュマを使う資格はない
早くキャストに変えれよ


キャストはパラデが強いだけで
キャスト以外の種族の使い心地はヒュマとそんなかわんねーっての

232 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 13:16:21.33 ID:VsAxUQEK
他種族使った人なら人のショボさはよくわかるはずなんだがね

233 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 13:21:09.29 ID:iIpV10r6
ヒュマの為にビスやキャスを弱体化するなんてもっての他な以上強化しかない訳で、
現状ステータス数値の違いしかなく攻撃と命中が命な以上それを強化するしかビスキャスに肩を並べる方法がない
肩を並べてしまうと意味不明になるが、肩を並べてビスキャスヒュマニュマどれを使うか迷うなあ・・・
ってな風にしないとバランスが良いともいえない訳で・・・
頭悪い俺にはどうしたらいいかわからないw


234 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 13:30:13.19 ID:Dx5OOvxc
極論を言うようで気が引けるが
強いヤツに切り札(パラディ等)があるから皆その種族に固まる&バランスが悪いとか言われる。
仮に弱いヤツに切り札があっても、この切り札があるからこのキャラが好きだ、とか言って続けられる&種族の分散にもなる。
どっちが望ましいか一目瞭然じゃないか?
汎用性がヒュマの切り札?いやいや、切り札にすらなんねーよ?

235 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 13:38:32.32 ID:6uFQr9nU
キャストでパラディでひゃっほいしてもやっぱりヒュマが落ち着く小市民な俺

236 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 13:43:31.77 ID:iIpV10r6
そういや前スレで「ヒュマニュマが強くなりたいなんて贅沢言うな
強くなったらビスやキャスみたいなブサイクなの誰も使う訳ないだろ!」
みたいな事言ってた奴いたが、
仮にキャスやビスと能力的に肩を並べた場合、見た目的ヒュマニュマ選ぶって奴の方が多いのだらうか。

237 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 13:45:20.54 ID:8SO6/DH2
とりあえず複合の種族ボーナス10〜15%+αかのう

238 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 13:57:46.76 ID:iIpV10r6
上ばかり見てないで下見て暮らせばいいんじゃね
ニュマやヒューマンより微妙な種族を作ればいい
ハーフニューマンとかハーフビーストとか、
半分機械の人間とか

239 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 14:00:02.91 ID:5SnqRq9B
キャストはガルムで作ってるから生殖機能ないだろう

240 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 14:00:29.16 ID:KxN0AtvY
>>223の使い方が一番いいんだろうな、このスレは。

全種族育ててるから、現状にはとてもじゃないが満足なんてできない。

>>228
ぬるい。PA全部40、防具装備不可くらいにしよう。

241 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 14:10:02.60 ID:KxN0AtvY
>>238
そういう問題じゃない。
意義のないものがあるのはゲームとしてだめだと言ってるんだ。
手順がうっとうしくなるだけとか、意味のない事柄がPSUには多すぎる。
世界設定がどうとかなんて、ただの言い訳だ。俺らはゲームやってんだよ。

242 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 14:14:17.68 ID:tZ2/4Bkv
>>229
>好きで選んだ種族が運悪く弱かったのに
馬鹿じゃねーの?発売前からヒュマには何も無いのが判ってたのに
何言ってんだ。
池沼子ですらこんな糞スレ立ててネガって無いっていうのにヒュマ使いは
クレクレのゆとりばっかりだな。


243 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 14:14:35.77 ID:Tzg92zGO
ゲームだからこそ世界設定が大事なんだと思うが
例えば石器時代なのに宇宙の果てまで行けたり
ロボが普通に歩いてる世界観でお前は何も思わないのか?

244 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 14:15:58.01 ID:5SnqRq9B
またこの流れか
叩きたいやつは余所いけよ・・・

245 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 15:22:03.58 ID:mzkhuhTn
銃で撃たれようが踏みつぶされようが平気な人間が居る世界で
人間なんだから弱くて当たり前!などと言われても

そもそも初期の頃はSUVは愉快なネタでナノブラは結構強い
…程度の認識だったとループ

246 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 15:33:21.39 ID:zIpSpmwt
そもそもそこまで弱くねーしw

247 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 15:33:45.79 ID:4IQqx0+n
>242
ヒューマンが弱いというのは、そんなに公然と言われていたのか。
それはそれで問題あると思うが。
自分は知らなかったけど、他のヒュマ使いの皆は知ってた?

後は、妄想ぐらい好きに語ってもいいんじゃないかって話。
ヒュマがよわいってのは認めてるようだし、
弱いものが強くなる夢を見てるだけだと思えば、そう頭にも来るまい。

まあ、夢を見ることすら許さないと言うのなら、どうあるのがヒュマ使いの正しい姿なのか。
参考までに伺ってみたいね

248 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 15:49:49.63 ID:Dx5OOvxc
叩くだけのヤツなんか相手するだけ時間とレスの無駄だよ。

249 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 15:55:12.20 ID:Tzg92zGO
気にしてないからそんな話が出なかっただけじゃないの
知ってたとか言われたってしらんがなとしか言い様が無いよ
同じヒュマ使いに呼びかけてるみたいだけど

250 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 16:23:07.95 ID:mzkhuhTn
知ってた?っつーか
ヒュマソロで苦戦する場面をパラディ1発で解決出来たり
補助特化テクターやるのに箱や獣が最適と言われたり

これで何とも思わなかったなら別にいいんじゃないの?

251 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 16:31:32.68 ID:iIpV10r6
複合職で最もボーナスがつく職業やるのも他種族がステータス上とか
最新最強の武具がアクロ以外の複合シカト、ただでさえ強い特化系とか
法撃に活路見いだせとかいってもFTMFは来るなとか、
シャドーグもSがスピードキングだのプレタなんだのとか、
頼みのクレア系はずっと空気でSのも+で水増しでしたサーセンとかね
4種族4キャラ作ってて今日は何で遊ぼうかなー?
っていう風にバランス設定して欲しい、そんだけ。



252 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 16:33:33.53 ID:Tzg92zGO
安心しろ
>4種族4キャラ作ってて今日は何で遊ぼうかなー?
これは星霊運撤廃でもしない限りあり得ないから

253 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 16:35:10.71 ID:iIpV10r6
>>252
そしたら運のいいキャラで遊ぶって選択肢できるだろ。アホか。

254 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 16:38:32.45 ID:Tzg92zGO
別に今でも問題ないだろ
パラディとか羨むからネガティブになるんだろうが
悲劇のヒロイン(笑)を演じるのは辞めろ

ソロが辛い?居場所が無い?
じゃあなぜ ヒ ュ マ を 選 ん だ?

255 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 16:39:12.96 ID:Q1Vhuhu0
さっさと ID:Tzg92zGOをNGにしてさわるなよ

256 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 16:40:04.46 ID:iIpV10r6
1キャラでしか遊べないゲームって訳じゃなし、
ヒュマだけで遊んでるような奴が今の状況で沢山いる訳ないだろ・・・w

257 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 16:46:00.68 ID:iDTtGypv
種族間のバランスが取れてればID:Tzg92zGOみたいな奴も沸かないのにな
やはり「ヒューマンを見直す」必要があるようだ

258 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 17:02:25.18 ID:mzkhuhTn
ヒュマだけ異例の5%補正をもらったと言う事は
ソニチも何かしらヒュマに梃入れが必要だと感じていたのは間違いない

でもそれがアクロだけだった訳で、結果的に汎用種族から
アクロ特化種族にされてしまった訳だがそのアクロも箱と獣(ry

複合とテクがまともになればかなりマシになるはずなんだが
強化されまくりのGTWTを見る限りやっぱ理解してないなと…

259 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 17:08:43.86 ID:iIpV10r6
もういっそキャラクリエイト時にヒューマン選ぶと、
ガーディアンズとイルミナスのどっちに立つかを選べて、
イルミナス側だとガーディアンズを攻撃したり妨害したり
都市をテロったりするミッションを受注できるとかならアハハハ
ついでにクバラシティもヒューマン専用でよろ

260 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 18:33:01.17 ID:8+ck9fop
ヒュマはアクロ特化つーが
AFは実質物理のみなんだから
物理よりな箱獣が優秀になるのは
ある程度は仕方ないと思うけどね
(逆の見方すりゃ箱獣に物理能力で人が並べるのがAFつー考え方にもなるし)
ATに関しては攻撃テク使うならヒュマだと思う

261 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 18:57:39.06 ID:KxN0AtvY
>>243
だったらキャストは回復テク無効だな?PSシリーズの世界観的に。
SUVやナノブラストはダメージをやりとりしないと使えないのは
説明できないのでいつでも使用可能でいいんだな?
まあそういうわけだ。世界観優先で崩れたバランスなんていらん。

長所があればそれと同等の短所、ハイリスクにはハイリターン。
そうでなきゃゲームはつまらんのだ。
せっかくいい素材だってのに、見吉がアホだからか
「これだけあればいい」ってので他が死んでるのが一番の問題。
その最たる例が複数キャラ使い分けしてる限り存在意義のないヒューマンの性能ってだけだ。

262 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 18:58:00.56 ID:OAOjxtZx
AFの法撃倍率を非常識なほどあげてビスキャスには出せないダメをシャドーグでだせるようにすればいいと思う。
ATと複合は誰かヨロ。

263 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 19:24:25.19 ID:5Yewyg34
 
ぶっちゃけヒューマンは戦闘で目立てなくてもいい。
ダイナミックさに欠けててもいい。

ステータスどうこうより、存在価値を見出してもらいたいわ。

264 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 19:35:27.20 ID:tZ2/4Bkv
>>247
あのなぁ、発売前公式HPで獣にはナノブラ、箱にはSUV、沼は法撃特化、
人は汎用って言ってたのに何が

>他のヒュマ使いの皆は知ってた?

だ。トライアルの時点でも何も無かった種族に
今更ゲージ技くれだの、速度UPだの、ロック数+だの。

あと夢が見たいなら寝るかチラシの裏にでも書いてろ。



265 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 19:36:33.39 ID:OAOjxtZx
戦闘でどうにかしたいってことじゃないの?
>>1にかいてあることみるとステータス以外の案は論外ポイ雰囲気かんじるケド・・・。

266 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 19:42:51.70 ID:VsAxUQEK
その汎用性すら負けてるのが問題だと
そんな完璧なバランスだったら劣等種ネガスレが毎回こんなに伸びねーよ

267 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 19:54:42.29 ID:kUuBjcAL
>>261そんなに目くじら立てて語るほど面白くならないと思うよ、
「ヒューマンや他種族が見なおされ」ても。
ゲームの面白さって論点で語ってるようだけど。

じゃあ「ヒューマンに無いものを持っている」ビーストやキャストでプレイすると、
ヒューマンより面白いのか?っていう話になる訳だから。
その視点で語るなら、今のヒューマンだって別に他種族に比べて
ゲームの面白さや質はたいして変わらない

世界観どうのっていう意見は、こういうスレで要望出して楽しむにしても
「なんでもアリじゃあ、ナンだよね」って程度の話なんだろ

268 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 19:58:41.13 ID:KxN0AtvY
>>265
違うだろ。
現状の問題に目をつぶって、屁理屈や解決にならない案に逃避する奴は見るなって書いてあるだけだ。
前向きにアイデアを考えていくことを否定しているわけじゃない。

後ろの今まで出た具体案を論外とか書いてる奴はただのアンチだから無視しとけ。

269 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 20:07:49.89 ID:OAOjxtZx
現状の問題と解決した結果(満足できる状態)やらを>>1で明確にかいとけばあんまし荒れなかったかもね。
まぁアンチとかついたらどうしようもないんだけどさぁ。

270 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 20:08:06.98 ID:Tzg92zGO
お前らのレス見てるとなんか怖くなってきたわ・・・
なんでそこまでしてヒュマに固執するのかわからん

271 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 20:34:59.38 ID:Kvtw1GKs
現状でヒュマが活きる道を考えると、
ステータス2位の能力(法撃、精神、回避)にもっと意味を与えるのがいいのかな。

回避はJCの改良である程度満たせそうだし、
精神は値による減少具合を増やせばいいし、
法撃は、やっぱり攻撃と法撃の両方が影響する武器を出すのがよさそう。

無理に設定を変えなくてもこれだけで結構、ヒュマの汎用性が活きてこないか?

272 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 20:41:53.97 ID:fns3Qrl7
TA動画見た感じパラディが強すぎた、てだけかと。
ステータスだけで見たらヒュマの汎用性もなかなかというか高水準だと思うから俺は現状で不満はないかな。
でもキャスが「ExがSUV(パラディ)一択なのがつまらない」とかビスが「ナノブラ増やせ、モーション修正しろ」とか言ってるの見るとモヤモヤする。
ニュマはゲージ技あっても良かったかもね。

273 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 21:01:53.06 ID:Vxc7fOJ7
ナノブラは増やすべきだと思うけどな
色違いのゴリライオンにしかなれないなんてなんの冗談かと思ったね

274 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 21:10:49.11 ID:ftP+D3wM
暇つぶしに話してるんだから、テキトーに見てればええがな。
パラメータがどうとか言うより、パラディと青ナノブラが便利なだけかと

それに匹敵するっつーと。
クレアライフルとか、クレアロドウの追加か
PP自動回復量2倍とか。

275 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 21:14:50.91 ID:VsAxUQEK
JCに無敵時間がついていれば利点になりうるとは何度も言われてるな

276 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 21:35:39.51 ID:QUAmgh75
>>267
PSU自体がクソゲーって?そいつは違いねえや。
でもバランスが見直されるだけでだいぶ面白くなると思うぞ。
少なくとも、誰も彼もが同じようなことばっかりやってて
これっぽっちも個性あるやり方をしてない現状よりは、はるかにな。

まともに機能していない種族と職の組み合わせやアイテムがいくつあると思ってるんだ?
他人を見たって面白くもなんともない現状に満足してるならいいが、俺はβの頃の
キャストフォースなんかの組み合わせを見て期待していたぶん現状に腹が立つんだ。

どの種族でも、どの組み合わせでも、何か他ではできない光るものがあるべきなんだよ。
やれることが増えるだけで、それが戦局に影響を及ぼすってだけで面白くなるもんだ。
逆に一つだけ突出して結局やることはこれ一つ、他は不利なだけなんてのはつまらないんだよ。

277 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 21:39:20.71 ID:lgNE4bSs
ステータス以外違いがない4種族4性別で職業を自由に設定できて、
さらにそれぞれに特徴持たせて全部キャラ立たせて、なんてソニチができるはずがなかった
肝心の職業もスキル制限と武器ランクだけで水増しみたいなもんだし
普通にPSOみたく種族+職業=キャラ個性みたいなのでよかったろ

278 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 22:01:36.41 ID:uQ6jbTLY
今キャスト使ってる人でもしサブが使えなくなって
人にサブが付いてしまったとしたら
キャスト使ってる人は人に乗り換えるのかな?
別にサブ無くなってもヒュマのステータスなんかじゃやってられねぇってのが普通なのかな

もしそうなったとしたらなんだかキャストと人の差が大分無くなりそうな気がするんだけどな

279 :名無しオンライン:2008/06/18(水) 23:49:46.48 ID:Tzg92zGO
PSUがバランス見直しくらいで面白くなると信じてるなら
信者乙と言わざるを得ない

280 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 00:23:25.07 ID:Z304vUHB
>人にサブが付いてしまったとしたら
まずあり得ないからw

281 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 00:53:31.16 ID:DYmaW3o5
>>278
なんで汎用と特化の差が「大分無くなる」ようなバランスを望むんだか
判らん。
特化に匹敵する汎用ってなんじゃそら。勇者かガンダムか?w


282 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 00:55:12.41 ID:rpln9feI
もうみんなパラメータ同じでいいよ
アヒャヒャヒャ(゚∀゚)

283 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 01:09:32.05 ID:YXSTJvMr
そうだ全種族SUV実装コレで決まりだな。SUVをPSOのマグに
見立ててSUVチェインこれでいいんじゃないか?


284 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 01:27:20.63 ID:A6BO/9Zm
他種族にもSUVつけたら今度はキャストの精神と法を
ニューマン並に引き上げないとな、これなんて個性のない横並びゲー?

285 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 01:31:06.39 ID:rpln9feI
つまり私の案でFAっと

阿保か

286 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 01:35:10.41 ID:3KDyvZ0/
キャストって理論的思考と精密動作に優れるって記述はあるけど、身体能力が
ヒューマンより優れているとか適応力が優れているとかいう記述は無いんだね。

287 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 02:13:15.01 ID:GHmhcbjH
しかし本当に小学生か?ってレスばっかだな
会話にすらなってない

288 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 02:21:38.90 ID:j9cUlbFS
まず>>1を読もう
SUVもSEED化と同じだろ

289 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 02:27:23.80 ID:HLBUkvf9
>>1以前にスレタイ読め

290 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 02:41:33.09 ID:WwkxQPCa
使っていて突出したものはないがいいと思うんだマイヒュマコ
しかしクレアは人専用にして見直して欲しいですマジデ

291 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 02:44:34.98 ID:CZ43ebiH
>284
今でさえ一人で終わるのにチェインさせてどうするのさ?


と思ってからボス瞬殺に使えば良いのかと思いついた
でも楽しいかと言われたらそれはNOだな

292 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 02:44:35.12 ID:GHmhcbjH
>>290
そんな話でてねーのになにいってんだお前は・・・

293 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 03:11:45.62 ID:Ssu3o5Sw
普通に人専用装備で赤輪だせばおk
性能は、持久+20、HP PP自動回復、装備中補助4種LV5くらいでいいだろ

294 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 03:20:14.22 ID:A6BO/9Zm
人専用装備は同意だけどそこまでズバ抜けた性能だと種族差もクソも無くなるから
装備できると少し嬉しい程度のものでいい、チェーンソー++とかそんなもんで

295 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 03:31:24.18 ID:DACEJorf
突出した能力がないと書いてあるのに
攻撃速度とか移動速度とか
専用武器とかSEED化とか
○○より弱いとか

頭おかしくなったの?

296 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 03:35:30.36 ID:nFhKITNS
>>295
「突出した能力がない」とはどこにも書いてない。
マニュアルよく見て見ろ、「心身のバランスのとれた〜」と書いてある。

297 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 03:42:17.69 ID:Z3ut1/sK
ヒュマ修正案まとめ
1、複合職の種族ボーナスを引き上げる
2、持久を上げる
3、専用装備追加
4、ゲージ技追加
5、現状維持


今まで出たのはこれくらいか?

298 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 04:38:18.68 ID:h4ZQf34e
a

299 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 05:06:25.32 ID:LO1yc65B
>>297
1が通れば持久もあがるだろうからまとめていいんじゃね

個人的には1と何かほしいとは考えているが

300 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 06:25:49.21 ID:xG26UhwZ
専用装備をつくるより専用装備をどれでも装備できるでいいんじゃないの
汎用性()が表れていていいと思うけど

301 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 06:31:49.20 ID:mMN9qdTG
>>299
PPセイブとかもいいかもね
2割か一割あたりで

302 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 11:22:55.63 ID:qVlx5wxJ
みんなパラディと青ナノだもんね。
で、ジャブと摩邪。
横並びだな。

効率求めたら、必ず少しでも強い方に偏るんじゃね?

しかし強いからって良いとは限らない。
高速部屋以外じゃ瞬殺は嫌われるし。先行も嫌われる。

要するにみんなが安心してプレイできる環境を作れる奴が真に最強。

…なんつって

303 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 11:26:11.89 ID:ExwxX/B1
悟ったように全然関係ない事書き込まないでくれないか

304 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 11:32:37.44 ID:LF2kUFXl
>>302そんな事考えてる奴がこのスレに居るわけ無いじゃないか

305 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 11:35:44.02 ID:tXkUAPoX
ヒューマンだと野良に乱入しにくいのは俺だけだろうか

306 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 11:37:28.73 ID:QDV3cjyR
>>305
lvタイプlvpaがしっかり育ってればそんなことないと思うけど
高速は俺も入れない

307 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 12:49:50.16 ID:2QoOHCw1
万能を売りにするなら取得できるPAの上限を多くするべきだと思うんだ。50くらいに
いちいちPA取り替える必要が無くなって、職を頻繁に変えられる
それに伴って、もてるアイテムの数も75くらいにして欲しい
これなら“強化”じゃなく“便利になる”だけだから他種族も文句ないだろ

贅沢を言えば、クレア武器の追加と見直しもして欲しい
全武器カテゴリにヒュマニュマ専用のクレアを用意して、他武器と並んで選択肢に入れる程度の性能に。
今の、ロック数が1.25倍なのに攻撃力が半分みたいなアホ性能じゃ存在しないも同然だからね

308 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 12:53:49.74 ID:kXRBRBd9
そんなの無印時代に散々言われてきたっつの
結果はディスク化な

309 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 12:59:16.73 ID:2QoOHCw1
>>308
だから、そのディスク化の手間も省けて便利じゃない?てことなんだけど。
PAは面倒だけどディスク化で交換できる
アイテム袋は宅配便のおかげで常時満タンということも無くなった
だからこそあくまで人は“便利”“楽”どまりでいいんじゃない?

310 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 13:15:24.34 ID:LF2kUFXl
人間だけPA倍率の上がりが良いとかどうだろう
効果的な使い方を修行の中で覚えていくって理由で

まぁ人間でPA育ててそれをビスキャスで使う事になるだろうけど

311 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 13:24:58.12 ID:XyV5iPPK
愚痴スレと地雷スレを賑わすこと必至

312 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 13:54:39.12 ID:MyeaVjil
無印のPA36縛りで、ヒュマだけが50使えるとかなら分かるけど。そんな機能所あっても、じゃあヒュマやろうなんて思わないし。どーでもいい。意味不明。
これも無印PA移動不可ならまだしも、意味不明。ヒュマでPTに参加したら、第一印象がPA上げ目的としか見られなくなる。 しかも何回も書かれているし。
ホントもうネタスレだな。マジメに考えて書き込んだ事もあったし、要望もそれなりに面白そうなのがあれば送ったし、このスレ見る必要はないな。

313 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 13:56:29.47 ID:MyeaVjil
あ、オレの日本語も意味不明だわ。アホ過ぎる。さらば

314 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 13:57:59.77 ID:LF2kUFXl
50種だろうが36種覚えられようが
武器の関係で使うのは一部だけだろw
何十個も武器持ってそれをPP尽きるたびに
いちいち全部交換とかやる方が効率下がるわ

315 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 13:59:50.34 ID:nb91jYY1
本当に頭悪い奴ばっかだな
今まで散々言われてきたのにぼくのすばらしいあいであwを得意気に披露してるし

イルミからきた奴のゆとりっぷりがひどいわ

316 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 14:10:20.67 ID:2QoOHCw1
>>314
だから職を簡単に変えられるようになるじゃないか・・・
φとWT兼業するにも、いちいち部屋に帰ってテクディスク持ってきて武器取り替えて、というのが無くなって楽になるじゃないか
1キャラで臨機応変に職を変えて運用できるのがヒュマのウリだろ?(と俺は思ってる)

>>312
そりゃ最強目指してるやつはヒュマなんかやらないだろうさ
今の箱ポジションになりたいのか?
あくまで汎用種族なんだから、器用貧乏スキーなやつが選ぶ種族でいればいい

317 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 14:18:16.46 ID:LF2kUFXl
>>315
頭の良い案を発表してくれるらしい

318 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 14:39:44.78 ID:aV4O+gQa
パラメータの調整は多少必要だろうが
ゲーム性と設定を両立するために必要なのは
ヒュマにゲージ技や変な長所を与えることではなく敵やミッションの見直しだとおもう
複合職を生かすような

ただ、半減キャラが多すぎるのは萎える
こういうのは普通の敵でバランスとってるんだから
耐性持ちでダメ半減、なんて敵を大量に配置するのは狂ってる

弱点持ちを配置するって方式なら多少は光が当たるかもしれない
ソニチにその匙加減ができるかは知らんが

頭の良い>>315の案に期待

319 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 14:56:56.82 ID:TKnv1Xe9
>>316 あのですね・・・・なんでいきなり箱のポジションがでてくるんだ??自分で箱を対照にしたがってるからそう思うんじゃないのか??意味不明。マジメに答えるとな。
上ある通り、例えばヒュマのみ装備制限の解除、これは悪くないと思う。これは立派なヒュマな特徴になる。
どんな装備もできるから、1キャラでもS武器等のアイテムコレクトする楽しみも、職を変えてその武器を振るえる楽しみも味わえる。 なによりメモカパッチでもいけそうだし。
だが>>316が言う事はヒュマの特徴じゃなくて、作業が簡略化するだけ。 ソレのドコに魅力あるんだ??
それとな 〇〇じゃないか (オレは思っている) って言葉で自分の意見を押し付けるんじゃ無くて、まず何故相手がそう思うのかを考えような。
もはや妄想スレだしコレはコレでいいのか・・・・

320 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 15:02:03.47 ID:yLDnRpYR
妄想にすらなってないだろ

めんどくさいとこ便利にして!ってだけのわがままじゃん

321 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 15:03:41.64 ID:oeU2qc2V
PAいっぱい入れとける案も悪くない気もするけどね。案が採用されるとしても、
ひとつしかのみません!とかいってるわけじゃないし。
PAいっぱいの利点をうまくするにはふつうにロビーで職変できるようにすればいいんじゃない?
コロニいかなくてもできるとか。ニュデGBRのときに前半はハンターでまわってマシナリーミッションで
キラシュかテクターに変えられたら楽だったなとか思った人も多いはず。

とりあえず>>315に期待。

322 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 15:17:27.09 ID:ztWFoidf
やっぱり調理アイテム合成ふやして
お弁当でほんのり攻撃30UPとか命中30UP
HP100UPとかでどうよ?
てかいまもそんな感じのアイテムあるのけ?

323 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 15:17:51.91 ID:YCUHfHow
PA所持数の上限増やしてくれ〜って要望に対して
ソニチが行ったのがPAディスク化な訳でデータ管理の問題があるのかも

>>321
そう言う前半後半で戦い方を変える!ってのが複合じゃないか…
今の複合は足して3で割ったような性能だから死んでるけど。

例えばWTなんかはfFの攻撃力とfTの法撃力でいいんだ…
強すぎに見えるけど複数の要素が必要だから特化種族じゃイマイチ
斧持てない、ロッドが〜等、特化との差別化も出来る。
あとは打撃射撃法撃のバランスが…

324 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 15:31:06.40 ID:zZGQScU2
見直し案論外まとめ

・ゲージ技追加
・速度増加
・ロック数+1


現実的見直し案まとめ

・ステータス見直し
・PAEXP取得倍率上昇
・PPセイブ効果(人がクレア系装備時のみPP回復量UPとか)
・PA取得最大数UP
・クレア系武器のステータス調整
・調理アイテムによる一時的ステータスブースト(強化テクと重複可?)
・JCに無敵時間を付ける
・複合職へのボーナス?

こんな所か。


325 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 15:35:21.70 ID:nb91jYY1
・PA取得最大数UP
上で散々言われてたのにお前は・・・
・調理アイテムによる一時的ステータスブースト(強化テクと重複可?)
これはヒューマン関係ないじゃん
・PAEXP取得倍率上昇
上で散々
・JCに無敵時間を付ける
ダウン中無敵にしたらメイトも無効にしてしまった過去があるし追加ディスクのやる気次第じゃねーのこれ
つかヒューマン関係ない
・クレア系武器のステータス調整
クレア強くなったら今までの武器を過去にしなくちゃならないから難しい所だな

326 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 15:35:46.75 ID:nb91jYY1
おろ、IDかぶったな

327 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 16:06:57.46 ID:oeU2qc2V
IDがかぶるとは・・・・IPが・・・(ry

328 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 17:54:01.18 ID:zZGQScU2
>>326
おおwID被った経験は初めてだわ。


329 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 18:00:11.19 ID:zZGQScU2
>>326
途中で送っちまったわ。

「散々」とか言ってるが数レスしか返ってないのに何言ってんの?
ま、無くてもいい案だが「まとめ」として挙げてるのに
アホなツッコミはいらんよ。

330 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 19:00:13.64 ID:XyV5iPPK
適職ボーナスに一部得意武器の高速化とか付けたらどうよ
複合職の地位を向上しつつヒューマンにメリットが生まれると思うんだが

331 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 19:34:50.40 ID:K8HUJMxG
あれだ。ヒュマ選ぶと恋愛SLGになるよーにすりゃいいじゃん。

幸いグラだけはいいゲームだからな。

おまいらのヒュマ子が大活躍じゃないか。

332 :名無しオンライン:2008/06/19(木) 20:24:38.09 ID:xG26UhwZ
え?グラいい?

333 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 00:23:59.06 ID:lw0O/eFk
今さっき星霊運スレ見て5秒で考えた

ヒュマだけ毎日超星霊

これでPTでの需要も増えて乱入もしやすい、どうだ?



PTコメに「ヒュマ1」とかになって自分ではやらないのが多そうだがw

334 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 00:26:00.51 ID:lw0O/eFk
>>333に追記

世界観的にヒューマンからは英雄が出るらしいので
英雄の第一条件として「運が良い(=幸運に恵まれている)」という解釈をしてみる

335 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 00:52:13.67 ID:b0fuuz/W
つーかヒュマとニュマの命中逆でよくね?っていう

336 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 02:48:14.12 ID:EKwOc8X5
そういえばPSOにあったんだがとある防具をつけて近づくと
ハートのエフェクトがでて攻撃力がUPするってのが

例えばPTにヒューマンが2人以上いればヒューマンのみ攻撃力と法撃力が
UPする2人なら5%、3人なら10%、4人なら15%と言う風に
一人増えるごとに5%ずつUPというのはどうだろうか

337 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 02:51:39.34 ID:EKwOc8X5
6人だと25%UPになるのでちょっとやりすぎだな。
2人以上PTにいれば10%UPぐらいがちょうどいいか

338 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 02:58:08.06 ID:muZGp4Go
ホイミンいればポポロでも多少無理にいけるぞハエは

339 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 02:59:00.25 ID:muZGp4Go
誤爆/(^o^)\

340 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 03:31:18.09 ID:5iS1PNUx
つーか今のヒュマが愛せないなら他の種族に変えればよくね?
キャストが待ってるよ^^

キャストになってここを見直す日がきたら
オマエラは思うだろう、ここのヒュマはキチガイだと

341 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 03:33:36.77 ID:llfdzsuz
>>337
補助でおk 

342 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 06:58:20.49 ID:K82Dcf/q
なんといってもプレイを面白くする事が最終的な目的だからな
ヒューマンでは物足りない、つまらない、差別感がある…
じゃあその他の種族でプレイすれば、満ち足りて、面白くなって、差別感がなくなるのかよと

答えはノーだろ
いったい、本当はなにを求めているのかさっぱりわからない

343 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 06:59:37.82 ID:CUeOML+i
>>334
英雄が出やすいんじゃなくて単に人口多いだけだろ

344 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 07:03:16.15 ID:jcO9/fxb
>>342
それは日記帳に書いとけよ

345 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 07:04:17.70 ID:K82Dcf/q
>>344こっちのセリフだよ

346 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 09:11:25.79 ID:woRXsOHE
>>324
前スレにあったが、「補助効果に精神依存の部分を取り入れる」を
俺は強力に推薦するよ。

347 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 09:26:24.47 ID:9mb9dk2c
age

348 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 09:47:01.48 ID:+p7x0RHh
>>346
なにそのニューマン以外のテクターいらねフラグ

349 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 09:53:27.36 ID:A2gYa12z
ヒューマン強化とめせかけた他種族強化の妄想ばっかなんだけどなんで?

350 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 09:56:05.49 ID:E06C1nD9
ヒューマンなんかいない

351 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 10:01:36.73 ID:woRXsOHE
>>348
現状テクターいらねーだろがwwアホかwいや、箱さんでしたか。
補助テクもらって、補助4か5で箱・獣の能力を攻撃が追い抜くくらいの
調整でいいよ。

352 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 10:05:22.92 ID:A2gYa12z
テクニックの倍率いじればあっというまにニューマンFO以外くるなになるのにこいつは・・・

353 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 10:07:24.70 ID:woRXsOHE
>>352
なってから言えよw馬鹿wいや、箱さんでしたか

そうなったらまた修正一杯送ればばいいじゃん
シフキャンダメー><みたいな


354 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 10:08:45.08 ID:U7hqSNrd
頭の悪い「俺の理論が最高!」って奴しか居ないんだから仕方が無い

355 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 10:10:24.55 ID:A2gYa12z
>>353
>>2

356 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 10:11:50.70 ID:woRXsOHE
>>355
おいおい、俺に対するレスなの?
沼なんたらってのはお前が言い出したことやんw

すまん、もうお前の妄想にはついていけんわ

357 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 10:15:57.87 ID:D2rMpQjD
なんだまた猫缶わいてるのか

358 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 10:21:34.01 ID:xOO1v29Y
逆に考えるんだ
瞬時にPTメンバーをキックする バシルーラ実装 もちろんゲージ技ね
これでラス箱ジャイアンできるじゃん

ごめん 既出だった・・・

359 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 11:53:49.93 ID:ADI2cpNE
ヒューマンを作りたくなるような何かを出せばいいだろう
もちろん他の種族を食わない修正でだが

360 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 12:27:40.29 ID:DB0AvKvf
補助もいいですが、命中をあと少し上げていただきたいですなぁ

361 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 12:44:06.39 ID:FHCQnpV6
やっぱステータス数値でしか違いがない以上、専用武器や専用職みたいなので
明確に差がないと駄目だと思うけどね
SUV含めたゲージ技も結局は敵を殲滅するという方向じゃないと「強い」にならんから、
見た目やエフェクトの違いはあっても結局は同じになっちゃうし

362 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 13:31:36.69 ID:evc4tVSx
複合職へのボーナスうpってのが現実的だと思うんだよね
複合やるならヒューマンでしょって誰から見ても思えるくらいの
但し、他所属の特化職へのボーナスも上げる方向でだけど

363 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 13:32:05.03 ID:evc4tVSx
他所属 ×
他種族 ○

(´・ω・`)

364 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 13:38:37.80 ID:FHCQnpV6
複合を選んだ時のステータスがビーストキャストニュマに全く負けてない、
凌駕しまくってるようにして、
特化はビスキャスニュマがそれぞれ他種族選ぶ気にもなれないほど凌駕してる、

ってんならもう種族+職業のPSO式でいいような気がしてきた

365 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 13:49:52.11 ID:anJhnyBm
ヒューマンだけ職が二つ選べて戦闘中にタイプチェンジ可能とか…ダメ?

366 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 13:51:28.09 ID:FHCQnpV6
ヒュマとニュマに恋愛結婚機能実装とか

367 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 14:41:59.46 ID:OsG1iyAT
出産継承まであるなら今からメギドの見切り取りに行く

368 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 15:33:51.97 ID:X5H2hi9D
>>365
複合がまともな強さなら2職切替えとかいらんでしょ

正直なところヒュマの能力自体はそこまで弱くない
だが間違いなく複合は弱い
ヒュマの特長を生かすためにヒュマ複合になると微妙になりすぎる。
かと言って特化やると適性種族の劣化版にしかならない…
それでも複合やるより特化やってる方が強い

複合弱すぎってのが一番ダメなんじゃないかと

369 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 16:09:36.46 ID:oxa0lrE4
それはあるのかもしれないな。
特化職の適正種族なみにヒュマの複合職のステをあげるのはヤリスギな気がするんだよね。
ニュアンス伝わりにくいかもしれないけど、バランス的には、
ヒュマが他の特化職やるときのステよりは複合やった時のステはあがってもいいと思う。ヒュマの適正職ってゆう理由で。
それでも特化職やりたいヒュマは武器の使いたいカテゴリにこだわるだけで趣味ってことで。
もちろん複合にはアクロもいれてくれよな!

370 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 17:22:57.67 ID:FHCQnpV6
AD&D式の複合キボンヌ
フォルテファイター/ウォーテクター/プロトランザー
職レベルそれぞれ最大5/7/10とかW

371 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 17:30:47.69 ID:mKoIaK9E
それPSUのシステムと全く噛み合ってないじゃん>AD&D式

372 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 18:02:34.94 ID:+p7x0RHh
獣でやれば複合弱いなんて全然感じないけど

373 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 18:32:12.71 ID:oxa0lrE4
>>372
つまりはそこがヒュマで見直したい点なんじゃないだろうか。(´・ェ・`)

374 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 19:08:43.60 ID:evc4tVSx
>>369
ちょっと良くわからんのだが
fFとAF辺りの攻撃力だけでも使って説明してくれんだろか

375 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 19:23:16.77 ID:prntUFPO
つまり 例で  ヒュマfF  で攻撃2000 としたら
          ヒュマWT で攻撃2100 にしろ という要求らしい。  ホントこのスレもうダメだわ。
バランスとるならヒュマfFの攻撃力は思いっきり下げないとならないな。ヒュマ辞めるわ。んなの。 言いたい事は分かるが考えろっつの。

376 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 19:25:48.71 ID:prntUFPO
あってか違う人見てた スマン >>369さん   369はよく分からん

377 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 19:42:16.96 ID:oxa0lrE4
>>375
そう解釈しちゃう人いるんじゃないかなって思ってたワ。
わかりづらいこと書いてマジデゴメン。
とりあえずステ出してから説明するね。ウィキからのデータでスマソ。
FF
ヒュマコ:攻撃1838
ビスコ:攻撃2240
適正職なビスと適正じゃないヒュマとの差があるのは仕方なしと考えて、
WT
ヒュマコ:攻撃1351
ビスコ:攻撃1552
AF
ヒュマコ:攻撃1502
ビスコ:攻撃1693
どうやら適正職についても200以上の差を適正職じゃない種族にもってかれる。
そして、
ヒュマコがFFの時と適正職の時との差が特化職についてるという設定でも差がひどい気がする。
なので批判くらうのは覚悟で
WT
ヒュマコ:攻撃1500
AF:攻撃1650
ぐらいには引き上げてもいいきがする。

378 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 19:44:53.36 ID:aR56wkUA
ビーストの攻撃力しか見てない奴ばっかだけど
あの悲惨な命中率を考えてみろよ


379 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 19:47:49.00 ID:+p7x0RHh
出た、使ったこともないのに机上でモノ言う奴

380 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 19:50:23.96 ID:evc4tVSx
>>377
わかりやすかった
そのまま読むと>>375みたいに取れるし、でもそんなつもりで書いてるようには見えないしで悩んだんだ

381 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 19:55:38.67 ID:oxa0lrE4
命中論議がレッドナイトとカーズナイトのところでもでるけどさ、
ヒュマコビスコのステータスの差
FFの時は、
攻撃400 命中80 
WT
攻撃200 命中100
AF
攻撃200 命中150 の差ぐらいでてる。
これを適正職補正かけて
WT
攻撃50 命中100
AF
攻撃50 命中150
の差にするだけだぜ?
AFは命中倍率たかくなる職だし適正補正かけてるんだから
攻撃50勝ってるビスコが150差がついてもいいでしょ?
それでも命中150差があるから攻撃に200も差が欲しいものなの?

382 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 19:57:28.78 ID:evc4tVSx
>>381
命中の差も伸びちゃうんじゃないかね

383 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 20:01:56.94 ID:oxa0lrE4
>>382
確かに・・・orz
適職補正とかになると全部のステにかかりそうだもんネ・・・。
攻撃だけいじるとかそういうことソニチしなさそうダワ・・・。

384 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 20:09:19.07 ID:BvkwGW3+
ヒューマンも命中低いからイインジャネーノ?

385 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 20:21:40.25 ID:oxa0lrE4
本当だwビスが極端に低いだけであって、キャスコ比べたら・・・。
WT
キャスコ:攻撃1432 命中635
ヒュマコ:攻撃1351 命中564 攻撃差-80命中-90
AF
キャスコ:攻撃1562 命中867
ヒュマコ:攻撃1502 命中784 攻撃差-60命中-80
補正後の攻撃差が
WT攻撃70
AF攻撃90 勝ちに逆転。
攻撃力は適職だからキャスコに勝ってビスコに少し負けるなこの状態はいい気もする。
(ガンナーなればもちろん攻撃も命中もボロ負けになるわけだし)
命中の差もうまく補正かけて逆転までしなくても少しは差が縮まってもいいかもね・・・。

386 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 20:29:06.32 ID:HzClIsWf
キャストと比較するなら法撃とか精神wとか見なくて良いのか?

387 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 20:42:24.30 ID:oxa0lrE4
法撃ってFTとかATならまだわかるけど、
WT、AFとか打撃主体なら死にステじゃない?
シャドーグがこれだけやばいですよっていってくれるんならわかんないけども・・・。
シャドーグのダメなんて・・・な?orz
法撃精神をいかせる打撃武器がないんなら攻撃じかに補正かけるしかないしさ。

388 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 21:37:40.90 ID:aR56wkUA
なんかお前ネガティブすぎて
同意する気になれない

389 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 22:14:35.77 ID:oxa0lrE4
>>388
折り合いをつけたバランス見ての上方修正がネガティブ呼ばわりなら、
これ以上のステータス修正は最強厨よばわりされても知らないぜ?
攻撃150もUPする案だってこと分って言ってるんだよな・・・?
カテパ一個分以上だよ・・・。
きっと修正つける理由がネガってるいいたげなんだろうけども。
(´・ェ・`) ショボーン

390 :名無しオンライン:2008/06/20(金) 23:42:07.20 ID:yec9zcEe
優性種たちは・・・尖ってなどいない・・・!
円…!丸く広範囲をカバーする…!…だ円!
…俺たち劣等種はその内側…!
…出られない…!出れない…!円の内側…!

391 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 03:44:23.42 ID:Jh+3R+Z3
複合だけ各種族の特化ステータスより軽く低い程度にすればいんじゃね?

攻撃力ではビーストに負けるがキャストには勝てるみたいってな感じで
特化でいきれないヒューマンだし複合のステータスバランスがよくても文句ないだろ?

392 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 11:47:41.69 ID:WL3OCl+v
現在最も複合型でバランス取れてて
需要があって強いのって、
AT箱な気がしてきた。
補助5→鞭→パラディとか・・・

393 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 15:22:15.09 ID:mvqTx859
器用貧乏なのはいいが
どっちかっつーと器用貧乏を活かせるミッションがほとんどないのが問題なんじゃ?

(いやパラメータも、攻撃と命中ともに4種族中3位なあたりは
 ちょこっといじる必要あるかもしれんけど)

器用貧乏さを活かすもんとして一番直接的なのは
いろんな弱点・耐性をもつ敵をごちゃまぜに出すことだが
耐性もちを多くすると弊害も出る(>>318
だから、法撃攻撃手段を持ってるとちょっと有利になったり
射撃攻撃手段もって、打撃と織り交ぜたらちょっと楽に攻略できたり、そういう要素でもいい

特定の攻撃に対するリアクションが設定できる(ゴリアットや属性吸収)んだから
テクで攻撃したら混乱したり、
打撃で攻撃したら怒り狂ったりとかたぶんできるんじゃなかろうか

システムは柔軟に設定できるっぽいのに、作り手の頭が固い希ガス

394 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 15:28:55.16 ID:yU6iLxI/
アレじゃないかな、その辺は我々が思っている以上に柔軟に対応できないのかもしれないよ。
弄れる所は全部弄った、もうあとは無理です!みたいな。


395 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 17:49:01.17 ID:j/G9X5T9
おま…カンストでもパラディ3000超えるか越えないかだぞ これのどこが強いんだよ まぁ、ないよりわいいか…

396 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 17:55:59.88 ID:qE1MQgCY
え?GMダッチでも3400はでるんだが

397 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 19:53:05.66 ID:vRI+dG7c
>>396
射撃耐性がある敵には、半減だけどな。


398 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 20:43:48.29 ID:Y34dZrs8
>>396はすぐ上も読めないんだな
GMとかそれくらい出るのだれでも知ってるからw
>>395はどうみてもATでの話だろ

399 :名無しオンライン:2008/06/21(土) 23:27:05.49 ID:4fMbQHKV
ATでも3.4kは出るね

400 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 00:52:39.49 ID:5kbvbCFy
今の温ゲームバランスだと、いくらヒュマが最弱だからと言っても
PS2かMFでもない限り虐げられる事はないだろ・・・・

401 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 02:11:13.47 ID:UtIzx8mW
>>393 現状で活かせないってほざいてるやつは
修正きても活かせない・・脳筋のまねごとして
俺TUEEEEEE!てほざくだけだろ・・・
オマエはどの種族やっても周りから空気だなって思われるタイプ
だからってナイフかっちゃだめだぞ?


402 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 04:12:26.70 ID:g+dvGXm6
>>398
安価もなしじゃそんな事いえねーよ

403 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 10:51:45.42 ID:eyJGv9JN
>>401
まあ煽りなんだろうけど、万が一ということもあるから一応聞いておこうかな
具体的に現状で器用貧乏を活かす方法を教えてくれ

1.【どのミッションで】
2.【どんな立ち回りをすれば(職・武器・PAなど)】
3.【どういう観点から(たとえば出費とか攻略速度とか)】
器用貧乏を活かすことができるんだ?

キミが実際にやってる例でもいいよ
1・2・3の項目に分けたから答えやすいだろ

404 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 11:25:39.49 ID:1LEmZYIu
そうやって他人に聞いてばかりだから駄目なんだろ
答えやすいだろって何様だよ

405 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 12:22:18.67 ID:UtIzx8mW
>>403 マニュアルを読め
それで解らなかったら小1からやり直せ
ああ・・・今リアルで小1でしたか・・・・うんこうんこいってないで
勉強するんだぞ


406 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 12:24:55.76 ID:54nUmJwa
マニュアル厨またキター


407 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 14:27:35.28 ID:22cM8H5D
だから、このクソゲーはキャスト以外空気と何度も・・・

408 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 15:41:55.54 ID:3vt5RtnS
マニュアルとか正しいとか思ってるヤツって、
教科書とかマスコミとかWikiとか絶対正しいって
思っちゃってるようなヤツにみえて怖い。

ちゃんと実践して体験した感想述べろよ。

と煽ってみる。

409 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 17:51:58.18 ID:42uh7vfg
別に情報の取捨までは強要してないんじゃね

410 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 17:55:46.40 ID:UtIzx8mW
>>408
活かす活かせないは主観によるし
マニュアルにヒューマンの仕様は書いてあるわけだしな
即ち、俺はへたくそ+理解が出来ないバカな為
活かせないんだが
みなさんはどうですか?と聞いて、教えてもらった上でそれでもだめなら
おしえてもらってもバカでへたくそな為活かせません私を救済する意味で
修正案を聞いてくださいっつー手順をふめよ オッサン

411 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 17:57:34.43 ID:UtIzx8mW
いや、俺は本当に煽ってるわけじゃないんだぜw?

412 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 18:21:33.89 ID:4TiGgbih
>>410
だから具体的に活かす方法書こうぜ。逃げてないで。
お前の主観でいいからさ。
あんだけ偉そうに語ったんだから、それなりのことを聞かせてくれるんだろ?

413 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 18:22:09.14 ID:npS66X+D
マニュアルマンは頭が固いからなにいっても無駄だよ

414 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 18:25:36.86 ID:UtIzx8mW
>>412 頭がたけーんだよ
     


415 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 18:33:55.36 ID:9yxYBlaK
あー、卍解してーなー

416 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 19:42:02.52 ID:4TiGgbih
>>414
流石。マニュアル君だけあって、
逃げも黄金のパターンだな。

具体的な主張は何一つせず、
それでも誤魔化せなくなると、知能障害起こす。
で最後に後釣り宣言すりゃ完璧。

芸がねーよ。

417 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 19:59:11.39 ID:UtIzx8mW
>>416
俺が出来ねーことはだれも出来ねー理論だろ?
まあ なんにせよ頭がたけーんだよ雑魚
己の雑魚さ加減を知ってひざまづけ!まずはそこからだ

418 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 22:03:29.93 ID:3vt5RtnS
>>415
卍解してーな。俺もしてぇwww
とりあえずみんなからは見えなくなるわけだがww

419 :名無しオンライン:2008/06/22(日) 22:20:25.05 ID:qtjR9AGF
酷いな
考える事を放棄してるのに
ここまで開き直れるとは

420 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 00:56:27.59 ID:mpSkTvmr
流れが一人のマニュアルさんの為に変になってるから直そうか。

ファミ通のバイブルックからの転載。(攻略本の解説だから指南付き?www)

■どんな役割でも担えるのがウリ
 ヒューマンは能力の偏りが少ない万能型の種族だ。打撃武器で戦うこともでき、
とくに苦手なタイプはない。このため、パーティの構成に合わせて自由にタイプや
装備を変更できるのが強みといえる。しかし逆を言えばいずれの能力も平均的なので、
特徴のない中途半端なキャラクターにもなりかねない。使用する武器で方向性決めたら、
能力値を補正するユニットで必要な能力を伸ばそう。また男女によって多少能力値に違いがある。
男性は物理攻撃、女性はテクニックを主体にするとより特性を活かせるだろう。

■オールラウンダーを目指そう
 どのタイプでも安定して戦えるので、プレイヤーの好みやパーティのバランスに
応じてタイプを選ぼう。タイプのレベルが上がったらガンテクターやウォーテクター
などのバランス型のタイプにして、オールラウンドな役割を演じると、
どんなパーティでも活躍できる。

・・・もうわかるだろ?肯定的な文のところは使ってみてぜんぜんそうじゃない。
否定文はそのままだと実感。

さらにナノブラやSUVで差が開く。
そこをかんがみてのみんなの意見。

マニュアルは誰かが書いたもの。神のお告げや絶対法則じゃないんだぜ?
マニュアル厨乙

421 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 01:07:18.25 ID:jnAa8h3W
解説そのままだと思うけどな
自分でそのやり方を編み出せない
人に聞かないとわからない
だから説明されてる通りに扱えない、と

それに
特徴のない中途半端なキャラクターにもなりかねない
って言ってくれてるじゃないか

422 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 01:22:09.22 ID:mpSkTvmr
>>421
おまいは心がやさしいな。そういやつキライじゃないんだぜ。

でもここのスレの不満レスを見返してくれ。
WT、GTについてもキャスビスのほうが貢献できてるんだゼ。新カテゴリのアクロも同じ。

現状じゃ、特化職につけば追いていかれ、複合職でも負けるがマジ感想。
万能型のバの字がお情けで高い法撃力に95%そそがれてるのがみんなにも
よく読みといて現状と照らし合わせればみんなわかるサ。

君がいってくれた「自分でのそのやり方」ってのが
ガンテクしあわせとかWTナメンナをヒュマでやる趣味範囲でとどまってるものになってしまうんだよ。

423 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 01:32:58.67 ID:jnAa8h3W
そんな風に勝ち負けを気にしてるから
ネガティブ思考に陥るんだよ

424 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 01:37:04.37 ID:mpSkTvmr
つまりはここはヒューマンを見直すスレではなく、
ネガティブ思考を見直すスレということですか?

>>423
ポジティブ案に期待ww

425 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 01:43:32.10 ID:jnAa8h3W
別に他種族に勝つ必要はないんだが?
やれる事をやる。これでいいんじゃねえか

キャスビスとは差があるのなんて分かりきってるだろ
そこで思考停止して差があるなんてずるい;;強化が必要だ!
しか言わなくなるのが問題なわけ

ナノブラSUVについては
キャラクリのときに説明あったにもかかわらず
敢えて無い種族でキャラ作った奴の自己責任だと思うぜ?
どうしても使いたきゃ別枠使って該当キャラつくりゃ良いだけ

自分の道を貫くか最強厨に成り下がるか
どっちか選べば良い

426 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 01:53:39.02 ID:mpSkTvmr
ヒューマンを見直すスレだぜ?

ヒューマンを使うどうかを見直すスレじゃないぜ?
差があるのはわかりきってるのはみんな同じ。
そこを最強厨とかいわれない程よいヒューマンだよなぁ修正を検討してるんだろ。
問題から目をそらして捉え方を変えようじゃないんだよ。

思考が停止してるのはどっちだと思う?

いいすぎ感はあるがそこは勘弁してくれよな。ヒューマン別にキライじゃないんだ他の種族もな。

427 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 01:59:55.05 ID:RGZvmzd1
人を選ぶ事が一種の「縛りプレイ」みたいな状況を打破してくれりゃそんでいいんだけどね
要するにそうでしょ

428 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 02:08:59.86 ID:mpSkTvmr
>>427
かもしれないな。プレイ動画とかみてもSUVとかナノブラ使ってるところをみると、
「なんかなー。」な気分になるところは確かにある。ニュマのサイコ+10もww

この複雑な気持ちはなんなんだろうな・・・。orz

429 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 02:45:29.02 ID:jnAa8h3W
問題から目を逸らしてるのはどっちだか・・・
立ち回りでいくらでもカバーできるのに
できない・・・ナノブラSUVがないから負ける・・・
とか勝手に思い込んでるだけだろ

最強厨って呼ばれるのはやだけど
弱すぎるのもヤダヤダつってるような奴ばっかじゃねーか

430 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 02:50:58.81 ID:TJ7bTbxb
429 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

431 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 02:51:18.53 ID:mpSkTvmr
>>429
そのヒュマにしかできないであろう立ち回りをどうゾ。

wktk

432 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 02:57:47.07 ID:jnAa8h3W
そんな風に聞かなきゃ分からないから
>特徴のない中途半端なキャラクターにもなりかねない
になるって言っただろ

そもそもなぜメインで活躍しなきゃ気がすまんのだ?
足止めしてそこを他のキャスビスの前衛が倒す
こんな感じでもいいじゃん

なのに勝ち負けとか何と戦ってるんだよ

433 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 03:21:40.14 ID:mpSkTvmr
>>432
その足止めすらキャスビスでやればいいんですよ。同じ職で。

特徴のない中途半端で一発技もないキャラにしかなれないのが現状だと感じているわけだが。

それと勝ち負けなんてきにしてないんだぜ?
どうしてもそんな風に表現したいとしても引き分けでもっていければいいと思うくらいだぜ?

434 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 03:44:05.04 ID:RGZvmzd1
>>432
ビスキャスと並んで横一線で活躍したいんすけど・・・。
最強になろうなんて思ってないんだけどただ並べればいいだけなんすw

435 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 04:00:58.64 ID:mpSkTvmr
ID:jnAa8h3W
は寝たかな。

君のレスは、
「勝ち負けこだわってんじゃねぇよ。」
「SUVとかないの承知で使ってたんだろ」
「立ち回りですべて解決できる」
「聞かなきゃわかんねぇんだろ」

これを何度も繰り返してるだけで進展がみられない。
ので仕方ないから次書くときの下書き用意してあげますね。

僕はこういうミッション、イベントなので、
こういう場面等でこういう敵に
こういう職とこういう装備こういうPAで
こういう他の種族にはマネできない立ち回りをしているので、
SUVやナノブラストなんかむしろいらない程の貢献プリ!!
勝ち負けなんかどうでもよくなります!
ぜひみなさんネガラないで実践してみてください!!

下書き完了お前のレスにwktkしてまってやるよ。期待してるぜ。

436 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 04:18:15.61 ID:AuP+3WPs
実際弱いからヒュマを見直すスレなんてものがあるわけで
そのスレにキャストやビーストの話題が出てくるのがそもそもおかしい

437 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 06:08:55.70 ID:ejE8CUb3
ID赤い奴慎めようざってえ

438 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 06:18:32.01 ID:mpSkTvmr
煽りktkr!!本人降臨か?w誰でもいいけどな。

お前も書き込んだからには「ヒューマンを見直して」くれよ。

ksk期待w

439 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 08:00:44.12 ID:AaGMzliA
見た目なんて個人個人の主観でどうとでも変わるし作り方が悪いだけかもしれんが。
ヒューマン以外は、顔がひどい。

キャストは生体フェイス微妙だし、無機フェイス無表情。
ビーストは上唇割れてるせいで、割れてないフェイスに人気集中して同じ顔ばっか。
ニューマンは基本ヒューマンと同じに見えるが、なんか微妙

あ、全部♂の感想です。♀はシラネ。

440 :403:2008/06/23(月) 09:50:45.45 ID:wuYC9/fl
論理じゃなくて感情でものごとを語る人って
「具体的に説明してよ」っていうと大体逃げるんだよね

偉そうに聞いとくと大体「何様だよ」って返して答えずに終わるんだよね
で、自分で考えることもできないのかって返すんだよね

わかった丁寧に聞こう
以下>>440

441 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 09:58:32.05 ID:wuYC9/fl
ヒュマの強みはオールラウンダーだと思うのですが
自分にはどのように立ち回ったら
その平均的な器用貧乏パラメータが十分に活かせるのか
お馬鹿なためよく分かりません

どうやったら器用貧乏を活かせると思いますか?

1.【どのミッションで】
2.【どんな立ち回りをすれば(職・武器・PAなど)】
3.【どういう観点から(たとえば出費とか攻略速度とか)】

活きるのか、具体的にご教示いただきたく思います
特に>>401さん>>429さんよろしくお願いします

442 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 10:15:55.39 ID:TzS0rBjw
でさ、ぶっちゃけ見直してどうすんの?
みんなで出した案を運営に送るの?
妄想語って楽しむの?
妄想語ってワイワイやってるならまだしもこんなピリピリしてるスレなんて糞だな。クソじゃなくて糞だな。削除依頼出してくる。
なんかムカつくわ

443 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 10:23:45.10 ID:RGZvmzd1
あちこちでヒュマがネガりだすぞまた、ってレスしてる馬鹿がいるぞ
442と同類じゃね?w

444 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 10:37:52.28 ID:76S81J+j
ヒュマはそもそもオールラウンダーじゃないとあれほど・・・
wikiのパラ表でも見れば、実際は法撃重視型と分かるはず
ひゅまが汎用なら、法撃3位のビスだって汎用と呼べてしまう

ひゅまは汎用なりの立ち回りがあるとかいうのは根本から間違ってる
本当は汎用じゃないんだから

445 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 12:03:43.90 ID:41ua/Q/E
というか見直すってヒューマンなりの良さや自分なりの楽しみを探るって事じゃないの?
感情移入のしやすさや服のバリエーションが多いのなんて他種族には無い良さだと思うんだがね
ネガってビスキャスを越える俺の最強種族じゃないとヤダって言うなら要望スレだろ

446 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 12:09:58.51 ID:mJI6mZT+
もうさ、器用貧乏のままでよくね?

447 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 12:11:19.45 ID:mpSkTvmr
>>442
は答えに困った>>429で決まりだろ?削除依頼とか断定要素に余裕過ぎるwww
マジで見苦しいな。小学生とか相手のこと罵倒してたのに。
困ったら自分で打開もせずに適当なこといって誤魔化して、
それでもダメならママにいいつけるゾ!だもんナw
なかったことにしようなんてアホすぎて笑えるw

448 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 12:13:56.58 ID:uD6T38xR
>>444
ひゅまが汎用として機能してないのは確か

しかし注意すべき点を一つ補足させてくれ
打撃寄りのキャストとビーストの関係と
法撃寄りのヒューマンとニューマンの関係は違うってことだ

キャストとビーストは打撃に関して一長一短で
打撃の性能だけでどちらかを選べと言われたら好みが分かれる
(安定して強い o r ムラっ気があるが派手)

ヒュマとニュマでは法撃に関してはニュマが完全上位
したがって自然とヒュマとニュマを法撃性能だけで選ぶならニュマ一拓
ヒュマが選択肢に入るためには
法撃だけでなく「打撃」を考慮に入れないといけない

ヒュマはもともと、性能だけで選ぶなら汎用としてしか選択肢がない

449 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 12:41:15.71 ID:fGAe0kXN
まぁそんな感じなんだけど現状は攻撃テクや防御ステが死んじゃってるから
打撃・射撃・補助テク(種族関係なし)が最強クラスで
弱点が法撃(テク複合ですらほぼイラネ)回避(低い方がいい事すら多いバカ仕様)の
箱が汎用通り越して最強になってしまっている。


精神やら回避やら攻撃テク等々…現状死んでる部分が見直されれば
ヒュマも汎用キャラに見えて来るんだけどなぁ…
無印時代に箱や獣の前衛が凍ってる時に
完封出来てる人沼前衛とかすげぇと思ったものだが…

450 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 12:42:02.29 ID://LJcjEm
普通に全部こなせるじゃん
脳内ばかりじゃなく実際PSUやろうな



451 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 12:45:47.49 ID://LJcjEm
ちなみにヒュマとニュマの攻撃力の差はキャストとヒュマくらいあるから

ニュマとヒュマの打撃関係を考慮に入れないと言うことは
ヒュマとキャストの攻撃力関係を考慮に入れないのに等しい

452 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 13:25:25.14 ID:/v8EvgWA
また馬鹿か

453 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 13:52:57.06 ID://LJcjEm
(笑)

454 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 13:54:23.67 ID:fNdgK8+I
僕ちゃんののヒュマ子の事を弱いっていってくれないと
ネガネガできないじゃないかぁ><

455 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 14:10:08.90 ID:fNdgK8+I
で、おまえら実際計算したの?

ヒュマ子とキャス子LV140FM20 リュク30%でJAマジャLV50の威力の差がコレ
補助もユニットもなし

1段目1579 1684
2段目1793 1911
3段目3505 3731

おまえらこの差でSEED化とかパラディ追加しろとか頭おかしいの?w
攻撃速度アップとか移動速度アップとか、どんだけ最強種族?

武器の属性やランク、ユニットの質で
キャストを追い越すことは楽に可能ではないかと

456 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 14:13:14.83 ID:CmCHfiDc
>>455
見えない敵と戦う人だ かっこいいー^^

457 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 14:14:51.23 ID:mpSkTvmr
>>451
ニューマンは命中がヒューマンに勝ってるだろ。
FF時に50、WT時に40以上、AFのときにやっと20。
ヒューマンがキャストと命中関係に同じものが見られれば違うけれども。
キャストには攻撃と命中をどこにいっても追い抜かれているので話が違ってくるだろう。SUVもあるしな。
それにニュマには法撃特化職に就いたときヒューマンはおろかキャスビスは趣味職になりさがる。

458 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 14:18:45.20 ID:mpSkTvmr
>>455
どの種族にも補正かからないFMで話もちだすとは面白いな。
言っておくがキャストだって武器の属性やユニットそろえるのは同じ。
ヒュマだからな要素は何もない。それでSUVありだろ。
特にFMなんか攻撃と命中以外のステはまったく役にたたない。

それから>>1みてこいよ。SEED化とか誰も賛成しないだろ?

459 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 14:53:45.20 ID:eHGx1kco
移動速度アップってゲージ技って事で最初話してたんじゃねーの?

460 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 15:04:01.37 ID:ORmKS8ly
もうヒューマンをサイボーグ化するスレでいい気がしてきた

461 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 15:26:50.12 ID:fNdgK8+I
おまえらの中でそういう意見持ってる奴がいるのは間違いないw

誰も賛成してないのが意見じゃないと言うなら
このスレで意見と言えるものなんてないじゃんw
漠然とした自分たちが劣等種だと言う勝手な妄想くらいか?


>>458
それで何が不満があるの?(笑
ステータス面で劣等種です><
と、言うのはお門違いって認めたのか?


結局アレだろ、パラディクレって話になっていくだろw

462 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 15:33:28.04 ID:uD6T38xR
>>451
いや、文脈も読まずに変なこと言われても困るんだが・・・
誰もヒュマとニュマの攻撃を力差を考慮に入れないとか言ってないんだわ

>>448は、>>444の「ヒュマが汎用キャラというよりは法撃より」という発言を受け
・法撃やるなら 法撃パラで完全上位のニュマを選ぶ
・打撃やるなら 打撃パラでヒュマ・ニュマより完全上位のキャス・ビスを選ぶ

片方しかやらないならヒュマは選択肢にない(性能だけで言えばね)
性能だけでヒュマを選ぶ場合、
打撃と法撃両方のパラメータを考慮する必要がある(そうでないなら特化三種のいずれかを選ぶ)
即ちそれは汎用性(なんでも中途半端にできる)で選んでるってことだから
ヒュマは法撃専門じゃなくて汎用キャラとしてしか選択肢に残ってない
っつーだけの話よ

463 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 15:36:34.04 ID:mpSkTvmr
>>461
パラディなんてもらったって面白くないだろw
そういう要素がないにもかかわらず、よくわからない器用貧乏を活かせますよ!
っていわれてる複合職や、アクロでのステ面でさえも劣ってるから見直したらいいんじゃないか。
こういう案がでてるんだろ?とりあえずここらへんから100レスくらい振り返ってから来いよ。

思考が短絡過ぎるぞ。
それから賛成しないからボツは言い過ぎたかもな。そういう案もすこしひねればいい案になるかもしれないしな。

>ステータス面では劣等種です><、というのはお門違いって認めたか?
これの意味が良くわからない。ヒュマじゃなくても同じユニットや武器をそろえられる。
差は埋まらないと述べようとしたんだがな。読み取れなかったか?

464 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 15:50:02.53 ID:fNdgK8+I
>>463
人と装備の差が出てくるのがゲームだぜ
全員が同じ装備揃えれる訳じゃないしな
それくらいのステータス差は装備でカバー出来る


同じ装備を持ったキャストと互角に戦いたい!
このスレの流れは
そんなのをヒュマに求めてるように見えるんだよね


なんでも得意と汎用性は違うと思うんだよね


465 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 15:54:42.85 ID:mpSkTvmr
>>464
他人との装備に差がでてくるのがゲームってのはわかるな。
俺もヒュマだからってのも内心あるのかもしれないが
がんばってついでに複合とかアクロやってますよ的なキャスビスには負けないようにがんばってるよ。

このスレは敷居が高いのかもしれないな。ちょっと反省。

466 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 15:55:12.71 ID:z5BG7PuV
ニューマンに攻撃力10勝って(数字は比喩)法撃は20負けているという感じですな
それで命中もあって絶対埋まらない精神もあるしでニューマンの方がよっぽど万能

467 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 15:59:25.67 ID:HlX2hKct
>>464
>ステータス差は装備でカバー出来る
これは正直重要だと思うんだよね
小出しじゃなく大半の武器が実装済みで、LV上限の制限がなければ
こだわりのある種族1キャラだけを必死に強くするってスタイルもできたかと

LVも武器も横並びみたいな小出しだから種族差が顕著に出るんだよなぁ

468 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 16:03:52.02 ID:uD6T38xR
>同じ装備を持ったキャストと互角に戦いたい!
>このスレの流れは
>そんなのをヒュマに求めてるように見えるんだよね

こういう勘違いしてるから
見えない敵と戦ってるなんて言われちゃうんだと思うよ

とりあえず>>377とか>>393とか読んでるならそれについての意見を聞きたい

469 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 16:29:47.26 ID:ID0SC2yI
ヒュマPrの知り合いがいるんだけど、こいつがかなりネガ率高いんだ
ネガるくらいなら別職や別種族でやれよと思うんだけど、
発言のところどころに「誇り()を持ってヒュマPrやってる」的なオーラ醸し出してて
言い出せないんだよ
野良でも周りがキャストばかりだと
その中にたまたま居たヒューマンが唐突にネガりだすのとか見てきたりしたんだけどさ


ヒュマが強化されようが据え置きだろうが俺にとってはどうでもいいことだけど
野良や身内にネガるのだけはみんなやめてくれよな
同じラスカル使いからのお願いだ

470 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 16:40:53.76 ID:dVQlX+vP
ネガるのは良くないがそれ以上に他の種族か職やれと言う輩が一番腹立たしい

471 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 16:47:23.59 ID:ID0SC2yI
だからってネガっていいとでも思ってるのかい?
愚痴を言い合うならまだしも、一方的に愚痴をこぼされる側の身になってみなよ
思わずそういいたくなるからさ

472 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 16:52:22.04 ID:AaGMzliA

       卍



       解



       !!!!    し    て   ー   な   −

473 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 16:56:24.60 ID:mpSkTvmr
ネガ発言の後に自虐ネタかよ!!って雰囲気飛ばして笑い誘えるような
奴ならいいんだけどな。

愚痴スレにでもいくか、パパガイにでも聴いてもらうかしかないかもね。
だからみんなポジティブ案考えてるスレなんだろ。ココは。

474 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 17:10:02.78 ID:ID0SC2yI
ポジティブ案ってのは


自分が抜けた後、PT内の誰か一人にでも
「あの人がいなくなったらはぐれた雑魚の処理に手間取って多少効率が落ちたな」と
チラリとでも思わせることができたなら俺の勝ち!


みたいなプレイスタイル案を考えるもんじゃあないのか?
現状のスレ見てると、通るかどうかもわからん要望妄想の語り合いにしか見えないんだよ

475 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 17:12:14.67 ID:fgSjo9Py
>471
確かにそれは有るね
キャスト使ってる時にそうネガられるとどう答えて良いのか判らない…

そう言う時はそれへの答として何も言わず沼子FMかキャスfTになって黙らせてる

476 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 17:39:09.36 ID:RGZvmzd1
ネガる対象がキャストって事になってんのがそもそもおかしいだろw
まあこっちが上だけどネガるな我慢しろって目線がむかつくんすけど
まさか素で言ってんの?

477 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 17:45:02.07 ID:fgSjo9Py
説明不足だったのは謝ります、でもね
「キャストは〜だから良いよね、それに比べてヒューマンは〜…」
って言う様な事をこちらがキャストの時に延々と言われたらどう思います?

478 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 17:45:04.61 ID:AuP+3WPs
こんなスレに「フレがネガってウザイ」なんて書き込むなんてネタにされてるフレが可哀想だ

479 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 17:46:02.97 ID:fGAe0kXN
>>474
そう言う事言ってる人が他にも何人か居たけど
例えば?と聞くと煽ったあげく逃げる人ばかりだから今の流れ

正直、NPCと薬さえあればソロでどうにでもなるゲームだから
立ち回りとかですごい!と思わせるのは非常に難しい。同期もあれだし…

TAスレの沼プロとか人WTみたいに本気でやりこんだ人ならかなり頑張れるのは間違いないけど
ここで言われてるのは主にPTプレイ時の存在価値だろうしTAとは別物

480 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 17:47:49.15 ID:RGZvmzd1
>>477
全然
あからさまに差ついてるのも事実だからねぇ
ヒュマもゲージ技くらい入ってもいいですよねーって話合せるけど?
大体ゲーム内のキャラにネガってるんであって俺にネガってるんじゃないし

481 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 18:37:55.75 ID:ID0SC2yI
>>479
でもここは「見直すスレ」であって「強化要望を考えて送るスレ」ではないんだから
『現状の仕様で』何が出来るか・・・どうPTで立ち回れるか
どの様に周りに配慮できるかを考えた方が前向きだしスレタイに沿った内容だと思うんだけど、どうだい?

でも「ヒュマで出来ることはビスキャスでも出来るから」と言うのであれば
それは最早現状のPSUを根本からひっくり返すようなテコ入れが必要だろうから
素直に「ヒュマ強化を要望するスレ」としてやっていくしかないんだろうな・・・

482 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 19:11:01.64 ID:S8MC82e0
>>481
何言ってんだお前は

483 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 20:21:16.31 ID:kjV6WQze
フーマンの扱いを知ってる賢い人と
フーマンが解ってない○カな人が言い争っても不毛すぎて
だめっぽいね・・・

あながち>>401は間違ってないのかと同意したくなっちまう・・・
スレの伸び具合からみても・・扱えてる人のが多い印象うける・・(現状まあ満足)

おれは勿論扱えてないひと・・でもステアップとかよりもっと敵強くして
レスタないと進めねーよくらいな難易度にしてくれるだけで文句ないひとだったり
するんだけど・・・


484 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 20:44:21.36 ID:mpSkTvmr
>フーマンの扱い知ってる賢い人
そこの扱い論争に今はなってるな。

とりあえずその扱いをkwsk!!

>レスタないと進めネーよくらいな・・・
箱でもケモノでも複合職ならレスタつかえると思うが気のせいか?
ヒューマンだとありえないレスタだとでもいうのか・・・。

煽ってるつもりはないんだが現状に不満のない君の詳細な意見も聞いてみたいんだ。

485 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 20:52:05.92 ID:kjV6WQze
レスタないとPT乱入しないってひと今いないですよね?

>>箱でもケモノでも複合職ならレスタつかえると思うが気のせいか?

なぜこうおもったのかまったく意味がわからない・・
どういうふうに理解したのか詳しくききたい・・・
煽ってるわけではないです・・・

486 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 20:54:59.23 ID:m2BXv0C0
最近は
弱キャラ使いこなせてる俺かっこいい!><と
嫌ならキャストにしろで滅茶苦茶ループしてんな



487 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 20:56:09.54 ID:kjV6WQze
乱入先のPTにレスタできるひとがいないとって・・・
ここまで幼稚園児におしえるくらい簡単にしないと理解できないかな?

488 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 21:00:02.79 ID:mpSkTvmr
>>485
そうだなわかりづらかったなゴメン。

>おれは勿論扱えてないひと・・でもステアップとかよりもっと敵強くして
レスタないと進めねーよくらいな難易度にしてくれるだけで文句ないひとだったり
するんだけど・・・

つまりはこの状態が実現することでヒューマンであることの不満が解消されるんだ。
そう読んでしまったんだよ。
もちろんヒューマンのへの不満ではなくいまの温いゲーム難易度に対しての不満であったなら
見当違いも甚だしいものだ。しかしヒューマンを見直すスレでいう発言ではないかもな。

そこで
>>箱でもケモノでも複合職ならレスタつかえると思うが気のせいか?

という返しをしてしまったんだ。
ヒューマンの見直しにステアップではなく、
レスタの使用頻度をあげればいいというのがわからないってことだったんだよ。
ヒューマン以外にもレスタはそう変わらず使えるだろ?

手数かけてすまなかったな。

489 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 21:01:25.46 ID:m2BXv0C0
つーかさ、最近のはヒューマン強化と見せかけた他種族強化案ばっかじゃん
池沼と引退済みのアンチでもわいてんのか?

490 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 21:04:57.45 ID:kjV6WQze
君はまったく理解してないだけでなく
自分の意見すら他人に上手く伝える事ができないと
いうことを俺に伝えたかった・・・
ということでよろしいか?

491 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 21:13:20.28 ID:b2cI3kfr
>>486
>嫌ならキャストにしろ
っていうのは、「4種族のバランスを考えた結果、もう少しヒューマン強くてもいいんじゃない?」
というのに対する答えに全くなってない。そもそも「ヒューマンを見直すスレ」に
この「キャストやれ」っていうのは意味ないことだと思うしな。

>弱キャラ使いこなせてる俺かっこいい!><
っていうのは、確かに弱キャラヒューマンでキャストやビースト並の働きをすれば俺も
カッコいいとは思うのだが、現状「そんな活躍はどう頑張ろうができない」でFAなんだよ。
比べる相手が地雷のキャストやビーストならともかく、だいたい同じ技量であれば、
まず同レベルの活躍はあきらめた方がいい

現に、活躍できるぜ、って書いてるやつが、「具体的にこうこうやって活躍できるぜ」って
一回も言えてないだろ。できないってことの裏返しじゃん。


492 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 21:13:21.01 ID:mpSkTvmr
ごめんな。私は相手にに理解力は求めるのはなかなか難しいことだと思っている。
だから自分で相手の伝えたかったことを理解しよう努力は惜しまないつもりだが、
まだ理解力と伝達能力が低いようだ。

とりあえず君の文章が段々と煽りにみえてきたのはきっと私の感情のせいだろう。
君が真摯に対応してくれることを望むよ。

とりあえず私は君の述べたことがまだ良くわかっていないみたいだ。
レスタ使える職がPTにいないからといって乱入を踏みとどまる人は今の現状ではいないですよね?

こういいたかったのだろうか。
だとしてもそのレスタは他の種族でことたりる思うと発言したんだよ。
私の思考が君にすこしでも伝わればいいと思っている。

493 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 21:31:34.26 ID:z5BG7PuV
相手は俺様に都合の悪い発言をしたら低能認定という人種なのを理解しといた方がいいんじゃないのか
集会屋や放置スレなんかでも一日中張りついて頑張ってるのいたろ

494 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 21:35:56.61 ID:mpSkTvmr
>>493
そうか・・・。
それは残念だ・・・。
中々実のある意見は訊きだせないモンなんだな・・・。

不満がないというひとの意見を訊くのは無理そうだな。

495 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 21:36:28.91 ID:kjV6WQze
>>492
結局ここまでいわないと理解できない子ちゃんなのか・・
ステUPするとかフーマンだけ強くするんじゃなく
テクの中でもダメージソースとは関係のないレスタ回復の有用性を高めて
くれれば多種族も含めフーマンの有用性が高まると信じたい・・・

あえてこの先はいわないね・・意を汲む






496 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 21:40:58.97 ID:XofTb6uP
何言ってんだこの馬鹿

497 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 21:42:10.50 ID:kjV6WQze
>>492ごめんな。私は相手にに理解力は求めるのはなかなか難しいことだと思っている。

あとここの文章100回よみなおそうぜ?
それ以前の問題なんだ なんだ なんだ なんだ なんだ・・・・・

ににの部分をいってるわけじゃないからね?
普通ならこんなことつっこまないんだけど君には必用と感じた

498 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 21:42:11.96 ID:mpSkTvmr
>>495
ごめん多種族まであがったらヒューマンの有用性がのびるわけじゃないじゃないか。
それはレスタの有用性があがるだけでヒューマンを見直すことにはならないだろ。

信じるのもいいがどこにむかってお祈りしているんだ、君は。

499 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 21:47:21.70 ID:kjV6WQze
>>498 俺の最後の優しさだとおもってくれ

ここにもどれ>>401



500 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 21:49:42.82 ID:mpSkTvmr
>>497
文章の問題になってしまうからあまりレスはつけたくないんだが、
返答することにより君の冷静な意見が訊けるようになるのであればと思ってレスするよ。

あわてて打ったから誤字が多かったすまなかった。

>ごめんな。私は相手にに理解力は求めるのはなかなか難しいことだと思っている。
この文の意味がわからなかったのら付け足して説明させてもらうよ。

自分の意思を相手に伝えるとき、受け取る側が自分の意見を理解するのに、
相手の理解力が足りないから、自分の意見が伝わらなかったのだ。
と解釈するのではなく、相手にわかりづらい表現などを用いて伝えていた。
もしくは文章能力が足りなかったと思うことにしている。

こういうことさ。
自分の伝達能力を過信して相手をさげずみ、切磋琢磨を怠るのは嫌だとという私のスタンスなんだ。
すまなかったよ。

501 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 21:57:51.47 ID:kjV6WQze
SSSSSSSSSSSSSKYだな君は・・・

>ごめんな。私は相手にに理解力は求めるのはなかなか難しいことだと思っている
          は          は      は

あなたの為に解りやすくいいます















暗号文では相手に意思はつたわらないのです・・・・

502 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 22:07:34.98 ID:mpSkTvmr
>>おまえの最後の優しさにふれて、
>>401に戻ったがレスタ有用性案にはつながらないよ。大丈夫かお前?
もう仕方がないからここ最近のレスの流れ書いてやるからお前が見直して来い。
お前から優しさもらったから俺からもわけてやるよ。

ステータスUP案が出る。(複合アクロなどで攻撃150UP等)
           ↓
能力値上がってもやることは脳筋といっしょだろ?
(もうここで捉え方間違ってるんだがな。)
フーマンを活かせてないだけなんだよ
           ↓
現状で活かせてる具体例だせよ。
           ↓
マニュアル読めよ(www)
           ↓
バランス型だと記載
           ↓
結局は中途半端になっているのが現状。(同意見多数)
           ↓
しばらくネガ発言議論
           ↓
レスタの有用性UP論についての発言

最後の矢印がサッパリだよお前。

503 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 22:11:44.33 ID:kjV6WQze
ごめん やさしい俺でもさすがにあぼーんした・・
君は君なりにがんばってくれ・・・・としかいえない・・・

504 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 22:14:38.77 ID:mpSkTvmr
>>503
そうか結局なにもしないで終わりだったんだな。
>>501で少しでも伝わったと思って君からの意見を期待していたんだが残念だよ。

505 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 22:22:37.04 ID:84zCPCNC
ここまで読んだが俺にはID:kjV6WQzeが何言ってるか
相手に何を伝えたいのかさっぱりわからん

そもそも発端の>>483からして
他人に自分の意見を伝えようという姿勢が見えてこない


506 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 22:23:31.91 ID:KXSxkU62
少し見ない間に見違えるほど糞スレになったな

507 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 23:17:57.09 ID:jnAa8h3W
ID:mpSkTvmrがきもすぎる
朝から晩までここに張り付いてるとか

508 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 23:20:18.71 ID:rgRgawF4
結局、ヒュマが活躍する場が欲しいんではないだろか?? 特化しかいないPTで、PT募集して 『GTキタ!これで勝てる!』のようなの。
複合職募集なんてのが皆無。無印の頃は確かに需要があった。
例を出すと、無印では確かにfFとφGの職差別はできてた。
テンゴやオンマのミッションでは明らかにφGに分があった。今程ステ差・PA差がなかったからのもあるけど。
ソニチのバランス加減がクソ過ぎる。 キャラ強化よりも複合が活躍できるミッションを作る事の方がいいな。
しかしDMCサバを見ての通り。初めはφGで行ってたけど、POP位置等覚えたら結局fFの方がミッションクリアは楽になる瞬殺オンライン。
こんなバランスを見直すべき。 


509 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 23:23:48.02 ID:Ja/ePsxj
複合職ってそんなに特化職より不遇か?
MFなんて能力が尖っていても存在すら否定されて
入ってくるなとか居場所が無いんだがw

510 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 23:26:07.04 ID:jnAa8h3W
結局楽にしろって言ってるだけじゃねーか
そもそもfFは打撃特化タイプなんだから
φGより打撃が強くて当たり前じゃね?
特化が複合に並ばれるか負けるバランスとか
何のための特化職だよってなるんだぜ?

511 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 23:40:27.53 ID:uD6T38xR
>>510
並ぶの意味がごちゃごちゃになってるな
射撃が弱点の敵相手に打撃専門のほうが打射複合よりも有利だったら
何のための複合職だよってことになるだろう
テンゴウグが打撃耐性持ってることも知らないのか?

で、個人的には無印と現在とで
それほどφとfFの関係は変わってないと思う
fFのハンドガンは強いが、
射撃が必要だったりスリップが有効だったりする場面ではφのほうが総合的に見て有利
単純火力ではfFが優位

その上で、現在のφとfFのような関係を
ヒュマとその他三種族に求めるのは何かまずいことなのか?

512 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 23:46:49.73 ID:Ja/ePsxj
ならもう打撃、射撃、テク、罠の全てに耐性を持ったモンスターを作ればおk
これならどんな職でも有利になれないから公平だろw

513 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 23:47:17.49 ID:jnAa8h3W
なんでテンゴウグが出てくるんだろう・・・
射撃有利な敵ならφGのが有利じゃん
クロスボウとか使った事ないのか?
それにφGはトラップも使えるんだぜ
同じ条件でお前が例に出したテンゴウグと戦ったら
φGの方が倒すの早いはずだが

相手が50%武器で固めてて強力なユニット装備してるなら
それはヒューマンがどうこうじゃなくてただの装備の差だ

514 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 23:47:18.44 ID:TJ7bTbxb
>>509
テクニック自体が
・打撃、射撃に比べてdpsで劣る
・モーションが長い為攻撃を受けやすい
・属性を合わせにくい(特に対闇属性に有効なテクニックがない)
・イフェクトうざい
なので。

515 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 23:49:29.45 ID:mpSkTvmr
>>510
こんなことはあまり言いたくは無いんだが、
君にもレスを見直していただけるとありがたい。
ヒューマンがFFに就いたときよりもファイガンの時のほうが、
攻撃力を上げてくれだなんてどこにも書いていないと思う。
君のレスが>>508に対してのものなのかどうなのかはわからないが、
打撃一辺倒、射撃一辺倒でまかり通らないミッションを
多くしてはどうだろうか、
それならば攻撃手段が偏る特化職との住み分けができるんじゃないかという
案だと思うよ。少し噛み砕いてニュートラルに読んでみて欲しい。

私はそれでも、ヒューマンよりは他の種族で複合やった時のほうが分があると思っているけれども。
そういう案はやはり職業の住み分けはできても種族の住み分けではないと思っているから。

それから張り付いてキモく思わせてすまなかった。
以後発言は自重するよ。申し訳なかった。

516 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 23:52:37.44 ID:jnAa8h3W
だからなんで他に迷惑が飛ぶような案ばっか言うんだと
耐性豊富な敵出されたらやったー活躍できる!じゃなく
なんでこんな糞敵追加すんだよ
糞ニチって思うプレイヤーしかいねーよ

517 :名無しオンライン:2008/06/23(月) 23:53:21.35 ID:B9LTL1TF
ゴミはおとなしくゴミ職でもやってなさいってこった
ふぁいがんなー()あくろふぁいたー()でもやっとけ

518 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 00:02:10.45 ID:uD6T38xR
>>513
わざと曲解してるのか?

>射撃有利な敵ならφGのが有利
↑オレはまさにこれを言ってるだけだぜ?もう一回>>511読んでこいよ
射撃有利な敵ならφG有利、単純火力ではfF有利である
そしてそのような場面が適度にある(現在は単純火力にしか重要性がないミッションばかりby>>508
っていう状態が
「特化と複合が並んでる」ってことであり、>>508の言いたいことだろう

それに対して
「特化と複合が並ぶなんてありえねーだろ」
>>510でキミが返したわけだよ

キミが>>508の意図を汲み取れてなかったから噛み砕いて指摘してあげただけさね

519 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 00:06:55.10 ID:XofTb6uP
異常なほど日本語の能力が低いのがいるな。

520 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 00:25:56.67 ID:S1rJ1HXe
>>516
既にその問題は指摘されていて(>>318
それに対する解決案も提案されているよ(>>393

ところで>>516はもしかしてと思うが>>512に向けてのものか?
(「耐性豊富な敵」と言ってるから>>512の内容と一致する)
だとしたら少し頭を冷やしたほうがいい
>>512は典型的なただの皮肉・挑発だから

そうでなかったら失礼した

521 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 00:43:21.63 ID:GEpNfP59
安価が多すぎで読む気しねぇ
お前らいったん風呂でも入って来いよ

522 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 01:06:18.01 ID:c+TMa4E7
このスレ見てるとヒューマン使ってる奴らにはあまり近寄りたくなくなるなwwww

523 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 01:20:27.89 ID:9ChO7s1P
頼むからこれ以上ヒューマンのイメージを悪くしないでくれ


524 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 02:34:29.31 ID:xgdCyNqv
ヒューマンを見直すというかヒューマン厨のネガりっぷりや
痛さをさらけ出すスレと化してるなもう・・・

525 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 02:37:16.68 ID:HlQvD3/S
朝から晩まで張り付いて
気持ちの悪いレス繰り返す奴が住み着いてるしな〜

526 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 02:38:36.20 ID:l6+bDOoQ
>>521
・汎用性活かすっつったって耐性付き多くしたらうざいだけで誰も得しないだろ

・既出、それどころかその対応策まで既出
(ところでお前、ただの煽りにマジに答えてんじゃね?)

ってところだな
別に安価の先読まなくても意味通じるじゃん

527 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 02:43:02.49 ID:HlQvD3/S
どう見ても>>516>>515にむけたレスっぽいけど
頭冷やした方が良いのはどっちだろうな

てかわざわざプレイヤー側が不利益こうむる修正を望むとか
はた迷惑にも程があるぜ?

528 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 05:35:19.95 ID:5GCZJQPD
あれだ
ヒュマがネガる理由が漠然としてて分からんのだよな
ここ最近の流れまとめてみた


1 同じレベル帯のキャストと互角に渡り合いたいだけだろ→違う
2 パラディ欲しいんだろ→違う
3 キャストとヒュマのマジャのダメージ見比べて
そんなに変わらない事が判明→装備が同じなら追いつけないと言い出す。→1に戻る



速度アップキボンとか最強厨か?→一部の奴が言ってるだけ、そんなの要らん
ヒュマの人数分レアドロッ(ry

なんでもこなせるのがヒュマのメリット→どの種族にも敵わないヒュマ弱い><→何でもこなせ・・→どの種族より活躍できない><


結局何が欲しいのかと
ビスもニュマもそんなにたいしたものは持ってねーぞ

529 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 07:03:23.41 ID:jxgdBS0i
ヒューマンならではの特徴(笑)が欲しいんじゃねえ?

特徴が無いってのはヒューマンの前提な気がしたが

530 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 07:30:02.24 ID:DE2M4cOG
隣の芝が青く見えるんだろう。
「ぼくもゲージ技ほしい;;」から始まって、「ヒューマン独自の特徴があって然るべき」になっただけ。

ソニチが定めたヒューマンという種族のメリットとデメリットの方向性は多分、
メリット   :どの職業でもキャラクター育て直さずに遊べる
デメリット :どの職業でもステータスは3位以下
こんな感じ。

531 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 07:59:35.45 ID:kJEbTkKn
俺は複合のステータスあげてくれれば満足だがな

532 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 08:03:55.62 ID:GLXfPxQk
>>393>>508で出てる、ゲームシステムそのものの問題なんだよな
ただソニチにそれを全面的に見直す頭はないだろうから、次善の策として安直なてこ入れしてもらうのが現実的

ゲージ技でレンティスディーザス導入くらいで大半は納得するだろ

533 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 08:08:42.65 ID:kJEbTkKn
レンティザってどっちが打撃とか忘れたが
打撃のほうはあっというまに消えてなんの役にもたたないだろうが・・・

534 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 08:27:03.55 ID:GLXfPxQk
そうだっけ
まあそこらは調整でさ、多少は持ってくれるようにすれば

535 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 08:45:57.65 ID:9NzLEpig
複合ステアップ ppセイブ2割か1割 ゲージ技にレンティザレスタレジェネ 1メモリで一回

これくらいしてもいいかもな

536 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 09:59:48.08 ID:w8G2Me12
現状、
打撃=射撃(+罠)>>>テク
で、複合職でも攻撃テクニックはほとんど必要ない為、
攻撃力強くてゲージ技持ってる種族が適職になっている
その結果、特化でも複合でもヒューマンでやると弱いのが現状

強化案を出すなら、
・攻撃テクニックの強化(>>514に挙がってる点)
・ヒューマンのレベルキャップか、職レベルキャップを上げ、
 頑張れば、ステータスだけは最強クラスに。でも特殊技は一切なし

あと、以前から挙がってる、高速化をつけるとしたら沼で。ただし軽量武器だけの縛りつき

537 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 10:14:46.58 ID:BVg4P/9G
ニューマンはよそでやれ

538 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 10:19:43.35 ID:vncCYbN5
パレットを追加がいいな
複合だとパレットもう2枠くらい欲しい

539 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 10:22:42.32 ID:BVg4P/9G
ヒューマン関係ないだろ 修正要望いけ

540 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 10:53:48.83 ID:u3v2RKCE
ヒューマンにかこつけて別種族の利益を図ろうとするもの同士での煽り合い。

馬脚を現しそうになると「劣等種どもがry」や「ネガ厨乙」やらで誤魔化しあう。

ニューマンは教団に、ビーストはローグスに、ショップ収入からお布施や上納金を
キャストは高レベルになると突発性機能停止症候群発症でいいんじゃね。

設定も遵守してるしさ。

541 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 11:13:29.59 ID:PFOVi8Xa
特化のいいとこだけ集めてクイックもついた分、攻撃力下げた
FM GMは素敵に強くて人気だけどさ…

特化より装備カテゴリ・ランクを弱体しておまけ程度の他職要素
つけて攻撃力下げたφ WT GTが強い訳もなく人気も出ない。

装備で差がついているんだから攻撃力は特化と同等でやっとまともなレベルじゃ?
…と思う訳だが、ソニチ的にはテクが異常に強いから
複合は基本能力を低くせざるを得ないのだろうか…
そのワリにはテクは上方修正しかしてないけど…複合に関係ない部分ばかり

542 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 11:16:23.79 ID:vncCYbN5
書き方が悪かったか
ヒューマンの職ボーナスとして複合職のパレット追加って事で

543 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 11:43:11.28 ID:HlQvD3/S
とにかく攻撃攻撃で
敵を蒸発させるのがパーティでの貢献だ!って
脳筋思考な奴しか居ないのは良く分かった

544 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 12:01:05.80 ID:BZSFzLic
>>543
現状の瞬殺オンラインで他に何が出来るんだ?

545 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 12:18:21.40 ID:MP8I+43C
そういうお前はどうせ弱体で手付けだけなんだろ?

546 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 12:27:37.83 ID:HlQvD3/S
>>545はぁ?


547 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 12:32:48.76 ID:PFOVi8Xa
正直な話、合成バランスがイルミになった無印がやりたい…

548 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 13:01:36.96 ID:S1rJ1HXe
>>516>>527
>>508>>525

随分とシンパシー感じちゃってるのね

549 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 13:04:16.61 ID:S1rJ1HXe
やっべ安価まちがえたw

>>516>>527
>>507>>525

随分と気が合うんですね
と言いたかっただけ

>>543
具体的にplz
たとえばヒュマの器用貧乏さを活かす立ち回りにはどんなのがある?

550 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 13:33:01.20 ID:c+TMa4E7
・ヒュマで出来ることはビスキャスでも出来る その逆はほとんど無い
・ヒュマで強い奴もいるが、そいつがビスキャス使うともっと強い
・ヒュマのテクはビスキャスのそれより格段に強いが、ニュマのテクはヒュマのそれよりさらに上を行く
・ヒュマ子が健気に3発目当てている横で、ビス男は2発目で敵を倒してウホウホ
・ヒュマ子がオルクディランに跳ねられてすっ飛んでる横で
 キャス男が「みんな離れていてくれ!来るぞ!」→「gj」の流れ
・ヒュマに超星が来たので海岸に行くも、他種族でおみくじ超を引いた奴が結構いた
・ヒュマに超星が来たらしいが前日のおみくじ中星がなかなか消えない
・適正ボーナスがある職に就いてパラメータがやっとキャストを超えるも、パラディのせいでやっぱりキャストより弱い
・ヒュマ男φがラス箱狙い@3の募集に乗ったと思ったら、@2がなかなか埋まらなくなった

551 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 13:34:53.09 ID:BVg4P/9G
・適正ボーナスがある職に就いてパラメータがやっとキャストを超えるも、パラディのせいでやっぱりキャストより弱い

攻撃力補正が低いタイプでさらに性別差でやっとぬけるくらいだけどな

552 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 13:41:15.91 ID:c+TMa4E7
見直してみた結果がこれだよ
ヒュマはPAでいうスプレンダークラッシュ的な位置付けだな

553 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 14:56:53.30 ID:prAD+NGd
結局どうしたいんだお前らwwwww


554 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 15:05:23.36 ID:RzCuNAYB
ウザイ的=オレ様が倒しづらい敵 って考えのヤツも多いんじゃね。 単純に火ジャーバのメギド投げ無くすだけでもいい。それだけで、テクや射撃の方がより優位になるし。 
あと耐性つけるっても、イルミミッションS2のソニチブランドの超スピード・攻撃力のクソエネミーじゃなく 単純にSランクの強さの敵に耐性付けて、ほんの少し攻撃力を上げてS2ランクにするとか。 
ランク=敵の強さ じゃなく ランク=攻略、敵を早く倒すのに少し工夫がいる。
難易度が上がるって感じ。そうすれば自然と複合攻撃テクも必要な場面が出てくるかもな。
ランクが上がると、ただアホみたいに敵レベルアップさせてるソニチにはもうムリなのは分かってるけどさ。
>>574 低レベルの時には難易度低くして遊ばせて、高レベルになると無印のあの難易度でいいのにな。

555 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 15:07:33.19 ID:UB9CLAJd
・ヒュマの攻撃力をキャスと同等に修正
・ヒュマ・ニュマにゲージ技を実装
・ビスのナノブラストを再調整・追加
・GT、WTの攻撃力・命中力を上方修正
・GT、WTの法撃力をFTより若干高い185%に修正(FTは170%)
・GT,WTの補助PA上限を40に修正
・φの攻撃力を154%から175%に修正
・AFの攻撃力を144%から167%に修正
・ラ・ギ・ダム系の攻撃テクに、複数ロックのヒットを実装

真剣な話、まずコレぐらいの調整をしてもらわないといけない。
これぐらいやっても、まだビスキャスの特化職のほうが戦力になる。
攻撃テクに関しては、計算上FTの方がDPSが10%ほど上。
ラ系のロック数、ダム系の範囲を考慮に入れれば、FTの方が数段強い。

ここまで調整して、ヒュマが中途半端から万能に変わることができる。

556 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 15:20:26.96 ID:PFOVi8Xa
テクに関しては沼WTや沼ATですら殴ってた方が強いんで
根本的に仕様変更してもらわないとどうにもこうにも…

攻撃・補助に分かれたんだから攻撃テクは沼、補助テクはヒュマ…
みたいにしてくれてもいいような…
これじゃ沼がカワイソスになるか…

557 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 15:35:10.21 ID:Qgii5STQ
>>555の項目わけはわかりやすいけど、
2、3項目目はやりすぎ感があるかもな〜。

558 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 15:41:33.33 ID:c+TMa4E7
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  ビスキャスには何やっても勝てないお…ずるいお…
  |     (__人__)'    |
  \     `⌒´     /

       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \   フレには「お前もビスキャス作って使えばいいじゃん」って言われたけど
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  でもそれをやるのは何だか負けた気分だお…
  |     (__人__)    |  今までヒュマで頑張ってきたプライドが許さないお…
  \     ` ⌒´     /

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だからヒュマ強化してほしいお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /


こういう思いがヒュマ使いにはあるんだろうか?どうなの?

559 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:03:53.54 ID:kqJ4femj
今までの流れを見てるとそう言う考えが見え隠れしてると思うぞ
どんなに否定しようと結局ビスキャス強すぎ、だから俺たちも強くしろに辿り着いてるし。

560 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:11:30.37 ID:PFOVi8Xa
と言うか「ヒュマのくせに(ry」みたいな考えの人が
入って来るから変に見える訳で。

ヒュマが強くなったら困る理由が何かあるんだろう。
今でも十分強いんだから文句言うなとかじゃなく
ただただ「強化してくれ」に対して噛み付いてるし

561 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:23:49.11 ID:c+TMa4E7
>>560
・弱いのが嫌なら強い種族使えばいいんじゃね?
・自分が好きな種族が弱いと嫌だとかどんだけ自己中なのwww
そんなに好きなら弱いってところも愛してやれよwwwwww
・要望厨氏ねよwww

「強化してくれ」に対して噛みつく理由はこんな感じなんじゃないかなと予想
3番目なんかはヒュマ使いでも思っている人が結構居そうだ

562 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:38:49.41 ID:S1rJ1HXe
>>555
ゲージ技と万能は関係ないとおもうし、
追加しても不自然

>>561
個人的には好き嫌いなんてどうでもいいな
かつてのチッキが万能すぎたり、
無印時代の初期ドゥガレガが弱すぎたりってのが
ゲームとしてどうよっていうだけだな

一応言っておくが「全部横並び」っていうのとは違うぞ
AにはAのいいところがあって、BにはBの別のいいところがあり、
【総合的には】 AとBのどちらをとったらいいか悩む
そういうのが良ゲーってもんだ

563 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:40:15.37 ID:UB9CLAJd
>>558
十人のヒュマに聞くと、十色の返答が返ってくると思うよ。
ただ、そうやってヒュマ(ゆとり)を煽るレスは控えた方が…。

564 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:42:11.18 ID:jxgdBS0i
>>561
俺はヒュマ使いだが1番目が理由だ

ヒュマ弱いってネガる奴には特にそう思う

565 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:45:03.04 ID:VqZepzP4
そもそもガチガチの強さを追及するやつにヒュマ使いはいない

566 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 16:53:30.92 ID:c+TMa4E7
>>563
別に煽るつもりはなかったんだけど、ここまでの流れ見てて
>>558みたいな考えが見え隠れしてるように思えたから聞いたんだ。

>>558を見て、煽りだ荒らしだとファビョられるならばそれはそれで。
ここで要望出してるヒュマ使いがどういう層か推し量れる。

567 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:08:37.30 ID:vW5VRTBB
>>522を書いておいて煽るつもりはないとか

568 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:26:54.38 ID:c+TMa4E7
>>522は煽り半分皮肉半分だけど
>>558は単純な疑問さね
ご理解とご協力をしていただけるとありがとう助かる

569 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:34:07.25 ID:mnBntk8F
キャス男φ HP:3650 攻撃:1740 命中:873
沼子fF    HP:3669 攻撃:1674 命中:667

落ち着いてこいつを見てくれ。
現在文句なし最強種のキャス男と打撃最弱の沼子の複合と特化の比較。
攻撃力差66 命中差116な訳だが・・・セイバー&ダガー・Tセイバー&Tダガー以外を使った場合
武器の性能差で沼子fFの方が攻撃・命中で勝る。

箱φには当然パラディがある訳だが沼子fFには高威力・命中マジャやジャブに加えてS爪等々
ギリギリ実用レベルの銃やトラップがあるが今現在は空気気味。
シデミサキやヤマタミサキのように状態異常入れつつ殴れる武器もあるので・・・
実際、一発逆転のパラディか常時使えるマジャブかどっちが強いかなぁー・・・?


・・・とこのように最強種でも複合になったとたん不適合種の特化とどっちがいいか悩むレベルになる。
ヒュマfFとヒュマφどっちが強い?なんてもう考えなくても・・・
今のヒュマは複合やってネタなりに頑張るか、特化やって劣化版になるかしかない訳であって
とりあえず何が言いたいかって言うと複合弱すぎ

570 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:34:31.69 ID:Qgii5STQ
>>568
>ご理解とご協力をしていただけるとありがとう助かる

ここはありがとうラスカル だろっが!!ww

571 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 17:47:02.45 ID:xsN0QRrR
耳が丸いって一番の強みだと思うけどなあ…

572 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:11:47.37 ID:8W254Bmg
ヒュマを箱獣と互角の強さに、という意見を、ヒュマが「前衛」で互角に戦えるようにしろと解釈してる人が多いように思える。
前衛特化職で比べたら、そりゃあ前衛特化種族である箱獣にヒュマが勝てないのは当たり前だから、
前衛特化職で種族比較をするのは適当ではない気がする。

といって、専門テクターではビスキャスが負けるのは当然で、
これも比較対象にはならない。

だから、種族の強さを比較するなら、複合職を前提にすべきじゃないだろうか。

で、現状はスキル>>テクのために複合職でもヒュマが負けているわけだ。
つまり、AT,WT,GTの攻撃テクを強化すればヒュマの「汎用性」が活き、複合ビスキャスが羨む要素が出てくると思う

573 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:15:14.45 ID:Qgii5STQ
そうするときっとニューマンにでかい面されるんだろうけどねぇ・・・。
やっぱ複合での多種族とのステ差分を埋める方がいいきがするよ。

574 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:15:49.27 ID:kqJ4femj
なんて言うかさ、ゲームとしての面白さ〜、選択肢として〜、存在意義が〜とか綺麗事並べてるけど
結局ビスキャス並みにソロでも楽に行ける様にしろ、効率PTでも蹴られない様にしろ
TA行ける様にしろ、それに何の問題があるんだ?

って言う流れに定期的になってるじゃない?
それじゃ共感を得るのは難しいと思うしそう言う流れのループからこのスレが脱する事は
未来永劫ありえないんじゃないかな〜とは思うよ。

575 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:17:57.39 ID:HlQvD3/S
ヒューマンの強化にあやかって
テク強化とか抜かしてるニューマンが混じってるな

576 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:19:49.95 ID:mIR5njWv
>>569
特化が強い→× マジャブが強い→○

それに、武器の差で沼子fFが勝るとは言うが
それにはブルガックの+10強化という高いハードルを越える必要がある
出す例が特殊すぎて、無理矢理感が漂うんだが……

577 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:27:01.47 ID:mnBntk8F
>>576
攻撃力795 命中429の槍を用意すればキャス男φのムカト+10と並ぶ訳で。
ムクテン+7とかブルガ未強化でおk
沼子じゃなくて沼男ならもっと条件が緩くなるけどWikiに載ってNEEEE

578 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:31:30.51 ID:Zr/9OLWl
何処にそんな流れがあるんだか。

あったとしてだ、

>結局ビスキャス並みにソロでも楽に行ける様にしろ、効率PTでも蹴られない様にしろ
>TA行ける様にしろ、それに何の問題があるんだ?

現状でここの部分以外でのPSUの楽しみ方って具体的に何よ?んでこれは全部
ヒューマンを使用しているプレイヤーが努力して解決できるものなのか?

劣ってるからいらないってのが答えだと言うならここに来るべきじゃないだろ。

俺はパラ弄るなら、持久力をもっと上げろ派な。レジストほぼいらない位持久上げても
いいと思う。そうすりゃシールドラインの選択が楽になるし、ユニットも色々選択肢が
増えるかもしれん。そんな程度の便利でいいんじゃね。


579 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:34:43.93 ID:HlQvD3/S
持久力を上げる理由は?
そういうところを納得できるように説明できなきゃ
妄想とかわらんと思うが

580 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:42:30.63 ID:Qgii5STQ
今のところあるボディユニットの種類が、
レジスト、ガード、レグス、レインボウの四種類だから
持久あげて状態異常かからなくなると
浮き上がるメリットは
複数の状態異常防ぐ時に便利、防御回避面で多種を上回る、ぐらいか?
まぁ防御数値がソニチバランスで紙なのはゆうまでもないけどねorz

581 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:47:51.79 ID:8W254Bmg
テク強化云々は置くとしても、種族の強さを比較するならやはり特化職より複合職が適切だと思うんだ。

あと、ちょっと方向性変えて、武器や杖の中に攻撃力と法撃力の両方が影響するものを作って、
そいつは普通の武器や杖よりちょっと弱いけど、
打撃、法撃両方の半減を持ってない限り通常通りのダメを与えられるようにする、というのはどうだろう。

これなら、普段の敵へのダメは特化職にゆずるけど、打撃、法撃どちらかの半減を持ってる敵にも打撃や法撃で通常どおりのダメを与えられて、
そのダメは攻撃と法撃の総合力で優れているヒュマに有利になる。
苦手な敵に対する火力を底上げするのは、汎用性を誇る上で重要じゃないかな。

582 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 18:48:09.78 ID:mIR5njWv
>>577
いや、ムカト+10と並ぶなら攻撃825命中519必要じゃないか?
数値を見る限りだと、攻撃差96命中差206なんだが……


ケチつけるだけじゃなんなので、以下は俺の意見

>>572と近いが、高めの法撃力が埃をかぶりがちなのが問題だと思うんだ
テク倍率が1.3倍程度になって、シャグの連射速度が2倍程度に強化されれば
今よりはバランスの良いパラメータが活かせると思う

ニューマンも強化される事が気に入らない奴もいるようだが
ビスキャス>>>ヒュマニュマな現状で
弱い二種族が双方ともに強化されるのは悪い事ではないんじゃないか?

583 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 19:03:21.24 ID:Zr/9OLWl
ニューマンが強化されるのが気に入らないのではなくて、ヒューマンが強化される
意味合いが薄いのが気に入らないんじゃないのか。

テク倍率は既に一度長杖でやってたよな、違ったっけ?意味があったのか
わからんが。シャグ連射速度は別にどの種族でも恩恵が受けられる。

持久力UPの根拠は繁殖力があるってことと人為的に生み出されたものよりも
やはり総合的な耐久性は強いんじゃないかって思ったから。

肉体自慢のビーストんとこのメーカーがレジストユニットとか作ってるのは、やっぱ
あらかじめ求められてた要素以外の環境には適合しにくいのかなあと思ったり。

584 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 19:09:47.63 ID:mnBntk8F
>>582
攻撃 1740-1674=66
命中 873-667=206

729+66=795 313+206=519

2人とも間違っていたと言う事で一つ/(^o^)\
とりあえずあれだ、fFとφがほぼ同じ攻撃力になってφにだけパラディがあったとしても
まだfFの方が強いんじゃないの?って事で・・・

585 :579:2008/06/24(火) 19:12:47.69 ID:Qgii5STQ
あぁ、持久上げるのメリットまだあったよ。
EXスロットにスタミナ系いれなくてよくなるぐらい上がればのはなしだけど
そうなるとEXユニットにも自由の幅がふえるから、
かなりみないけどもPPリジェネレイトやHPリストレイト等の
空気ユニットも選択肢にはいるようになるな。

586 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 19:16:47.61 ID:ttiGPQaK
>>555 みたいなアフォがいるから修正なんてありえねーとかなる・・・


587 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 20:39:33.65 ID:mIR5njWv
>>583
どの種族でも恩赦が受けられるが
相対的に法撃力の高い二種族に有利な調整だと思ったんだが

設定上繁殖力No.1はニューマンな気もするが、そこは個々の解釈の違いだな


>>584
やっちまった/(^o^)\
要はあれだ、ジャブが強すぎるんだよ

588 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 20:57:50.98 ID:QpJ/65IW
荷物所持数+5でいいよ
複合職向きって感じもするし

589 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:19:24.90 ID:ttiGPQaK
>>588 ここまでで一番の良案な予感


590 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 21:54:52.58 ID:lmavP2Vs
今まであった個人的に良案のまとめ
・ヒュマのステータスを底上げする
・補助に精神・法撃依存部分を作る(補助4で他種族を超えるくらい?)
・ヒュマの持久を目に見える効果があるくらい(10くらい?)上げる
・ヒュマの複合職のステータス(ボーナス?)を見直す
・敵の耐性効果をもっと強くして、バランスよく配置する
・スキル>>テクを少し見直す(スキル≧テクくらい?)

ざっと読んだだけなので、他に何かお勧めあったらよろしく

591 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 22:54:58.12 ID:HlQvD3/S
かいつまんでみてみるとほんとひでぇな

592 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 23:27:53.58 ID:lmavP2Vs
525 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 02:37:16.68 ID:HlQvD3/S
朝から晩まで張り付いて
気持ちの悪いレス繰り返す奴が住み着いてるしな〜

527 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 02:43:02.49 ID:HlQvD3/S
どう見ても>>516>>515にむけたレスっぽいけど
頭冷やした方が良いのはどっちだろうな

てかわざわざプレイヤー側が不利益こうむる修正を望むとか
はた迷惑にも程があるぜ?

543 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 11:43:11.28 ID:HlQvD3/S
とにかく攻撃攻撃で
敵を蒸発させるのがパーティでの貢献だ!って
脳筋思考な奴しか居ないのは良く分かった

546 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 12:27:37.83 ID:HlQvD3/S
>>545はぁ?


575 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:17:57.39 ID:HlQvD3/S
ヒューマンの強化にあやかって
テク強化とか抜かしてるニューマンが混じってるな

579 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 18:34:43.93 ID:HlQvD3/S
持久力を上げる理由は?
そういうところを納得できるように説明できなきゃ
妄想とかわらんと思うが

591 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 22:54:58.12 ID:HlQvD3/S
かいつまんでみてみるとほんとひでぇな

ホントひでぇなぁw個人的には>>525に笑わせてもらったよw

593 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 23:47:45.86 ID:Qgii5STQ
これは笑えるwwそりゃ糞スレになるわなww

594 :名無しオンライン:2008/06/24(火) 23:58:06.43 ID:vW5VRTBB
343 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2006/10/12(木) 04:05:43.54 ID:N3OD4Q6/
何か特徴ほしい、ゲージ使いたいって何でヒューマン選んだんだ?
ビーストかキャストでも選んどけばいいじゃん
何の特技もないのがヒューマン

360 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2006/10/12(木) 14:48:32.42 ID:N3OD4Q6/
>>357
いや俺ヒューマン選んでるしウォーテクかフォルテクター選ぶつもりで居るけど
何か特殊技能欲しいって人は最初から何も特殊技能無いってわかってて、何でヒューマン選んだんだよって突っ込んだだけだよ


初期の頃からヒューマンスレやフォーススレにずっと張り付いててこれだし、触れないが吉

595 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 03:33:44.28 ID:2QkoKkxx
とうとうレス抽出まで始めたか
見えない敵と戦いすぎだろw

596 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 08:04:22.85 ID:8trYcpSI
とりあえず、上でφとfFの比較が出てるけど
φの「命中が高い」と言う特長はfFにS武器使われると消え、
「攻撃力が劣る」と言う弱点はさらにひどくなる。

特化は至れり尽くせり
複合は踏んだり蹴ったり
この辺りホントなんとかならんものか…
射撃特化なのにWT並の打撃が使える職とかもあるし

597 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 09:07:49.11 ID:2QkoKkxx
WTには補助テクあるじゃないか
複合は踏んだりけったりとか本当に複合職やった事あるんか?
特化より使える武器が豊富だから
色々な遊び方が出来て面白いけど

複合を特化と同じ位か多少弱いくらいにしろ
とか根本からバランス取り直さなきゃダメなのに
簡単に言うなよ

598 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 10:23:10.43 ID:8trYcpSI
火力しか生きてないような状態だし
根本的にバランス見直さなきゃいけないほど複雑でもないぞ〜


で、WTの場合は補助がある分攻撃力も命中も武器ランクも
さらにPAレベルまでおさえられてる訳だが…
そりゃWTじゃクリア出来ないなんて事はないけど
WTだからこそ!なんて思える部分なんてなくて
「色々出来て(他人は知らないけど俺は)楽しい」しかない訳で

599 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 10:57:33.32 ID:2QkoKkxx
ダメだこりゃ
効率厨に侵されてる

600 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 11:49:38.99 ID:bKjGts3N
>>598
まぁ特化が使える武器を削って別方向の武器足してるのがいまの複合の武器カテゴリだしねー。
ステもPA上限も低い分、複合が火力低いのは目に見えてるよな。
その上ヒュマだと尚更。

俺はヒュマ複合のステ上げか持久上げ案がいいと思うな。
前者は無難、後者は打撃や法撃とかとは違う方向に道がひらけそうってことで。

601 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 11:50:47.61 ID:uWYVHVmN
持久なんか上げたらユニットやら防具で
状態異常完全無効とかできるじゃねーか
そっちのがよっぽどバランス壊れるわ

602 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 14:49:49.44 ID:e0hxjb83
無印時代のHIVEやマガスくらい、一般にとっては厳しいミッションだらけだったら
ここまでアホな意見は出てこないと思うけどね。
現状プレイヤー側が強すぎるんだよ。火力がありすぎる。
昔のように燃焼感染その他トラップが生きてくる場面が増えれば複合職に不満言う奴も減ると思う。
テンゴウグに燃焼入れるだけでGJ言われてたあの頃のように。

603 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 15:44:51.82 ID:nl5bxG0X
LV65でNPCだけでGBR電脳以外のミッションSを回った俺はヒュマ扱えてますか?

604 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 15:48:02.73 ID:TPOJL7kW
正直グッジョブってうざいからやめてほしい

605 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 15:52:27.34 ID:hf+epNxa
しかし、PT組みたい時もあれば、ソロりたい時もあるし、あのバランスもどうかと思うけどね。
敵自体の攻撃力・スピード攻撃頻度は抑えて、HPが極端に多くして、射打法の特定の攻撃では倍のダメージを与えるとか。
そうすると複合のワナや装備の幅がウリになると思う。ただ、属性制度や、テクにしてもノス系が全属性揃ってなかったり、アホ過ぎる部分が引っ掛かってきくるしなぁ。
本来の複合は殲滅力は低いが、苦手な敵が少ない事によって、ミッション走破率は高く。特化は苦手な敵が多いが特定の敵に最大の強さを発揮できる分、苦手な敵が出てくる所では役立たない。 というのが普通だと思うけどね
トータルバランスがどうしよもヒドイからな。 

606 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 16:00:32.97 ID:8trYcpSI
JA追加された辺りで一気にダメになったなぁと
サンクスでロボにはここぞとばかりにテク使っていた俺WT
でもfFがJAマジャでロボをアホみたいな速度で蹴散らして行くの

人数増えると敵の強さ↑ドロップ率↑とか出来るはずなんだがなぁ

607 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 16:06:04.61 ID:/AdAyWnR
>>601
特定の攻撃に100%付加なんてのもあるしそうでもない

608 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 17:38:11.39 ID:bKjGts3N
>>601
状態異常なんて現在個々に対応するレジストユニットは全部実装されてるし、
状態異常に陥らないヒュマとレジストをちょいちょい入れ替える手間がある他種族
くらいにしか差なんかでないだろ。ソルアトもリジェネもあるご時世に
そこまでのメリットないよ。やがては即死以外オールレジストのユニットも
実装されるのにwwバランスブレーカーとかキャスビス厨危惧しすぎw

609 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 18:30:07.98 ID:uWYVHVmN
キャスビス厨とかまた見えない敵と戦ってるし・・・
ただレジスト系つけるのめんどくさいからそういう仕様にしろ
つってるようにしか聞こえねーよ

好きなユニットをつけられるのとレジスト固定とじゃ
多少の差とは言えないと思うがな

610 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 18:59:17.32 ID:kEYce10Y
別に他種族がそれで圧倒的に不利になる訳でもないだろうに…必死で噛み付くからお里が知れるんだよ

611 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 19:01:27.98 ID:bKjGts3N
見えない敵は置いといて。ごめんな。
ナノブラやSUVがある程の差じゃないと思うぜ?
AFだったら趣味域でオルパド/レグスさしたいやつもいるだろうし、
レインボウ挿して防御固めたいWTとかGTもいるんじゃない?
それならヒュマは状態異常かからないから安定してPTのメンバーを
回復、状態異常を直せるとかみたいに見えるようになるとおもうよ?

612 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 19:28:19.34 ID:Ub0aat4b
>>611
レジェネ・ソルを使われたら負けかなと思っている自分にはめっちゃありがたいなぁ…
特別有利ってわけじゃないってか、殲滅速度にはほぼ関係ないんだし、
持久up来てくれたら嬉しいな…ないと思うけど

613 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 19:38:03.07 ID:S6H//Cme
持久+2〜3程度アップさせて状態異常攻撃複数飛んでくるミッションで少し便利!とかでいいじゃん
マスター職の低い持久を多少カバー出来るし、器用貧乏のヒューマンに相応しい修正案じゃないか?

614 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 19:40:17.07 ID:uWYVHVmN
複合複合言ってんのに
どこからマスター職が出て来るんだよw
>状態異常に陥らないヒュマと
それに
こんな事言っちゃってる奴が持久+2〜3で満足するわけ無いだろ?

615 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 19:43:24.07 ID:/AdAyWnR
また見えない相手にレッテル貼り開始です

616 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 19:46:13.83 ID:GmwcVjSc
体力が豊富
ヒュマ>ビス>キャス>ニュマ
打撃攻撃が得意
ビス>>ヒュマ>キャス>ニュマ
射撃攻撃が得意
キャス>>ヒュマ>ニュマ>ビス
法撃攻撃が得意
ニュマ>>ヒュマ>ビス>キャス
打撃防御が高い
ビス>ヒュマ>>キャス>ニュマ
法撃防御が高い
ニュマ>ヒュマ>>ビス>キャス
打撃回避が高い
キャス>>ニュマ>ヒュマ>ビス
状態異常防御が高い
ヒュマ>>ニュマ>ビス>キャス

こんな感じに調整できれば、最強ではないが、万能だ、っぽいか

617 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 19:48:20.84 ID:uWYVHVmN
そもそも設定的にどう辻褄つけるんだろうか
設定だけで見るとヒューマンが持久高いとかハァ?なんだけど
過酷な環境で発掘作業をさせるために産み出したビーストのが
持久高いんじゃない?ってなるぞ

618 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 19:56:31.95 ID:S6H//Cme
>>614
人は”一応”バランス種族だからマスターだってやるだろ
特化種族でもボーナスつかないマスター職なら持久+は地味に便利かもね、と言っただけ
どこか尖らせるんじゃなくて、何をやってもここだけは人有利という意味で持久アップはいい案だと思うけどね

>こんな事言っちゃってる奴が持久+2〜3で満足するわけ無いだろ?
俺は+2〜3程度でいいんじゃないか?と思っただけで、他人の考えなんて知るかw

619 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 20:15:10.21 ID:bKjGts3N
あれだ、他種族は能力を尖がらせた結果、無理が生じて
状態異常に陥りやすいでどうだ。
ニュマなんかはストミでマヤさんが頭痛感じるくらいになってるし、
キャスもビスも力とかあるけどメンテが必要とか、
力いっぱい出した後にはクールダウンがいるとか
そんな感じでいいなじゃねえの?
無理をしてないから体が安定している。でいいじゃん。
設定とかきにしだしたら、腕力で銃の威力決まるとか
意味不明なこと多いだろ。

620 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 20:24:57.04 ID:LlJZU/PP
腕力なんてステは無いけどな

621 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 20:28:24.19 ID:aGwdxThK
>>616
汎用と万能を勘違いしてるアホがいるな。
なんだそのステの高さは?PSUで一番いらない回避だけ3位で
他のステは全部1、2位とか馬鹿じゃねーの。
どんだけスーパーマンなんだよ。最強厨はおとなしくキャスでもやってろ。

しかも素で状態異常にかからない人間とか言い出してるアホまで居て笑うわ。
ゲーム的にも驚きの要素だぜ。
亜種族がそこら辺の特徴持ってるならまだ判るが、なんでただの人間が
毒とか無効化してんだよ、意味不明すぎるだろ。
そんな事になったらそれこそ全てのRPGを過去にするな。

622 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 20:32:36.07 ID:LlJZU/PP
やっとボケに対するツッコミが入ったなw

623 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 20:48:24.91 ID:bKjGts3N
>>621
お前の血圧の上がり具合が過去にしすぎだろ。
見直すようなプランださずに否定するならさっさとここからでていけよ。
このスレ見るより自分の人生見直したほうがいいとおもうぜ?ww

624 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 20:57:51.89 ID:sUrPcsNq
持久力があって状態異常になり難いってのがおかしいってんなら
運がよくて状態異常になり難いでも別にいいぜ。

設定がどうのこうの他のゲームがどうのこうのと、結局は全部駄目なんだろ?

ここにこないでおとなしくキャストやってろよ。

625 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:30:17.24 ID:ytUNn6+c
>>624 文句が有りまくりなお前がキャスれって・・
いってることおかしだろが・・・


626 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:33:27.64 ID:ytUNn6+c
ヒュマ=地雷っつうのが本当にわかる良スレだな
まあでもアンチの上手いやつが半々くらいか・・

627 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 22:37:06.85 ID:VBWqKvox
>>626
オマエラそんなにもヒューマン嫌いか?
俺は好きだ

628 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 23:28:04.46 ID:bKjGts3N
>>626
上手いとかあやふやな表現使う辺りこのまえの逃げ野郎といっしょだな。
不満の声に耳を傾けられない奴は同意も得られないんだよ。
説明もできないし説得もできない。
少しは成長しろよ。

629 :名無しオンライン:2008/06/25(水) 23:48:38.01 ID:/AdAyWnR
そんなに設定が気になるならビーストが射撃職得意なのとかをなんとかしろよw

630 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 00:01:45.36 ID:Qgx6I6fI
ソニチに言えよw

631 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 00:23:52.96 ID:Cnqp2mKP
無理をしないから体が丈夫ねぇ・・・
なら今の能力でも仕方ないんじゃないの?w

632 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 00:51:32.92 ID:fZPRBfWv
無理ってのは無理やりな遺伝子改造ってことじゃないの?

633 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 10:25:26.53 ID:sj+C4/zO
追加ディスクでも出ない限りステータス以外イジるのは難しいだろうからな
現状に不満がある奴はガンガン強化要望送りまくればいいんじゃね?

634 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 11:02:37.63 ID:iooVjVY+
別にヒュマ差別されても弱くてもいいからさ、
イルミナス側で戦わせてくれよ
アホのガーディアンズをハウザーに代わって徹底的に叩き潰したい

635 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 11:39:15.34 ID:Cnqp2mKP
残念ながら安藤友は雑魚キャラなので
ルミアにぶっとばされ画面に移らない位置でぶっ倒れる
雑魚戦闘員役しかできません

636 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 12:25:16.18 ID:4p0CEwF8
持久を上げるなら今のパラでいいな

パラを上げる方向で行くなら
攻撃か命中のどっちかを二位か同率二位に引き上げるくらいで
持久含め他パラは上げる必要はないな
それで十分万能といえる 少なくともパラメータについてはな

>>628
上手いってのはヒュマ演じるのが上手いって意味じゃね?
まあどっちにしてもスルーしとけよ 使えねー意見なんだから

具体性のある意見なら たとえ悪い案だろうとヒントくらいには使えるけど
使えない意見にツッコミ入れるのは不毛なだけ

637 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 12:27:14.52 ID:Cnqp2mKP
ヒューマン削除すればいいとおもうよ
こんなくだらん強種族vs底辺種族の諍いもなくなるし

638 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 12:29:20.21 ID:RAXjoKjY
見えない敵と戦う ID:Cnqp2mKPさんかっこいいです><

639 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 14:50:02.45 ID:khW0S/6k
とりあえずずいぶんと開いた法撃精神の差に加えて命中の高さもあるのに攻撃力はレベル10差程度とかいう実質沼の下位互換なのをなんとかしたら?

640 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 15:32:45.66 ID:NmRDrsck
多ロック・範囲・多段攻撃が扱える打撃射撃に影響する攻撃力と
単ロック・範囲攻撃のテクに影響する法撃じゃ数値の重さが違うぜ…

攻撃力100=法撃300以上じゃないかと
法撃はチャオ杖からサイコ+10に変えても倒す速度かわんね〜とかそんな感じだ

641 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 19:25:25.15 ID:khW0S/6k
いやカテパもセイブも時間全然かわんねーだったし

642 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 19:38:27.94 ID:J1YKiJ+3
変わってただろ・・・TAでセイブつけてやってる奴なんていないぞ

643 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 20:47:50.93 ID:khW0S/6k
TA狙いなら変わるのは法撃も同じこと

644 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 21:04:27.38 ID:bffCW1GI
ここの奴らって今回のイベとかどーすんだ?
ヒョーマンじゃつらすぎてすすめねーとかなんだろ?
こまったやつらだな・・・

645 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 22:03:32.38 ID:A5TtNQic
>>621
汎用ってほとんど万能に近いもんだよ
単純に種族が四つあるんだからほとんど上から二番目じゃないと話にならない

646 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 22:26:13.27 ID:837uVUfa
汎用は所詮特化には適わないんだけどね

647 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 22:46:51.66 ID:Cnqp2mKP
修正するべきって言ってる奴からキャラ愛みたいなものを全く感じない
逆に今より強くなけりゃ使いたくないって感じがひしひしと伝わってくる

くだらないプライドでヒュマやってるくらいなら
とっととビスキャス作ったほうがストレスもたまらねーのに

648 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 23:02:42.21 ID:fZPRBfWv
>>647
使わなきゃ不満もでないだろ?
キャラ愛がないならさっさと見限って別種族使ってるだろ?
文句を言わないのが愛だとか勘違いしてる奴は相手のことを深く考えられない。
固定観念で頭ガッチガチな奴。
最強にしろとか誰も言ってないし、
他種族と折り合いつけて見直しできないかって、
頭捻ってる奴のほうがよっぽど愛だろうが。

649 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 23:08:58.57 ID:RyiwMLwa
>>647
今時ヒュマしか作ってない奴の方が少ないと思うのだが・・・
「全体的なバランスを見てヒュマはもう少し強くすべき、もう少し特徴らしいものを持たせるべき」
って論調だろうよ。
「キャストやれ」ってこのスレでいうのは意味ないって前からさんざん言われてるのに、
学習能力ねーっていうか・・・

650 :名無しオンライン:2008/06/26(木) 23:49:32.51 ID:4dF9wzea
特徴らしいものを持たせたら以前のヒュマとはまるで別の種族になりました
今までの中途半端なヒュマが好きだった人サーセン
でもこれがPSUのヒューマンの本当の姿なんですwww許してwww

みたいなバランス調整やりそうだよな、ソニチならさ。
俺はφやりながら!7言ってるだけで結構満足だから、どうなってもいいや。

651 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 00:06:08.18 ID:EEKIS+Es
>>643
ロッドが高速で振れるMFはともかく
その他テクターはハルクイで法撃下げてロッド、ウォンドより
さらに法撃の低いマグを使うのが一番強い。
ダム・ノスのような硬直の長いテクじゃない限り速度>>>>法撃力

ヒュマとニュマはパッと見ニュマの法撃高すぎるわりに
ヒュマの攻撃力微妙…に見えるが実は悪くないバランス。

まぁニュマもゲージ技すら持たずに特化したにしては法撃低すぎるくらい
法撃力がイマイチ生かせない仕様が一番の問題だが

652 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 01:14:16.44 ID:HgjOocMB
>>651
テクター全般がクイック系一拓なので条件は一緒
フォローになってないぞ

653 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 01:22:32.33 ID:KFWSxB/F
しかも下手なヲンドより法撃のあるプーシャンというマグもあってな
高レベルのニューマンがいたらわざわざヒューマン育てなおすほどの価値を感じないのは同意だな
逆は俺含めて回りでも何人かいたが

654 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 03:30:29.35 ID:d2gewZm8
特化パシリ4種作るときにヒューマン作るくらいじゃないか?
もちろん育てないのを前提に

655 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 04:49:05.74 ID:ZIL9IPu8
変な時間に起きて寝付けないから前スレも今までの流れも読んでない俺が妄想書き込むぜ!

ゲージ技で30秒間アクロ化+スパアマor無敵+最終ダメージに1.5倍、できれば消費PP無しも
これで強すぎるなら30秒間アクロ化+スパアマ+射撃とテクの最終ダメージに1.5倍
え、最強厨乙だって?

これでもパラカタに肩を並べられるかもしれんぐらいなのに。
最強厨って言うならパラカタキャスに今のキャスとヒュマぐらい差をつける様な事言い出したらにしてくれよw

まあ、現状最強のパラカタとしか比べてないからそうなのかもしれんが

656 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 06:50:08.30 ID:T7JYqYun
>>655 逆に問いたい そんなもんをほしがるお前はなぜキャスをやらん?
その理由に正当性があるならいいがないなら相当なバカ



657 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 06:58:14.33 ID:cw24HAQf
種族バランス語ってるスレでキャスをやればいいとか馬鹿すぎw
いつまでたっても成長しないなw

658 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 07:36:27.06 ID:cQIFFab3
箱やれとはもう言わんわ・・・獣やれ

659 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 08:04:17.23 ID:ZIL9IPu8
いや、ごめん箱も獣もいるんだ
最初は俺もネガってたけど、そのうちヒュマのネガとか聞いててだんだんウザくなってきてネガるぐらいならと作ったんだ

>>656
特化職に歯が立たないのは全然良いのだが複合職やってて箱獣に追いつかれるどころか強さ的な面では追い抜かれてるってのがね…
ヒュマだとテク複合系なら箱獣にはないテクを織り交ぜた戦い方とかで楽しさはあるけどね
まあその戦い方の方がゴリ押しより効果的ってならいいんだが現状そんな場所は殆ど無いしなー

ってこれならテク強化要望したほうがいいなw

あと種族間バランスとるってならキャストとヒュマの攻撃力入れ替えるだけで結構バランスとれると思うんだけどねー
今更こんなことやったらキャスト使いが発狂しちまうしな、どうにかならんもんか

660 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 08:41:34.00 ID:dJs/88jn
>>657
仕方あるまい
それしか煽り方知らないんだから

661 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 08:48:09.54 ID:Mk7wQKM5
現状打撃マンセーのゲームだからビスキャスしか能力を活かしきれてない。
ヒュマが弱いわけじゃなくてこれが問題だよね。
そらほぼ打撃でしか差がつかない(つきづらい)なら打撃特化に並べる訳がないし、汎用性なんてあってないようなもん。
ヒュマを見直す、てかゲーム見直しになっちゃうなー
個人的にはバランス云々より、ゲージ技がついて遊びの幅がちょっと広がるくらいでいいんだが…今はたまにキャスト使ってる。SUV楽しいです。

662 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 10:16:50.79 ID:fsLgTDiQ
何か尖った部分を求めると「それじゃヒュマじゃねー」とか言われる。もっともだと思う。
しかし、何かヒュマの価値を見出したいという意見も解る。

設定云々ってツッコミを言われるから、設定から入るけど、ヒュマは全ての種族の祖な訳だよね。
遺伝子操作によって造り出したニュマ、ビースト。科学によって産み出されたキャストと。
化学&科学の部分からトラップを連想させる訳なので、トラップの扱いに長けているとい設定ではどうかな?
トラップの対象数+1〜2とか・・・
丁度、得意な複合職&プロトでは扱えるトラップも豊富な訳だし、これなら無理な設定じゃないよな。
あと、ヒュマ限定では無いが、トラップの所持数を種族によって+数個とかどうかな?

持久による状態異常の案もあったけど、種族にとって特に掛かり易い異常、掛かり難い異常があって
ヒュマは、どの状態異常に対しても掛かり難くもないが掛かり易くも無いというようなバランスなら
有りかもしれないとは思うね。

663 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 10:37:20.66 ID:07t+k/vP
>>662
トラップの扱いに長けているのはプロトランザー適職である
工作ロボだと思われます。


664 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 10:52:32.18 ID:fsLgTDiQ
>>663
イメージ的には俺もキャストだと思うんだが、前作ではキャストの特権だったしな。
しかし、今回はプロトランザーに適職ボーナス入ってるのはヒュマだけじゃなかったか?
実質的な適職じゃなくてな…

665 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 11:08:03.44 ID:EEKIS+Es
>>652

MF ATのクイックとユニットのクイックは別物だから
同じ条件じゃないぞ?

666 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 11:21:05.78 ID:GQzZ+pKC
>>655
ヒュマにパラディなみのゲージ技をってのはいくらなんでもやりすぎ

つか「ゲージ技がやりたい」なら煽りぬきでキャスビスやるべき
ゲージ技でバランスとろうっつーのはちょっと方向性が違う
「汎用」と「オリジナル技」は相反する要素だ

あくまでゲージ技でバランスとりたいっつーなら、
汎用設定にあわせると
・ニュマにゲージ追加&ヒュマは各種族のゲージ技の劣化版を選択可能
・全種族にゲージ1/4くらい消費する劣化版ナノブラ的なものを追加(実質、箱・獣はSUVナノあるから使用が制限されたようなもん)
の2パターンくらいが思いつくが、、、

強化するばらば、あくまで「汎用」として強化するべき
>>659のような方向でいったほうがいいと思う

667 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 12:00:40.27 ID:hcmJgm/G
>>655
元から『ヒュマは追い詰められたらとんでもねーチカラを発揮するサイヤ人』的な設定があるならともかく
後からとってつけたようにそんなムチャな能力を実装してほしいとかwww

>>662みたいなのは説得力があると思うよ
ただ、こういったスレは>>655みたいなアホな書き込みが目立つから
「最強厨乙」「クレクレ乙」とか言われちゃうんだよ

668 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 12:01:43.75 ID:s7ExO1lq
俺はゲージ技やステータスアップよりも、他種族より1種類装備できる武器が多いか
AまでなのをSまで持てる、みたいなのがいいな

669 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 15:22:35.30 ID:pcaE8hGE
>>668
ファイとかアクロとか特化職との差を武器カテゴリでわけてる職は
やばいことになっちゃうじゃないかww
WTがアギトにGTがSレーザー・・・ゴクリ

670 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 15:30:18.03 ID:EEKIS+Es
実際はステータスと武器カテゴリで分けてるから
GTがインフェルノ+10使ってもニードル+5のfGより弱いし
WTがアギト50+10振り回してもfFのリバーン46より弱いぜ

671 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 15:51:43.68 ID:pcaE8hGE
>>670
まぁそうだよな、A武器使う他の種族に見た目でウッフリできるくらいか。
あるいみ基本職がおもしろくなりそうだよなwwもうそんなの卒業LVだけど。

672 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 16:07:02.92 ID:HgjOocMB
>>665
ヒューマンでやったら他より速いとかないだろ?
一緒じゃん

673 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 16:34:16.95 ID:MpxsYX7b
チューマン強化要望スレ

晒しage

674 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 17:12:35.63 ID:OVA4jeVe
ざっと見て秀逸な案だと思ったのは、
NPC3人呼べるってやつかな
あとはPP消費減orクリティカル率(運)UP

675 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 17:34:12.86 ID:F775vqHQ
それお前が欲しいだけじゃ

676 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 18:38:07.25 ID:OVA4jeVe
いや、客観的に見て他にない魅力が出せると思った
現実的だしな

677 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 18:39:35.74 ID:xWmWg4dd
どこらへんが客観的なんだよwwwwwwwwwwwww

678 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 18:55:37.36 ID:zRUJhvwy
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1214379081/l50

ネガるのをやめないヒュマ厨がここでも暴れてるから
こっちで引き取ってくれ

679 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 19:28:34.96 ID:XC9n25Vw
よしおれの妄想を書くぞ。


ニューマンともぐると 
ヒューマンの法撃+20%、精神+20%
ニューマンの消費PP−10%

ビーストともぐると
ヒューマンの攻撃+20%、HP+20%
ヒューマンのダメージでビーストのゲージがUP

キャストともぐると
ヒューマンの命中+20%、HP+10%
ヒューマンのダメージでキャストのゲージがUP

他種族と共に行動することで能力が上がるってのはどうだ?
我ながらすごい妄想だ。

680 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 19:36:14.76 ID:xweAKk1B
もしそうなったら泣いて喜ぶ
そのうち喜びが悦びに変わりそう

681 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 19:54:07.98 ID:YdZ8CvPM
@c12{vio}ヒュマAT@1募集ですぅ〜

682 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 20:13:07.69 ID:B1OiV09z
ヒューマンは手先器用て事で両手武器スキルをテクニックの杖の様に
△ボタンとR2△ボタンに同じ両手武器に違うスキルをセットして
例えばグラビティブレイク1段目>トルネードブレイク2段目>
トルネードブレイク3段目の様に使えるようにして、さらにSUVゲージ
ぽいので4段目に□△ボタン同時押しで無敵の本体がターゲットに
一気に接近した後1〜3段目に使用したスキルを連続で高速+クリティカル
最後にダウンのスキルを発動出来るようになる。なお、1段や2段のスキル
は2段や3段に繋げる事は出来ないが同時押しで同様にゲージ技は使える。
あーでもゲージ溜まったらジャブ>同時押しジャブばっかになるよな・・・

683 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 20:29:02.06 ID:OVA4jeVe
>>677
俺はヒューマン使ってないし客観視できてると思うんだが・・・
火力上げても他と違いは出ないだろ?
>>679みたいな方向性も面白いと思う

684 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 20:30:19.96 ID:dfYK4fVQ
>>679
えっと、いつもソロの俺は・・・・

685 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 20:47:55.51 ID:JyQB+s0o
ヒューマンスキスキーだけどここでネガってるやつとは
マジでPT組みたくねーわ
ネガ同士でカスPT組んで遠くであそんでてくれよ^^w

686 :名無しオンライン:2008/06/27(金) 21:20:41.30 ID:TzT9Pe8V
早く俺が考えたヒュマ専用技の気功砲を導入してくれ

687 :名無しオンライン:2008/06/28(土) 02:10:35.07 ID:rgSOJ5id
ネガるなとか俺は気にならないとか言う奴が何故こんなスレを見に来るのか不思議!

ってかこのスレの伸び方を見ても不満に思ってる数>>なんとも思ってない数
な訳であってワンパターンな煽りをするくらいならもう少しマシなネタを持って来てくれと。

688 :名無しオンライン:2008/06/28(土) 02:11:51.26 ID:wMHk4Dr4
ワンパターンな妄想するくらいならもう少し周りを納得させられるネタ持って来てくれと。

689 :名無しオンライン:2008/06/28(土) 02:21:26.48 ID:vJrpI/kC
とりあえずヒュマにしか出来ない器用貧乏を行かせる立ち回りを
ヒュマを使いこなして居る方々から聞きたい訳で…そろそろ教えてください

690 :名無しオンライン:2008/06/28(土) 02:31:46.34 ID:Vc6GwXW1
しかしFFのヒュームとかウィザードリィのヒューマンとか
多種族に比べて突出してる物がなくてもそこまで不遇に思った事はないが
PSUはどうしてなんだろうな?やはりバランス取りがおかしいのか
多種族が強すぎるのか・・・

691 :名無しオンライン:2008/06/28(土) 02:32:36.12 ID:/MGiGLru
1キャラで育てるの精一杯の人には大活躍!
2キャラ育てられる人には全く意味なし!

692 :名無しオンライン:2008/06/28(土) 02:33:43.85 ID:/MGiGLru
>>690
どう考えてもバランス取りがおかしい

693 :名無しオンライン:2008/06/28(土) 03:31:38.25 ID:0n1X7C2S
複数の攻撃手段を使い分けるより、突出した火力でゴリ押ししたほうが速いもんな
複合が特化に勝る場面なんて殆ど存在しないから、ヒューマンの特徴が活きるはずもなく…

694 :名無しオンライン:2008/06/28(土) 03:32:09.32 ID:wMHk4Dr4
バランスおかしいとか言いながら
凡庸とは程遠い万能さを求め
さらにはゲージ技まで追加しろ!
なんてわめいてるのを見てると
どっちがおかしいかわからんがな

695 :名無しオンライン:2008/06/28(土) 03:40:12.66 ID:f4M8B29G
いまの状況はキャスビスが他の種族を圧倒的な差をつけて
攻撃面で高いバランスを維持し、
ナノブラ、SUVを使いこなす最強種族なわけなんだがな。
ヒューマン見直しスレでそんな発言するなんて
どっちがおかしいかわからんがな

696 :名無しオンライン:2008/06/28(土) 03:47:02.92 ID:wMHk4Dr4
うん、だからヒューマンいらないよ

697 :名無しオンライン:2008/06/28(土) 04:03:19.36 ID:WudII++Y
その1行で済むんだから言い捨てて去ればいいんだよ

698 :名無しオンライン:2008/06/28(土) 04:38:57.79 ID:0n1X7C2S
SUVとナノブラのゲージ貯めれば何度でも撃てる仕様がまずかったな
ミッションの難易度が上がるほど特殊能力の有無が大きな差になってる
こんな事テストプレイやれば一発でわかりそうなもんだけどw

699 :名無しオンライン:2008/06/28(土) 04:49:55.08 ID:QUXPD/Hy
かたや数字だけかたや特殊能力ありでバランスとれるはずもなく
しかも数字だけの比較でも特化種族に総合力が劣っているという

700 :名無しオンライン:2008/06/28(土) 06:05:49.26 ID:4OGV/zMF
俺が最強じゃなきゃ気がすまない多種族なんか関係ないみたいな
わがままなある意味秋葉殺傷事件の犯人みたいな予備軍がねがってるんだろうな・・・・
このスレが板全体通して一番キモイは・・・

701 :名無しオンライン:2008/06/28(土) 08:31:53.57 ID:ES6IgkLL
>>700
自己紹介しにきたんですか?

702 :名無しオンライン:2008/06/28(土) 08:56:13.33 ID:xntmqL6Y
なんか、またこのパターンの繰り返しかー…
もうね自分で面白いなと思った案はSEGAに直接送った方がいいと思うぞ。
どうも、このスレにはヒュマを見直したくない輩が潜んでるからな。
行き過ぎた案に対して客観的な判断をするならいいが、頭っから完全否定
するとか、そりゃ無いだろうと…

ちなみに、俺は>>662とか>>679とかは、なかなかいい案だと思うな。
特に>>679の周りに他種族が居るからこそ活きてくる能力は面白いと思う。
(PSOBBのオーナー指揮刀を思い出したぜ。)

703 :名無しオンライン:2008/06/28(土) 10:29:26.55 ID:wMHk4Dr4
まぁ確かにナノブラとSUVはいつでも撃てる変わりに
一ミッション中の使用回数に制限あっても良かったかもな

704 :名無しオンライン:2008/06/28(土) 14:22:10.30 ID:WudII++Y
別にパラディさえ下方修正すりゃいいバランスなんだけどね

705 :名無しオンライン:2008/06/28(土) 16:53:37.61 ID:qSM6F+k7
それは無いわw

706 :名無しオンライン:2008/06/28(土) 23:43:16.38 ID:U1hmW0I0
>>690
WIZで例えるなら
特殊能力と専用装備を取っ払ったハーフエルフ=PSUのヒューマン

707 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 01:46:58.93 ID:8Z2aMJ9P
バランスが悪い中でも突出してバランスが悪いのはパラディ


708 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 02:08:23.19 ID:eIq20SzT
今はパラディとトルダンが双璧だな

709 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 03:13:35.36 ID:7blgpxQt
正直に言えよ
パラディがうらやましくてしかたないんです><って

710 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 03:46:12.04 ID:x5q9H+54
何度、何の話題がでても、結局行き着く先はパラディになってワロタ

711 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 04:39:48.80 ID:aJsmBPDR
TAスレは暫く箱、獣の二強だったのに、パラディ実装後は獣の出番無くなったもんな
ナノブラはシュトルムまでならいい勝負だけど、パラディ相手じゃお話しにならん
それでも何も無いよりは遥かにマシかw

712 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 05:26:19.45 ID:1wf6C6AK
だからさー、もう他の種族育てりゃいいじゃない
今回のイベでLVカンストくらい1日3時間しかハムれなくても
余裕でいくでしょうがー

つーことでヒュマ暫く封印っと・・・

713 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 05:52:42.27 ID:aJsmBPDR
>>712
既にソロではキャスト以外封印状態ですから…
パラディの強さに慣れると他種族やってらんねー('A`)
逆に野良で乱入する時やフレとPTプレイやる時は滅多にキャスト使わないけどね

714 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 08:33:32.68 ID:qxVef5UA
>>712
ヒュマも他種族も持っててヒュマ弱すぎ何とかしろ>>>>>>>>ヒュマしか持ってなくてビスキャスうらやましいビクンビクン
だと思われる訳で他種族やれは解決にならん。

要望送るくらいなら封印しとけとか意味わからん。
殲滅戦は敵が弱すぎて種族差とかどうでもいいけどさ。

715 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 09:02:07.11 ID:J+qviqWU
鼻はナノブラ修正スレがあるとして
ニュマはこんなスレないよね?

716 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 09:11:43.16 ID:lZ+K6878
>>715
ニュマFT&MFのテクニック殲滅速度がやばいことに気が付かないんですか?

717 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 09:13:42.86 ID:J+qviqWU
>>716
ってことは彼らは満足してるんだね。

自分はMFは終わってると思うからそのうち
補助LVUP希望スレでも立つと思ってたよ

718 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 11:03:06.17 ID:SKHlkNEk
>>717
仮にそういうスレが立ったとしても
MFどうにかしろ≠ニュマ弱すぎ
fT・AT・WTという選択肢もあるわけで

>>714
殲滅戦はわりといろんな半減敵が出てくるから特にソロだと複合がいい感じで、
ヒュマの複合職は悪くないと思う

今はイベントでHPが低下してるから
普段でこの敵編成だと殲滅力の低さが地味にきつくなってくるかもしれんが
やっぱ、敵編成とかが一つの答えなんだと思う

719 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 11:12:31.73 ID:8Z2aMJ9P
沼は人と違って明確な特徴が持たされてる特化だし、
一応最強だった時代があったから

720 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 12:52:30.04 ID:sCDVhmHd
つまり人にも最強時代をクレとな?wwww
沼よりも品性が劣るって言われてるのにまだ理解できない馬鹿が居るし。

721 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 13:02:15.06 ID:ZjGMFi1v
まーたはじまった

722 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 15:30:00.98 ID:UyCREuw8
なんで「バランス悪いんでなんとかしてくれ」って意見が
「俺様ちゃんが最強じゃなきゃヤダヤダ」って妄想に摩り替えられるのかわからん
そういう輩もいないわけじゃないだろうが、
多くは「種族間でバランスとってくれ」って言ってるに過ぎないと思うんだけどな

723 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 15:47:24.06 ID:w85VZOk/
>>720
品性を感じないね

724 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 16:56:21.23 ID:WnqpOxXG
>>722
で、弱いって言ったらネガキャン論に発展させるからな。キチガイマニュアル厨は

725 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 21:56:50.37 ID:sCDVhmHd
>>722
ゲージ技よこせだの言ってるのにバランス?(笑)
スレを見直してから言えよ。

726 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 23:09:34.81 ID:PccQO5Il
まーたはじまった

727 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 23:26:21.68 ID:qxVef5UA
>>725
その言い方だと今現在ゲージ技持ってる種族がバランス壊していると
言ってるようなものであって煽りにすらなってないわけだが

728 :名無しオンライン:2008/06/29(日) 23:40:55.86 ID:tsk/Elzr
キャストつかえよwwwww

って言ってる奴は、最強厨って事だろ。ここで煽ってる奴らの言い分じゃ。

729 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 00:00:43.31 ID:lZ+K6878
やっぱ持久UP案にしとこうぜ〜。
上げるんなら他種族との特化適正職でくらべたときに
Sユニットぶんくらい各種特徴ステはなされてるから
持久が一番伸びてる職を持久適正職だと見て、
AF?かAFのときにSユニットぶん
持久ひきはなすぐらいのステ修正でいいんじゃね?
まぁそのぐらい伸びても気休めの持久数値だろうけどね・・・。

730 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 00:32:18.34 ID:TdfLieQV
防御関連のステータスのゴミっぷりが見直されれば
ヒュマはいいバランスに見えてきそうだがな〜

防御精神は今では気休めにすらならんし
回避は低い方が有利になる場合が多いし…

攻撃・防御の両方を見れば汎用に見えなくもないが攻撃しか機能してないのでぬるぽ

731 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 01:17:53.12 ID:jSfhezbX
>>730
ガッ

732 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 02:55:10.88 ID:LiY+kJjF
皆フォーススレを見習うべきだなw

733 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 07:05:56.30 ID:myhfSm1V
>>722
ここは大糞日帝国ですよ
俺様に都合の悪いことを言うのはみんな人間の屑ですから

734 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 09:27:34.46 ID:dL5MVaKE
>>729
持久は自給ユニットでるたびに空気になってくからなあ

735 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 20:05:53.91 ID:QfCzcYhn
ヒューマンは基礎能力値の合計が最強。
ウォテクやアクロテクターをやらせたら強いのはヒューマン。
なんでもできる能力値で、なんでもできる職業に向いてるので、ソロになった際の生存性は全種族中最も高いものと思われる。
たとえば、マガシ抹殺計画やサバイバル。 ストーリーミッションなんかでも人知れず有利な筈。

敵の弱点を即座に判断し、適した武器で器用に立ち回れば、特化職にはできない立ち回りが可能となる。
射撃無効のバリアが張られたら立ち尽くすのみとなるキャストのRa、敵に飛ばれたらハンドガン撃つだけのでくの坊と化すビーストHu
法撃無効で以下略なニューマンを尻目に、あらゆる場面で攻めに回る事が可能。
敵に弱点がたった一つあればどんな耐性があろうと事足りる。
あらゆる能力で一番になれない?地力の合計と汎用性でとっくにヒューマンは最強だ

という夢を見た。

736 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 20:33:03.66 ID:C1yoQF/m
>>735 ヒュマン好きには心が洗われるすばらしい良回答いやいや夢回答じゃないかい?
ヘッポコなひとがステUPとかゲージとかぬかすようなら>>735に導けばすべて丸く収まる
夢をみた・・・

737 :名無しオンライン:2008/06/30(月) 22:27:24.24 ID:MKEZwX3K
キャラの特性考えずにやだやだしてるヒューマソが多いって事じゃないか

738 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 01:44:37.52 ID:TlshfraB
弱キャラ使ってる俺かっこいいって酔ってる奴はなあ・・・

739 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 01:56:04.00 ID:dcm+3/sf
>>1すら読めないのか・・・

740 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 08:35:27.15 ID:ajOL3ras
確かに、ATやってると>>735氏の言う感じに近いと思うけどね。
デカ豚とかには、ヒュマATでも鞭ダンガ2段で50000超えを軽く出せるしね。
とは言っても、スヴァルタスに法撃で攻撃はしないかなー…
打撃でゴリ押し出来るから。この打撃でもゴリ押し出来るというのが、
法撃の意味を失わせてる要因(ヒュマの良さを活かされない要因)でもあるね。
結局パワーでゴリ押しするなら箱、獣の方がいいからね。

741 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 14:21:50.07 ID:sgayBppA
その法撃も打撃もそこそここなせるって部分こそが特徴なんだろ、馬鹿か。
ゴリ押しだけの部分を見たら特化に適うわけねーだろ。

742 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 14:56:22.67 ID:wFCn839b
法撃をそこそここなせることに意味が無いってことだろ馬鹿が

743 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 16:14:16.67 ID:vpKNw+um
それは特化テクターでも同じ事だろ
種族のバランスが悪いんじゃなくて
ゲームの根本的なとこから歪んでるんだよ

744 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 17:22:36.46 ID:ksSGVW3D
「強化よりもそのあたりを是正することが必要、それがヒュマを生かすことに繋がる」
と言えばいいのであって
「ヒュマの能力見直しを」と言ってる連中の意見を封殺するこたぁない

745 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 17:43:53.58 ID:vpKNw+um
歪みが正されても
ゲージよこせSUVよこせ
って言う奴はいるだろうけどな

746 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 17:45:22.99 ID:ajOL3ras
ゴリ押しで行けてしまうのは打撃、射撃、法撃のバランスが悪いから。
法撃にもそれなりの火力を与えるべき。
ステでは攻撃力、命中力、法撃力でバランスを取ってるハズなのに、
実際活かされてるのが攻撃力、命中力しかないから法撃力に傾いている
種族が劣等種と見られている訳だよね。
テクニックに火力があればエフェクトが抑えられた現状でMFは歓迎の対象
になるハズなのに、そうでは無いというのがテクニックの無力さを語っている。
現状の打撃、射撃と並べるならば単体に対しての複数HITを可にするなど
大幅な火力UPが必要だろう。
そうして、テクニックの見直しがされれば、複合職→ヒュマのステにも魅力が
より感じられるのではなかろうか?

747 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 17:48:01.53 ID:qEQhi3IB
テクニックが強くなったらニューマンがまた最強になるだけ
ヒューマンはその劣化

748 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 17:51:01.10 ID:ajOL3ras
いや、バランスを取れって事なんだが…
現状ではテクニックが空気すぎるでしょう?

749 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 17:53:16.32 ID:hL8Ry5Qk
>>747
テクだけ見るから劣化ニュマに見えるんだろ・・・ニュマはヒュマより打撃が弱いぞ
てか現状のバランスだと沼プロトが高属性武器でスキル>沼fTがサイコ+10でテクだろ・・・一部除いて

あからさまにテクが弱すぎてヒュマATどころか沼ATすら殴ってた方が強いとか
複合もヒュマも生きるはずがないだろう。

750 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 17:53:44.73 ID:qEQhi3IB
MFでもPAちゃんと育ってれば十分強いだろう
ノラは40すらいってなかったり視界の邪魔だってことで嫌われてるが

751 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 18:13:46.19 ID:ajOL3ras
全テク50まで上げましたが、弱いことは無いけど打撃職と比べると決して強いとは
お世辞にも言えたもんじゃないですよ。BOSSとか大型とか特にね…
逆にスキル50まで鍛えた打撃職は雑魚戦もBOSS戦も強いですよね。
全くの横並びにしろとは言いませんが、特定の状況ではこっちの方が上とか、
なんでも打撃のみでゴリ押し出来る現状のバランスは明らかにおかしくないですか?

752 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 18:20:56.22 ID:7NlEDXZO
テクニックが大型やボスに弱いのなんて無印からずっとそうじゃん
今更なにいってんの?

753 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 18:22:03.99 ID:hL8Ry5Qk
打撃耐性・テク耐性無しのスヴァやカガジとかでも打撃の方が早く倒せるとかね。
耐性あるけどロック数多いから普通に打撃の方が強くなるとかギャグかと

754 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 18:24:36.95 ID:ksSGVW3D
実はロッド補正のおかげでロッド使える職の火力は割と高い(あくまで割とだが)

JAがタイミングで1.5倍に対してロッドは常時1.2倍と
まあソニチにしては悪くは無いかな、といったところ
それでもまだテク弱いが

しかしこれが複合の場合はロッド使えないので
テクが打・射と比して使う意味をあまり感じないほどに弱いことになる

ロッド補正はウォンド+マグと差別化するためとはいえ
ちょっと考える必要がありそうな希ガス

755 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 18:24:53.04 ID:ajOL3ras
「今更なにいってんの?」って言ったら全部そうじゃないですか?
ヒュマのステを考えると法撃に傾いてる部分がありながら、それを活かせる
部分が無い…現状の打撃、射撃、法撃のバランスが取れて無いのが問題では
なかろうか?という意見を言ったまでなんですが。

756 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 18:27:51.50 ID:NRnoVh7B
多ロックある時点でスヴァ系は前衛向けの敵
打撃耐性はソニチのせめてもの思いやりです
テクター向けの敵?メカくらいくらいでねw
それでもキラシュやマジャとたいして変わらなそうだが

757 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 18:31:25.29 ID:hL8Ry5Qk
キラシュは運次第だから微妙だけどマジャよりは強いな・・・微妙に

「ヒュマWTが打撃とテクを使い分けるどころか沼ATすら打撃してた方が強い」
このバランスが正常だと考えるならもうダメポ

758 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 18:34:58.16 ID:7NlEDXZO
WTはステータスうんこ
ATは補助特化だし攻撃テク30までじゃん

759 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 18:38:10.30 ID:ajOL3ras
ATの持てる武器の関係上っていうのもありますが、
ごくごく補助的な攻撃方法にしかなっていませんよね法撃が…
もちろん法撃メインのATさんもいるとは思いますけど、
バランスを考える上では誰が使ってもという効率的な見解も必要でしょうし。
難しいところとは思いますが…。

760 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 18:40:48.31 ID:7NlEDXZO
攻撃テク40がfTのみ 50がMFのみってのがおかしくねーか

30なんて無印から頭打ちじゃん 強いわけないよ

761 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 18:53:46.99 ID:hL8Ry5Qk
複合全般がステータス・装備などに制限が掛かってて踏んだり蹴ったりだもの

φは状況次第じゃfFとして動いて場合によってはfGになる!
なんてのじゃなくて一部増えた代わりに一部失う…だからやれる事で言うと実は大差ない

GTとfGだとテク30が使えるようになった代わりにグレがなくなって打撃性能大幅低下とか
特化と複合どころか強い複合と弱い複合みたいな関係になってるのすらある。

複合の弱さは上の方で出てるけど箱がφやるとパラディ込みでも沼fFより弱くね?なんて言われるレベル。
WTはさらにPAレベルまで制限掛かっててもはやイジメ

762 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 18:59:20.24 ID:b5DHx/Xz
無印のときから
fFとΦはスキル30、fGとGTはバレット30だったんだから
WTもテクは30あっても良かったよな、といった感じだからな

763 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 19:07:14.65 ID:7NlEDXZO
テクニックはショットみたいに21 31でhit数増えるようにして
WT スキル40 攻撃テク40
ついでに
FG スキル50 バレット40
GTバレット50  補助テク40
PR スキル40 バレット50
AF スキル50
これくらいでも全然おkだろ

PA50がマスターのみなのも意味わからん 
特化はしらん

764 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 19:08:31.36 ID:05+1bq50
だから法術と攻撃力が沼とビーストよりたかけりゃいいよもう。
後箱のSUVの威力全部半減して追加効果無しで持久増加0にすればいいよ
ほら、HPはビーストと箱より少ないし、命中だって箱と沼より少ないだろ?これでバランス取れてるから

765 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 19:24:49.00 ID:sgayBppA
>>742
ならテクを見直すスレでも立ててそこでやれよ。
ヒュマだけじゃなくて沼や他の職業全般に渡る修正なんだから
こんなスレじゃ一部のヒュマに関心の有る奴しか見ないだろうが。
本当に馬鹿だな。

766 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 19:41:46.24 ID:JkVfV/NR
テクニックは41ないとはじまらない仕様だからここで騒いでも無駄だろ

767 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 20:07:45.39 ID:ksSGVW3D
>>765
ヒュマを見直した結果、
ヒュマの持ち味を生かすなら「ステUPやゲージ技つけろ」と言うよりも先に
要望を出すべきことがある

という意見が意外とたくさん出た
これだけでもヒュマを不遇と感じてる連中にとっては意味のあることなんだぜ?

これ以降「どう修正するか」については新スレ立てて議論するとしても
(複合職の)テクを活かす環境が必要である
という、このスレの一つの結論(これが唯一解ではないが)が出たわけだからな

768 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 20:18:07.83 ID:vpKNw+um
どう修正するかって・・・
まるで糞ニチから仕様変更する権利をもらったみたいな言い草だ

769 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 20:18:47.14 ID:q3EPLKvg
>>741>>765
馬鹿と煽り入れなきゃ自分の意見も言えないのかと…
しかも>>740は特化と比べてる訳じゃねーだろw勘違い乙

770 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 20:56:21.20 ID:ksSGVW3D
>>768
「どう修正するか」
→「どう修正したら改善されるのか・どんな要望を送るべきか」

これで満足か?

言葉尻だけとらえて本筋から逃げるのは構わんけど
反論なり自分の意見なり吐いていってくれるとありがたいな 一つくらいは

771 :名無しオンライン:2008/07/01(火) 23:38:09.74 ID:sgayBppA
>>769
じゃあどの職と比べてるんだよ?


772 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 08:40:36.93 ID:8LfH18zM
普通に読み取れば、箱獣としか書いて無いから同じ職でのことか職には触れて無いってことじゃね?

確かに、ATはスキル20バレット20攻撃テク30でテクが一番得意のように見せかけて、
実際殴ってた方が断然強いとか。このバランスじゃあヒュマのステは活かされないわな。

773 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 10:57:00.78 ID:Bk51b6jG
いやいやA得意なのは補助であって他はおまけだろう

774 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 10:57:15.11 ID:Bk51b6jG
ATが な

775 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 15:23:31.59 ID:JlLbRwmO
結局ソロしにくいから強化するべきって言ってるだけだろ?


776 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 19:29:31.17 ID:kBGfrowt
>>773
だが落ち着いて欲しい、そのおまけのATの攻撃テクは
複合職の中でぶっちぎり最強なんだ・・・(法撃最強&クイック&ウォンド・マグS)

777 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 22:33:10.70 ID:iW3oANoz
ATは補助特化・AFは片手特化 の位置付けじゃない??アルマス装備できるし。装備が複合っぽいけど。

778 :名無しオンライン:2008/07/02(水) 22:35:19.84 ID:dlXHdAfx
>>776
ホウゲキ低いとレスタの回復量おちるからとかそんなだろう

779 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 10:59:31.57 ID:S0CljBvx
法撃低いとレスタで困るから法撃を高く
鞭Sの為にスキル20とクイックつけたら補助特化のつもりが万能職に!

カーズATとレッドWT比べると頭が痛くなる

780 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 12:20:54.36 ID:DgWdE6Dh
>>776
だが現実はおまけの片手剣やダガーPA20に出番を奪われる存在


781 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 13:30:16.95 ID:T4j2nNJZ
やっぱテク自体の強化はおかど違いだろ。
テク強くなってヒューマン複合でのテクの出番が多くなるから、
強くなりましたよじゃないだろ。
それじゃテクメインの職になって結局はテク特化職のFT、MFの劣化職&ニューマンの劣化種族乙。
打撃職の劣化が複合&キャスビスの劣化乙と同じ状況になるだけ。
ヒューマン自体を見直さないと。

782 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 14:09:21.04 ID:17RV2oa/
池沼子がどさくさにまぎれてテク強化しろっていってるからな

783 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 14:16:58.26 ID:K9SIdqGL
↑なあこれヒュマの評判を落とそうとわざとやってるのか?

万能だからこそ それぞれの分野は特化の劣化版でいいんだよ
打・射・法のバランスが取れれば
ヒュマが「どれでもそれなりにこなせる」ということに意味が出てくるって話
特に複合職でな

特化職でヒュマが劣化なのは問題ないだろ
万能種族ってのはそういうもんだ

784 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 14:27:44.18 ID:K9SIdqGL
>>781
一応追記
誰も複合がテクメインの職になるほどテク強化しろとは言ってないわけよ
たとえばWTでテクと打撃の両方が出番がある程度にテク強化しろっつーことね

>>740-742あたりを見直してくるといいよ

785 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 14:33:46.16 ID:1Gp88dv2
WTの攻撃テクを40にするだけでも全然違うじゃん

786 :名無しオンライン:2008/07/03(木) 21:19:52.30 ID:UmSVpTSj
テクを強化して、命中をヒュマ>=沼程度にすると良い感じだと思うな。

787 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 14:28:33.95 ID:QsgWs0It
またループしてるな、相変わらずこのスレは平和だな。

788 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 14:56:22.68 ID:JJVKs6fG
>>786
いまさらパラメータいじるより複合にも補正ボーナスの方がよくないか?

789 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 15:43:35.24 ID:cQoZwkbO
メリットとデメリットのバランスが悪い種族だからなぁ
数字だけならほんとにいらない

790 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 18:06:12.82 ID:JGumeV6q
HP以外のステータスを合計してみると、N>H>B>Cの順で、ヒュマは上から2番目だと判明しました。
つまりステータス自体は数値的には決して悪くないんです。
ただヒュマのステータスで数値が高い部分に意味が無いだけなんです。
打>射>テクのバランスで更にそのステータスバランスの意味を失わせていると思います。
仮に全ての敵に耐性があり、三竦みの様な関係なら、それぞれの攻撃種に意味が出て
複合職の価値もあがるとは思うのですけど…
しかし、それも打=射=テクのバランスにならないと意味は無いですね。

791 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 18:30:03.87 ID:i6wZvNWd
あと防御ステだよね。精神とか回避が思い切り戦闘に影響すれば
火力以外の部分で複合やヒュマにも利点が出来るんだけど。

792 :名無しオンライン:2008/07/04(金) 19:26:45.59 ID:Em+HmAut
今だとNでもテク完封とか無理な世界だからな

そもそも属性ゲーのおかげで防御関係の数値がダメ減少にほとんど役に立たないとか

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