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【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ30

1 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 03:42:02.97 ID:r6ga4TXe
【対人バランス議論、またそこから派生する強化弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。
・死にスキルに対しては強化案で救ってあげましょう。

通常進行の場合次スレは>>990が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、強化弱体を語るスレ29
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1210149274/

【MoE】対人の戦術・戦略を語るスレ64
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1209287700/

2 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 03:43:48.43 ID:r6ga4TXe
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止
・素手アタックの発動時間増加&モーション変更
・ナイト鎧に回避マイナス補正値追加
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可 (シップ装備の方法でできる)
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化 or 酩酊スキルへ
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除” (つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除)
・PvPでの自動戦闘不可
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・特殊矢はバルクに乗らない&グリ団子廃止
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・ブラストの必要スキルを上げる

3 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 03:43:56.87 ID:FeAGtEih
時代は槍棍棒で瞬殺age
最強厨はすでに槍棍棒に乗り換えている
槍棍棒弱体しろ

4 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 03:48:23.36 ID:r6ga4TXe
・アタック使用時もビルボード表示 or 先行入力の廃止

ビルボード表示で先行入力アタックモーション消し、アイテムでのモーション消し
モニの素手アタック、ウニモーションなど、多くの問題を解決できるため一番上に書き直し

5 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 04:37:45.01 ID:+26eRfCz
UE弱体必須。

6 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 07:01:09.46 ID:H1GZw/5u
最強厨が槍棍棒に流れるのはとても良い傾向だな
素手2武器以外の相手出来ると思うと楽しみ

7 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 07:11:59.98 ID:kj5VCB3U
下手な素手使いはどんどん他構成に流れてくれ

8 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 07:17:31.82 ID:tL131Bzl
スパルタンと素手アタックは弱体必須だけどな

9 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 07:39:01.81 ID:z8YASLLs
つーか槍棍棒とか最弱構成の間違いだろ・・・。
槍棍棒で素手持ちや遠隔持ちに勝つとか、腕に明確な差がないとできんだろ。


10 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 07:43:36.11 ID:a8OXIrT+
スタガからのコンボで瞬殺された雑魚が言ってるだけだろ

11 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 07:48:22.04 ID:tL131Bzl
罠遠隔とかどうすんだろ
PSで反転余裕でした?

12 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 07:48:44.95 ID:UNJw8THH
槍棍棒連呼してる奴は一体何なんだ、素手か?

13 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 07:50:43.17 ID:pqiM6O50
棍棒+何かの相手にスタガ踏んだらもう死んだものと思っていいよな、普通は。


14 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 07:53:24.86 ID:tL131Bzl
そこで回避モニですよ

15 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 07:57:26.77 ID:H1GZw/5u
回避チェインモニだとスニークコンボ食らってもリカバー余裕だな

16 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 08:40:36.50 ID:FeAGtEih
槍棍棒はwarageのバランスを壊している弱体しろ
急増っぷり見れば分かるだろ
そして素手に対処できない雑魚のネガで
必要以上に弱体化されたゴミスキル素手を強化するべき

17 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 08:47:12.14 ID:pqiM6O50
>必要以上に弱体化されたゴミスキル素手を強化するべき
これは無い。

18 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 08:52:25.99 ID:pqiM6O50
必要以上に弱体化されたゴミスキル素手を強化するべき
↓↓↓↓↓
必要以上に強化された厨スキル素手を弱体化するべき

これなら納得。

19 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 08:55:45.15 ID:H1GZw/5u
>>16
今時素手持ちで槍棍棒にボコボコにされてる負け犬乙
そんなに悔しいなら槍棍棒なれば?wwwwwww

20 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 09:07:16.77 ID:FeAGtEih
クズが厨スキル槍棍棒の強さを隠そうとして必死だな

21 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 09:13:27.20 ID:YRiwyvys
槍棍棒なんてIVPでスニーク回避できるだろ
素手のジャブスニークの方が厄介だわ

22 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 09:33:06.30 ID:akSxC8zu
素手刀剣がタイマン最強なら
槍棍棒はパーティー最強

23 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 09:50:43.29 ID:rVycbPTS
つーかさスタン受ける事前提にして槍棍叩いてて恥ずかしくないの?

24 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 10:22:39.62 ID:tL131Bzl
一人だけじゃね?w

25 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 11:01:47.36 ID:+26eRfCz
>>21
免罪符のようにビジポビジポいうがGHPとか飲んでたら飲めないわけで。
POTディレイたまったらすかさず何か飲むのが勝利への近道なのに飲めないのは辛いな。
長引けば回復量で負けることもある。

26 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 11:08:29.00 ID:tL131Bzl
そりゃ自分のせいなんだから仕方ないだろw
スタガのディレイ頭に入れてテク出すのも
ステータス管理も腕のうちだとは思わないかね?

27 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 11:10:24.31 ID:FeAGtEih
でたー弱体化ビビリのカスの常套句「腕」
槍棍棒は明らかにスキル性能が突出しすぎ弱体化しろ
かわいそうな素手を元の性能に戻せ

28 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 11:11:23.82 ID:wcc3CfCg
いつもの長文書いてコピペする奴だろ
前スレで完璧にスルーされてて笑ったけど

29 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 11:15:21.15 ID:/gcsfDj8
槍棍棒強すぎとかアホくさ。対脳筋最強は素手槍回避モニか素手調合回避モニだろ。おまえらレベル低すぎ。

30 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 11:21:32.69 ID:FeAGtEih
は?素手槍牙ロットン回避モニですら槍棍棒に勝ったなんてきいたことねーぞ
情報操作必死すぎ槍棍棒弱体しろ

31 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 11:23:02.74 ID:pqiM6O50
ID:FeAGtEih気持ち悪いくらい必死だな。槍棍にどんだけ私怨があるんだ。

32 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 11:24:34.78 ID:akSxC8zu
槍棍棒が流行ってるのって脳内鯖か?

33 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 11:24:43.58 ID:tL131Bzl
NGいれとけw

34 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 11:38:40.04 ID:JKdaD6wU
槍棍棒にしても素手棍棒にしても、スニークさえ修正して貰えれば、
それほど驚異でも無いけどな。
スニークはACで軽減されるべき。

35 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 12:13:02.15 ID:FCgS7dvJ
ぶっぱ素手アタックとジャブ連打しててスタガ踏んで負けたんだろ

36 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 12:55:49.06 ID:vJvvF3Tb
槍こん棒自体は注意してればそれほど怖くはないんだが
槍こん棒使ってる奴の戦い方はだるいと思うな

高調合タックルポールシフト連打で相手がスタンするまで繰り返すからな

37 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 13:08:53.26 ID:DwxKFxbW
まあ、ぶっぱアタック、ぶっぱテク連打してる奴からしたら槍棍最強だろうな

38 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 13:18:40.49 ID:rOTxY7VI
槍棍棒はソロだと並以下だろ
集団戦だと範囲有り、スニーク楽に当てれる、追撃強い、HP減ってる相手に盾貫通でトドメ刺しやすいと
凄く強いけど


39 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 13:22:34.12 ID:+26eRfCz
まあ、絶対スタガとられないヤツなんていないけどなー。

4武器でガード貫通まわしたらできるかなw

40 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 13:24:36.45 ID:+26eRfCz
>>38
槍と棍棒があるだけで調和並みに逃げられるのだよ。

41 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 13:34:56.20 ID:tDilhhzI
スニーク決めた後のハラキリが痛い

42 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 13:38:13.23 ID:K9LvxwR1
槍棍棒はソロでも十分いける
刀剣槍と比べても遜色ない強さは持ってるよ

43 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 13:38:52.36 ID:JKdaD6wU
刀剣のSDとは違う抑止力はあるよな

44 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 17:14:27.46 ID:aJMeN9Gt
強いことは強いけど、修正が必要なほど突出してるってわけでもないしトップでもないのは事実だわな

45 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 17:37:51.36 ID:WGRQJ/CV
普通に素手槍ごり押しの方が強そうだよね

46 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 17:40:12.44 ID:UNJw8THH
素手槍なんかは完全に槍棍棒のアンチだな

47 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 17:57:49.46 ID:IoT5ODeS
槍棍棒 槍刀剣 かなり使い込んでみたが
やっぱ弓や銃も相手することも考慮すると
槍刀剣のが全然つおい

48 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 18:28:07.59 ID:HzQleKyT
素手二武器ならもっと楽でつおい

49 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 18:58:44.65 ID:lK+eiYxJ
スニークDFハラキリはスニークもらった時点で全て確定だからな
まあスタンした時点でビジポ飲んでDFのみにすりゃ普通だろ

50 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 23:18:38.31 ID:QzBrALgg
まぁスタン1回で勝負決まるってのはつまらないしそこが強いのは実際間違いない
必死に盾キャンで牽制しても盾だしてこないから安心してアタック振りぬいたらジャキーン!で乙
個人的に怖いのは棍棒含む2武器に調和がついた構成だな

51 :名無しオンライン:2008/05/23(金) 23:43:33.99 ID:w+s60/ff
でもまぁ、槍一武器でそれなりに戦えるクラスの人なら後一武器取れれば
それ以上に強くなるのは間違いないからな
素手、刀剣、棍棒、弓あたりなら何でも強い
1ミスに対する瞬殺力は確かに槍棍棒強いから\(^o^)/キラーにはなりそう

52 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 00:01:36.13 ID:bn9lLkYp
スタンで1発の棍棒、高火力で盾も抜く弓
最近はこのあたりか
刀剣は昔からスタンダードだ
近接2武器+低スキルでいける銃ってのあるな

53 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 00:59:56.38 ID:DiKXmkWO
つうか昨今のワラゲじゃ怖いのは遠距離、特に弓。ACうpしてカウンターに備えた槍弓とかやばいだろうが。
二武器だから筋力90でも運営していけるしな。

それにくらべりゃこんぼうなんざ全盾余裕。素手があるとちょっとつらいかなって程度じゃね。
まあ雑魚ってわけじゃないけど、ネガるほど強いわけじゃないね。そもそも二武器のほとんどはそんな感じ。

54 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 01:18:20.44 ID:5q92xTGA
結局なんだってつよいんじゃねーか
何使ってもかわんねーよ全部弱体しろ

55 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 01:32:56.84 ID:u8voSoRk
日替わりで叩かれる対象が変わってるあたり意外とバランスとれてるんだろうな
せいぜいモニ回避と素手くらいだろ

56 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 01:48:56.59 ID:9ZksZQHq
TF、モニ、素手、特殊矢

57 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 02:03:43.76 ID:bOspgIs5
特殊矢は供給をもっと絞れば良いと思うけどな

58 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 02:10:06.60 ID:bn9lLkYp
光は糞だが毒は許容範囲内だろ



って思ってる弓使い多いよな

59 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 02:14:01.76 ID:5q92xTGA
熊は糞だが蛇は許容範囲内だろ

って思ってる9投げ使い多いよな

60 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 05:14:29.07 ID:KovtIZd3
キュアポやドートで消える毒はよくね?
いまどき毒で困る構成でなのに解毒手段持ってないやつはいないべ

61 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 08:12:29.24 ID:u8voSoRk
ダメージだけなら抵抗か回避ありゃ投げ9は解決だしなぁ
メイジなら熊はつらいが蛇はよっぽどタイミング悪くない限りドート余裕だし
あと困るのは回避なし包帯とか強化戦士とかか?

62 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 08:27:04.49 ID:KovtIZd3
集中0の回復持ちなんてポイズンミスト一発で
回復魔法が死にスキルになるのわかってるんだから
MRP削ってでもキュアポもつだろ。

63 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 10:14:03.64 ID:pgqOWLA6
>>54
今は刀剣が一番弱いな。

64 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 10:25:29.42 ID:Wz5oiqc7
ヘビ団子は必要スキル1.0なんだし投げ9なら許容範囲だろうなぁ

65 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 10:32:35.13 ID:KovtIZd3
刀剣は神秘とセットだと強いよ
よくよく考えたら2武器がSDのためだけに刀剣取るぐらいなら
キックとってトルネ使うほうがよほど高性能だよな

66 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 10:37:26.82 ID:et/ZdgsT
トルネキャンセルIF、最近使う人多いけど強いね
トルネ部分をスタン取れるけどCF必ず合わせてくるし、トドメ限定ならSDより高性能

67 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 10:46:48.22 ID:pgqOWLA6
>>65
神秘は枠取りすぎなんだよね。
触媒とISと本もあったりするし。
それなら5バフしたほうがよかったりする。
スキル98追加して強いとかいうのはちょっと話が違う。

68 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 10:49:24.34 ID:KovtIZd3
そら単スキル評価ならそもそも棍棒が強いなんてはなしにならないだろ

69 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 11:24:51.59 ID:9MtFI8oa
誰もそんな話してないだろ

70 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 13:48:21.45 ID:qk4EmGnK
>>64
というか団子の強さと必要スキルが釣り合ってない気もする
クマですら16で要件を満たすわけで、誰も使わないいっちょん団子だの
オルヴァン団子だのが上位であっても意味が無いというかね

71 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 14:00:36.53 ID:/vFLETdg
>>70
その辺はハドソンが適当すぎたな
Mobの強さで単純に並べただけだ
どう考えても再構築は必須事項けど、人口が少ない=声が小さい
ゴンゾを動かす要素が圧倒的に足りないのが現状

72 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 14:00:41.21 ID:DiKXmkWO
つうか単武器を前提とするなら素手こんぼう槍刀剣は一応ほぼ全部バランスとれてるよな。


73 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 14:02:31.99 ID:9MtFI8oa
ゴンゾは声が多い方を取るし細やかなバランスを求めるのは無理そうだな
下手に弄ってもダメだし

ゲームのプロでも雇ってプレイしてもらってバランス見ればいいのに

74 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 14:11:29.89 ID:9MtFI8oa
単武器を前提にするなら素手が一つ頭抜けててあとは大丈夫だな

75 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 14:32:38.96 ID:kelf7pvn
何年雑魚妬みやってんだ

76 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 14:42:31.20 ID:9MtFI8oa
2年になるかな

77 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 15:59:19.06 ID:8GJygmdR
主用攻撃スキルが複数あったら発動しない技属性の追加とかさすがに今更無理だろうからな
同ランクの技はディレイ共有なんてのもでもいいけど

78 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 16:46:46.34 ID:KovtIZd3
刀剣と棍棒・銃の性能は2武器前提だし
素手と弓も2武器前提のバランスに弱体化していいよ

79 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 17:09:56.95 ID:1XBr30n5
まあ今は槍+武器が一番強いよ

80 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 17:10:24.17 ID:1XBr30n5
モニ以外が相手だった時はな!

81 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 17:10:49.40 ID:1XBr30n5
すまーんwww
弓+武器だったwwwww

82 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 17:16:16.06 ID:9MtFI8oa
槍とか言うからびっくりしたぜ

しかし残念だがWARのモニの多さは知っているだろう

83 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 17:19:22.46 ID:9ZksZQHq
遠距離攻撃はモニが多すぎるからな

84 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 17:38:48.34 ID:Aq0VSc8L
タイマンのバランスはどうでもいい
集団戦のバランスが壊滅的に終わってるだろ
他のwarゲーから来た友人が一週間で辞めたぞ

85 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 17:39:55.26 ID:9ZksZQHq
集団戦もモニだから心配すんな
モニに対抗するにはモニ、素手槍に対抗するには素手槍なのがMoEのバランスだ

86 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 17:48:01.76 ID:JzYvMoeA
集団戦のがどうでもいいわwww
RvRやりたいならFEZでもやりゃええがな

87 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 17:56:59.00 ID:8GJygmdR
弓の強さはオブジェクトや地の利を活かすことで緩和できる
そういう意味では一番war脳筋らしいスキルかもしれない

88 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 19:24:03.14 ID:Roy5RBKk
俺が銃でやってると一番いやなのが刀剣だなぁ

89 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 19:30:23.21 ID:ScrZL6Iv
そこで最強のイージー構成サンボル銃ですね

90 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 19:45:10.11 ID:m5tMv65a
最近復帰したんだが集中ホールドが強すぎる不具合は治りましたか?

91 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 19:46:42.59 ID:OqYtCnEw
お前がヘタレなら永遠になおらないから復帰しなくていいよ

92 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 19:50:42.71 ID:m5tMv65a
まだ治って無いのか?
相変わらずソロメイジが脳筋PT相手に無双プレーやってんのかorz

93 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 19:52:18.79 ID:5q92xTGA
>>92
D鯖では昨日メイジペアが50クラスの本隊壊滅させてた
集中ホールド強すぎてやばい

94 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 20:00:36.94 ID:poX/qfqF
そう言えば集中ホールドは放置されてる気がするなあ

95 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 20:20:30.68 ID:2p/bNzVV
集中ホールドで詠唱継続98%だっけ?
これを90%にしたら体感的に変わるもん?
集中持ちメイジやったことないからさっぱりわからん

96 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 20:23:18.23 ID:/vFLETdg
コダチ70%時代のログがあるなら、ブロンズコダチ62%でサンプリング頑張れ

97 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 20:25:49.04 ID:OqYtCnEw
毒P
投げ9
死48

お好きなのをどうぞ

98 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 20:26:44.91 ID:xBgFG8Hy
>>95
間違い無く今と大して変わらないだろうね
メイジ様は文句タラタラだろうが…

99 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 20:36:30.50 ID:F4OoYyLO
90%って今の集中90+ホールドくらいだからゴリ押しだけで終わるな

100 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 20:41:23.35 ID:HKFEwkXq
HA見て火吹きですね(`・ω・´)

101 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 20:47:43.08 ID:hVf5rfsk
90%にしたらメイジ死滅。
というか脳筋特化が多すぎるからこんな話が出てくる。

破壊18or投げ9、抵抗50スワンがデフォになっていれば、メイジ強化しても良いくらいだしな。

現状どうしようもない(現実的な構成、腕、etcでどうにもならない)のは
・対遠隔の強さによりほぼ全ての構成でモニ優位(強化戦士、着こなしメイジ、パニ以外はモニか?)
・素手アタック
・光バルク
・複数戦での罠牙とヒーラーの強さ
位じゃないのか?(最後のは対戦ゲームとして仕方ない)
槍玉に挙げられる素手槍ぶっぱ構成だって、HPとダメージ期待値で優位に立っているから強いだけ。
逆に言えば、遠隔やSDなどでHPが減っている場合、TF状態の強化戦士や強化戦技、WWなどでダメージ期待値が下回っている場合、神秘刀剣のSSなど相手なら
ぶっぱで負ける以上不利だしな。

102 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 20:50:26.50 ID:iPum/+6p
メイジはM2移動のケツ発動なければいいよ

103 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 20:51:18.22 ID:hWWlv/tx
フレイムブレスだけでも取ればヒーラのHA読んでブレスかければ確実に中断できる

104 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 21:09:03.15 ID:YwuA/hP1
>>95
普通に殴る分にはあんまり変わらんだろうが、ブレスとかDotダメージ系食らったときは結構とまるようになるんだろうな
ところで脳筋PT相手に無双プレーしているソロメイジなんて見たことないんだが

105 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 21:11:40.30 ID:Roy5RBKk
ttp://elish.up.seesaa.net/image/A5E2A5CBA5AAA5B9A5C6A1BCA5BFA5B9.JPG
こんなのがいるからなぁ

106 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 21:13:14.55 ID:pgqOWLA6
>>88
真正面狙うからだよ。
左右どっちか狙っとけばSDは食らわない。

107 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 22:19:18.72 ID:9MtFI8oa
ここの連中は流石に馬鹿過ぎ・・

集中ホールドしたら100%で良いって、どうしてそんなに運ゲーにしたがるのか意味わからん
回避モニーだらけなのか・・? 呆れてくる

108 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 22:28:03.28 ID:5q92xTGA
このスレはやり込みすぎた対人狂が手持ち無沙汰に馬鹿なこと書くネタスレ

109 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 22:52:01.44 ID:fTGep28U
集中ホールドは100%でいいな
いじるならホールドの硬直とかそのへんであって
運要素が増えるようなのいらねーだろ

110 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 23:06:15.08 ID:8GJygmdR
メイジ目視ガン逃げしてるから別にどうかわっても関係ないです

111 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 23:29:42.24 ID:LUErsk8P
攻撃MISSでも一回殴った分の妨害判定があればいいんだよ

112 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 23:29:51.11 ID:Dg91cvE/
早く素手大幅弱体して使えなくしろ
あとハラキリ強化しろクソが

113 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 23:44:16.04 ID:FicQhXfx
>>107
>集中ホールドしたら100%で良いって
どに書いてある?

114 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 23:48:20.86 ID:/vFLETdg
せいくん書いてある?

115 :名無しオンライン:2008/05/24(土) 23:56:09.50 ID:+JSEt3Yt
>>103
ブレスは発動遅いから微妙じゃね
そして読みきってブレスしてもホールドあってHA通されたことある俺涙目

116 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 00:07:54.35 ID:4yh/YjUw
抵抗2武器あればそれなりにメイジ戦いけるんなら現状でちょうどいいバランスなんじゃね
抵抗切りでメイジに勝てないとしてもまったく問題は無いだろう
問題視してるのがメイジというよりガチPTヒーラーだとしたら
集中ホールドよりも詠唱中は回避落ちるみたいに回避絡めた調整のほうがいいんじゃね

117 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 00:20:58.32 ID:wJdZsqBB
PTヒラはスキルの全てを回復と防御手段のみに振ってる訳だから、
脳筋が一人二人が掛かっても落ちないのは当たり前でしょ。
ガチPTに関して言えば、サプと血雨を修正するだけで良いよ。
回避云々は別問題。

118 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 00:23:21.66 ID:VsBxLmC7
10回殴ればHA止まるなら単発攻撃で殴ってるだけでもそのうち終わるわ


119 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 00:37:40.52 ID:T413vOdh
>PTヒラはスキルの全てを回復と防御手段のみに振ってる訳だから、
>脳筋が一人二人が掛かっても落ちないのは当たり前でしょ。
これは合理的な理由のないただの願望でしょ?

この理屈で言えば回復も防御も捨てた攻撃手段のみキャラ一人で
ヒーラー落ちないのはおかしいとも言えるわけだけども

120 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 00:39:02.40 ID:30KeVZOT
>>115
俺は固定PTだが棍棒酩酊(STに余裕が取れず罠をやめて回避に)でヒーラ落とし専門キャラでやってる
そこらの素手槍よりは楽にヒーラ落とせるぜ

121 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 00:42:43.57 ID:m7BxYdQX
神秘刀剣こみ2武器なら分かるが、棍棒酩酊で落としやすいってすごいな
どんな風に落とすんだろ

122 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 00:46:48.40 ID:30KeVZOT
さすがに一人で落とすわけじゃねーお、一人だと2ヒーラとか対処する自信がない

直線に逃げるヒーラにスニーク入れたときは脳汁出るわ出るわ
食べ物は回避ageにあわせて命中レランを食べてる

123 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 00:48:03.95 ID:4yh/YjUw
ドブロクフレイムマイティスニークとかそんなあたりの予感
自分で落とすというより自分の技をきっかけに落ちやすい状態に持っていく構成

124 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 00:51:48.17 ID:30KeVZOT
>>121
1発のダメージとレンジは大きいからスニーク上手く入るまでST温存しつつ削って、
ディスロケ使わず他のテクを使い昏睡解けて相手がHA入る前にフレイムブレスかけてディスロケで留めが出来る
たったHP300だからしっかり味方と協力すれば酩酊一人でもちゃんと余裕もって落とせるはずだよ P鯖より

125 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 01:01:54.29 ID:wJdZsqBB
>>119
ヒラに攻撃するだけで良いなら一人でも時間掛かるけど、いずれは落とせるでしょ。
ただPTだと2ヒラだったり他からの邪魔でヒラ落とすまでにこちらがやられるってだけで。
あと「落ちない」というのは間違いだったな。
正確には「落ちにくい」だな。

126 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 05:02:27.75 ID:9BcOcn82
棍棒ってディスロケ以外はニート、テザームとか威力びっみょーで硬直技だからな
てかスニークもらうようなヒーラーは楽だろうな・・

127 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 05:09:19.94 ID:9Ln/Ww9B
これから開始される大作リストアップしていこうぜ

128 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 07:44:23.81 ID:9edpDvtE
つーか集中ホールドは弱体されてるよ。
前は98%だったが今96%ぐらいだと思われ。
つまり何も考えずにHA見えたらラッシュしてるだけでHA20回に1回は勝てる

129 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 08:28:40.80 ID:v3E5DPML
そうだね バリアにはバリアだね

130 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 09:03:03.23 ID:l5VntTEd
集中ホールドは既に弱体してるあら安心汁
ある日を境にありえないタイミングでの中断が増えた

131 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 09:08:47.98 ID:9edpDvtE
以前はホールドの下にもぐってなければ毒は無視できていたのが
今はもう即解除しないと何時死因になるかわからなくなったな

132 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 09:52:08.91 ID:T413vOdh
俺が昔調べた結果は97%台だったな
ちなみに、集中弱体したと思われるの数日前だな
何が言いたいかと言うとよく2%の差が有意なものであると言えるほどデータ取ったな
どうせ自分でやったんじゃないんだろうけど

133 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 09:59:13.85 ID:in7sapp1
まあ、オカルトの世界だよ。

例えば俺が1000回試して97.8%だったよと掲示板で言ってもそれが本当かどうかは誰にもわからない。

134 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 10:07:32.87 ID:T413vOdh
自分でやったならログあるだろw

135 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 10:42:46.76 ID:9edpDvtE
蝙蝠召喚詠唱中にブレイズか熊団子でも投げてもらえ。
一回セットの中断率=1-n^4として100回もやれば400回分のデータが取れるよ。
フレイムブレスでやるのは酒代がもったいない。

136 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 11:17:26.35 ID:T413vOdh
やり方聞いたわけじゃねーよww
どんだけゆとりなんだよ

137 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 11:44:25.56 ID:h32ZSE7S
ヒーラーの死因TOP2はIS関連とスニークだぜ
乱戦でスニークかわしきるのはきつい

138 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 11:45:46.43 ID:YAjuoxN5
白ネ集団相手にしてるとリープもそこそこある気がする

139 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 11:47:51.62 ID:in7sapp1
>>136
どこのだれだかわかんねーヤツのことを信用するのもゆとりだな。

ちなみに500回試して98.5%だったよ。

140 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 11:58:02.97 ID:oakPMGqT
試行日時も記載してくれ

141 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 11:59:05.39 ID:T413vOdh
その言葉はどこのだれだかわかんねーヤツを信用して
自分では何もしないで弱体されたとか言ってるヤツに言ってくれよ

142 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 12:03:48.51 ID:9edpDvtE
戦術スレならまだしも
このスレにまじめに検証データ張ってやるのも馬鹿らしい

そして嘘を信じてしまうことと
本当を信じないことどっちがゆとりかといえば後者だろうな

143 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 12:07:24.82 ID:UPPTruKv
         __,,,.... -――‐- .._         そりゃあ…かまわない
       /vV///∠∠彡:ニニヽ  おまえらの質問に答えること それ自体は容易い 簡単だ
      {/`ー-‐'''"´   二二ニニl   集中100ホールドの中断率はこれこれこう こういう計算式
     /ー--‐''''"´    二二ニニ|       日時は…?試行回数は?
    ,/ー---‐'''"´__   ニニ二二|     そんな話は いくらでもできる
    〈べヽ l. ヾニ-‐'''ヾ> =r-、ニニ|
    },-o->  ヽPニニ  ミ ス.|ニ二|  しかし 今 オレが そんな話を 仮にしたとしても
.     |二/,'   ー― '  `に!|二ニト、        その真偽はどうする…?
    |/,' __ ヽ\    r<二ニ| \
      | 「r---一ァ'!   | \ニ|   |`'ー-、__ 真偽など どうでもいいから
       | !` 三 ̄  l    |    \!  |      聞きたいと言うのか…?
        \       _.. -''"    /|    |
    _,.. ‐'''"`ー <´       / |  |       ククク……

144 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 12:12:58.34 ID:T413vOdh
本当のことしりたきゃ自分で調べるんだよ
俺は昔毒がホールド貫通するか(これは当時の言い回し)調べるついでに集中継続率も調べた
もう2年前だなログ見てみると
自分で何もやらねーでどっちがゆとりとかまじあほだな

145 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 12:27:52.67 ID:9edpDvtE
そう思うなら自分の発言が意味のない煽りにしかならないのは判ってたろ?
はじめから黙ってれば良かったんだよ

146 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 12:35:05.09 ID:Qnz/kC/p
今三回調べてきたら継続率100%だったわ集中ホールド弱体しないとな

147 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 12:53:46.90 ID:T413vOdh
結局たいした根拠なしにネガって指摘されると黙っとけですか

148 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 12:56:19.74 ID:qOMiA3Az
運営が全部いってくれればこんなアホな議論もしなくてすむんだけどな
でも、どんな数字を出してもメールボムの洗礼を受けるだろうから運営は
決して言わないだろうけど

そしてユーザーレベルじゃ1000回くらいの試行じゃ正しい数字はでない
だろうな
テクごとに細かい補正がある可能性だってゼロじゃないんだぜ?

149 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 13:17:23.28 ID:9edpDvtE
ぶっちゃけ集中100でホールド維持してれば100%でいいよ
詠唱中断≒死のバランスである以上は運要素が大きすぎてつまらん。

150 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 13:21:11.26 ID:Kdshhpux
じゃあホールド効果中は魔力半減で

151 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 13:56:03.49 ID:9BcOcn82
ホールド中は回避−20

152 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 14:06:29.83 ID:h32ZSE7S
回避全般がどうしようもない
ヒーラー、罠牙、キック単(笑)が強いのは全部回避のおかげなんだし

153 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 14:13:15.46 ID:EFrfTJ70
回避切り盾キックもそこそこいけるべ

154 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 14:41:31.93 ID:JQPTNidE
着こなし型が増えるとキックが映えるってのはアンチスキルとして面白いだが
回避に対してはそれが少なく使い辛いのが何ともな

155 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 14:47:20.57 ID:5A8U2enq
キックにバフが乗ればいいのにって思ったけど
それだとやりすぎな感じなのかな?

156 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 14:47:40.59 ID:D3pKJ79l
つ 破壊魔法

157 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 14:50:16.60 ID:bz1Z5gJO
レランのACBUFFを元に戻して、命中BUFFを倍にしてくれ

158 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 14:53:18.70 ID:qOMiA3Az
1 回避が増える
2 アンチとしてメイジが増える
3 アンチとしてキックが増える
4 アンチとして回避が増える
・・・という流れにはなってないんだよな
メイジがプレイスタイル的に全く別物なのが原因だろうとは思うけど
あと罠も回避アンチだろうとは思うが、ソロなら近寄らなきゃいいからな
アリーナとか集団戦だとそうもいかないけど

159 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 14:58:18.79 ID:q+/5oj0O
しかし回避ネガはいったい何なんだ。
回避階級も着こなしプレートも期待値大差無い=スキル分有利
回避チェインならプレートよか上だけど更にスキルポイント差が開く。

着こなし側のシップは芸人なのかと思うわ。

160 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 15:03:31.82 ID:ZLHj3Jvr
セードロを魔力-無くして回避-3とか、
回避-無くて魔力-3とか、もう少し性能を尖らして欲しい。

161 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 15:04:14.48 ID:h32ZSE7S
>>159
キック単とかヒーラーとか罠牙はスキル余りまくるわけで
プレートとの比較なんてしてわけだが

162 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 15:09:49.79 ID:JQPTNidE
防御に割いてる分、流行型脳筋に容易く落とされるバランスじゃ
面白くはないのは確かなんだけど特定構成に防御極でも穴を付かれるってのはいいんじゃねって話
調合なり抵抗なり取って回避削ったらキックがアンチになったみたいな感じで。
回避を無力化したいわけじゃなから命中Buff強化しろとは思わないけど

163 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 16:09:03.75 ID:Q2FFg2ak
破壊でも撃ってろ

164 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 16:39:15.63 ID:8onTgwnY
もにクソ死ね

165 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 17:15:47.66 ID:30KeVZOT
レランの命中buff今のままでも十分いける
まぁ食ってみろって

166 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 17:36:58.85 ID:9edpDvtE
期待値は弱体化された攻撃Buffと同じ。
問題は回避無し相手に持って行ってもただの無駄であること

167 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 17:42:14.16 ID:jCWUA29I
集中ホールドは100でもいいけどホールド無しなら0にしろ

168 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 18:22:12.10 ID:rKkSlPTf
そんなことよりモニ素手はBANしようぜ

169 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 18:30:59.34 ID:zWSbKezv
久しぶりにやったら10人中8人モニで安心した

170 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 18:57:54.68 ID:0dfFmiI2
集団戦最強って罠牙召喚*3に特化ヒーラー2?
罠牙*3と戦った時にチェイン装備でも血雨でSTすぐなくなって近接ムリポって思ったんだけど

171 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 19:01:46.94 ID:UPPTruKv
閉所で相手が一歩も退かない勇者なら余裕そうだ

172 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 19:25:17.34 ID:WJ0s96gi
決定力がないから増援呼ばれて轢き殺されそうだ

173 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 19:29:10.59 ID:h32ZSE7S
攻撃手段が種と牙だけじゃ雑魚しかころせんと思う
召還なんてすぐ殺されて終わる

174 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 19:51:46.26 ID:9edpDvtE
ガチな前衛の人は半分以上ルートダンス覚えてね?


175 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 20:05:05.69 ID:YAjuoxN5
集団戦ばっかりな鯖、時間帯ならそれもありかもな

176 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 20:05:28.00 ID:9BcOcn82
種と牙あれば殺せるだろ むしろ殺せない奴が下手

高調合なら殺せないだろうがな

177 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 20:12:10.62 ID:9edpDvtE
高調合とか以前に相手に遠隔攻撃と罠(スウィープ)が皆無でなおかつヒーラーもいないことが前提だな。
集団戦でそんな条件が揃ってるわけないと思うが。

178 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 20:32:16.03 ID:9BcOcn82
まず集団前提の話だったんだな。

血雨3連、サプ、毒、バーニング をしっかり入れればヒーラーも落とせるんじゃねーの?
召喚18とか死48とっても良いし

179 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 21:18:12.78 ID:b29/rw15
集中ホールドを弱体化しないとゲームが終わりかねません
スキルの殆どを攻撃力に注いでいる脳筋2人掛かりでメイジ1人を落とせないってのはバランスが崩れてるからだろ

180 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 21:21:04.15 ID:m2voaWr8
いや、さすがにそれは落とせるだろ

181 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 21:21:41.18 ID:q+/5oj0O
>>179

中の人のスキルが大幅にヒーラーが上だからです。

ヒーラーが落ちないのは罠などで守ってるからだろ。
ヒーラー単体で2タゲで落ちないのは流石に腕の差が酷いとしか。
ヒーラー単体を1タゲで落とせないのは当然で、もし簡単に落とせたら回復魔法意味ねえ。

182 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 21:27:23.27 ID:UPPTruKv
ココイチで久々にカレー食ってみたけど何あの辛さ
2辛で限界なんだけど
ということでカレー弱体すべき

183 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 21:28:03.23 ID:DIB14Ul1
ヒーラー(メイジ)はイージーモードだからなあ
鼻糞ほじりながらプレー出来るのはメイジだけだもんな

184 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 21:34:58.42 ID:9BcOcn82
カレーに辛さを求めるなんて馬鹿

味覚強化するべき

185 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 22:33:20.63 ID:9edpDvtE
素手槍回避包帯モニーでロックタゲ自動前進しながら
ブレイク技と素手アタックと包帯1マクロにつめて連打してれば
メイジ以上に楽だぜ?

186 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 22:41:10.02 ID:E4K8+Czb
そんなのメイジのエサになるだけだろ

187 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 23:22:58.28 ID:YAjuoxN5
メイジはがん逃げでおk

188 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 23:39:28.63 ID:9edpDvtE
ま、回避ないメイジに負けたなら脳筋の腕が悪いとしかいえない。
回避持ちなら運の問題だが
それはメイジに限らず素手槍+包帯or調合モニでもロトン回避キックでも一緒

189 :名無しオンライン:2008/05/25(日) 23:46:27.79 ID:VsBxLmC7
とりあえずメイジをヒーラーは区別して考えろと何度言ったら・・・
PT特化ヒーラーが落ちないのは仕方ないが
破壊持ちメイジを2タゲで落とせないのは超回避か脳筋の腕が終わってるかどっちかだろ

190 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 00:06:41.04 ID:plFfEY+i
俺メイジやったことあるが、余裕で二人くらいは耐えられたよ?
何いってんのみんな?
回復に専念してればそんなの簡単だよ。
メイジやったことあるの?
ちなみに着こなしチェインメイジ。
別に俺は特別上手くない。

191 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 00:13:20.16 ID:sgbVvdBl
メイジとか簡単すぎて左手でホームラン打ちながら3人殺せる

192 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 00:16:16.31 ID:UC/bSLAY
どれだけ雑魚脳筋基準にしてるんだ?
ちなみにチェインメイジの移動HAの回復量は回復100魔力105あっても220±15ぐらいな
HA一回唱える間に二人合わせて220±15のダメージすら与えられないような脳筋が
このすれの標準なのか?

193 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 00:17:06.34 ID:REShax5+
今の仕様で着こなしメイジが脳筋に負けるなんて
よっぽどメタ構成な場合だけだぞ
脳筋の腕とか言ってる奴はメイジやったことあんのか?

194 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 00:23:03.36 ID:v3cbb6NY
そりゃタイマンなら素手かキック込みの抵抗二武器以外にはほぼ余裕で勝てるし実際メイジっつーかACバフは強すぎだとは思うが
今言ってるのは2:1でも落ちないとか言ってるnoobの話だろ

195 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 00:24:10.00 ID:REShax5+
必要以上に強い弱いアピールするのやめろよお前らw
着こなしメイジはタイマン最強クラスだよ間違いなく
2武器脳筋には万遍なく強いし抵抗持ち相手でも物資が切れるまでは死なない
でも所詮タイマン特化だからまともな腕の脳筋2人相手だと間違いなく勝てない

196 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 00:27:24.18 ID:UC/bSLAY
死なないだけならホールド崩されないように気をつけるだけでできるが
脳筋側がミスしない限りは攻撃も出来ないぞ着こなしメイジは

197 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 00:45:08.57 ID:sgbVvdBl
着こなしメイジがチェインアーマー着ただけで周囲3kmが吹き飛んだ

198 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 01:21:19.18 ID:yiAAIb7P
ま、お前らの腕前がこうして明らかになってるから
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3339613
そらメイジにネガるのも分かるわw

199 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 01:33:46.48 ID:0sgnsHho
レランbuffはこのままどんどん強くなっていきそうだな

200 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 01:35:20.05 ID:nU+mMgu1
そらそうよ
そしてレラン弱体&課金buff時代よ

201 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 01:37:03.00 ID:t7LrbL6h
メイジつか集中ホールド強過ぎだよ
ホールド掛けると姿がギガスになり移動-10回避-100くらいのハンデ負わせないとバランス取れないよな

202 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 01:42:34.63 ID:sgbVvdBl
ホールドかけると水着姿のこぐねえにするようにすれば俺は許す

203 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 02:04:37.27 ID:Exk51rIp
今でも課金buff強いんだけどな、戦乙女とか風神とか
あまり使ってる人がいないから目立ってないだけで
でもそれはいい事だと思う
課金buff使わない雑魚は帰れみたいな事にはなって欲しくない

204 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 02:11:22.28 ID:UC/bSLAY
アイテム枠制限とロトンがあるからだろ。
5Buffの抵抗Buffと入れ替えればいいじゃんって思うかもしれないが
アイテム扱いでPOTディレイと干渉するから5Buffバリアの代わりにつかえないんだこれが

205 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 02:21:42.21 ID:plFfEY+i
>>192
なんでHAだけなの?
他の回復手段は考えないの?
これだから脳内クンは困る。

206 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 02:26:24.19 ID:x0jketZX
他の回復手段って・・・
GHPくらいしか無いだろうに。
10秒で2回HAとして回復量は240前後。
どちらにせよ>>192の通り近接がNoob過ぎる。

207 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 02:29:21.00 ID:5XFGRlsu
現状の当たり判定だと、まともな火力を持ってれば、
回避切りメイジに勝てないのは脳筋側の腕の問題だな
まあそういうNoob脳筋が多いからこそ、回避切りメイジって構成が成り立ってるともいえるが

回避モニメイジは、どうしても運勝負になるが、対脳筋構成だから脳筋側が不利なのは仕方ない
モニメイジを殺すのは、回避切りの味方メイジに任せるのが最善だな

208 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 06:50:46.79 ID:GwW474Ri
つか着こなしメイジとか回避メイジに比べてまじ楽

回避メイジとか避けられるだけこっちがダメージ受けるからもう完全運勝負
しかも糞みたいに避けるからぶがあるのは回避メイジ

209 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 06:58:13.01 ID:Tx3bYvDR
回避モニメイジに抵抗70でレジり過ぎ言われて
マジックアロー連打で俺は死んだうぎぎ
ほんとアローだけは修正して欲しいわ・・・

210 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 08:44:12.58 ID:plFfEY+i
>>206
え…大丈夫か?リジェネやヘルスだってあるんだぞ?
お前、もうくんなよw
相手にしたくねぇw

211 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 09:20:10.31 ID:YKSGHvP1
>>210
>リジェネやヘルス
アホすぎ

212 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 09:29:24.14 ID:lV0fdXw4
>>210
馬鹿かお前

213 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 09:43:29.76 ID:zq+mcrRy
タックル超連打包帯を何とかしてくれ

214 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 09:46:17.47 ID:GwW474Ri
回避無しチェインなら2タゲあればよほど低火力じゃなければ落とせる

215 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 09:46:46.43 ID:ZiPf2uJv
アローが問題になるのは+パニのときだけじゃねーのか
基本HAさせときゃ移動詠唱でカス威力なアローなんざ話にならんが
抵抗70あればなおのことだ

216 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 09:48:27.01 ID:GwW474Ri
タックルの鬼ディレイにアンチでバランス取られてる包帯

このスレ的には対策取ってないお前が悪い  らしいぞ

217 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 10:13:12.14 ID:2CJaVzfB
今は弓銃が強い なら
全ての種族の当たり判定をモニにすれば
モニを弱体化せず他の種族との差も縮める事ができるし
弓矢銃で貫通死することも少なくなる

218 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 10:29:20.52 ID:GwW474Ri
モニを判定だけニュタ並にして弓銃の盾貫通ダメージを減らしてくれれば納得

あとタックルディレイ

219 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 10:34:24.05 ID:qD9i/MJC
弓はともかく、銃とか貫通ダメまで減ったら手数の関係でかなりキツくね?

220 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 10:42:56.45 ID:GwW474Ri
そうだな、弓の貫通ダメだけ何とか出来ないのかな

221 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 11:22:36.42 ID:GuN0n8f5
弓銃に振ってるポイントを刀剣か素手か槍かこんぼうにした方が間違いなく強いよ
弓とか自分から足止めないように気をつければ、1武器とほとんど変わらねーし
集団戦で弓使ってる奴とかは正直pre帰れよ、と思う

222 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 12:00:08.85 ID:qD9i/MJC
集団戦だと全ての攻撃を把握できる訳じゃないから、弓は有効だと思うけどなぁ〜。奥に下がった敵も狙えるし。

他人のプレイスタイルに文句言うのもどうかと思うぞ。

223 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 12:15:18.81 ID:0LgmZB46
集団戦で真っ先に弓の的になるパンダです

224 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 12:30:23.53 ID:zE9VejQo
アンチも何もディレイ6秒のスキル1毒チャージで完封できる包帯になんか問題あるのか?
POT飲んだの確認してからしか使用できないなら常時巻きっぱなしが強みの包帯はかなり制限されるし
投げ9団子や破壊18毒とかスキルを割くとも言えないレベルで十分対策できるだろ。

問題なのは包帯じゃなくてタックルと調和で簡単に往復できる仕様だと思うんだが
HPを十分残して往復するタックル調和様は包帯が死んだところで往復間隔が長くなるだけで根本的な解決にはならんぞ

225 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 14:26:52.95 ID:REShax5+
確かに包帯は仕様からしてなんか大雑把だよな
HPの回復しかできないのに簡単に潰せてスキル裂いてるのに回復量0だったり
でも素手調和とかが逃げながら使えば恐ろしいほど回復するみたいな・・・
回復量見直して巻いてる間じわじわ回復方式とかのがいいような気がしないでもない

226 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 16:15:06.67 ID:GwW474Ri
往復間隔が短いのが一番の問題点なわけだが

ほんとアンチ要素要らないよね、構成ゲー加速させてるだけじゃん

227 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 17:45:00.54 ID:zq+mcrRy
タックルマジいらねー

228 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 17:52:14.30 ID:AkhOkINY
こんばんは 最強2武器近接様

229 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 18:32:11.11 ID:GwW474Ri
タックルは必要だが今のように連打出来るほどのディレイは要らない

230 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 19:43:08.95 ID:QTWBYJgO
戦技高いほどタックルのディレイを短くして
戦技100でSDくらいにすればいいな

231 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 19:51:09.77 ID:PglsYnTP
飛ばす距離は筋力依存でディレイは戦技依存

232 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 19:59:33.17 ID:Ha55grIz
やせっぽちのタックルでパンダが吹っ飛ぶのは滑稽だよな

233 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 20:27:19.86 ID:GwW474Ri
スキル依存にしたら構成の幅狭めるだけだし賛同できないな

そもそもタックルは弓や包帯と組み合わさった時問題なだけなはずだろ?
お前らいったい何を言ってるんだ

234 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 20:32:21.13 ID:L8eenCIn
タックルヒーリングオオオオオオオオル

235 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 20:36:56.29 ID:yiAAIb7P
構成の幅(笑)

236 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 20:42:52.85 ID:zq+mcrRy
種族からして既に幅が

237 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 20:58:29.94 ID:PglsYnTP
ついでにブラストの飛ぶ距離はキック依存

238 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 20:59:14.05 ID:WQdKcQVj
戦技依存ならいいよ

239 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 21:10:46.17 ID:REShax5+
消費ST低すぎて連打余裕なんだからST30消費くらいにすればいいよ

240 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 21:11:46.76 ID:zE9VejQo
戦技依存じゃなんの解決にもならねーだろwww

241 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 21:12:40.41 ID:zq+mcrRy
体のデカさ依存

242 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 21:21:48.66 ID:ih4AK8Ym
集中ホールドの糞仕様は何とかならんのか?
魔法は包帯並みに中断出来て初めてバランスが取れる

243 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 21:22:16.56 ID:x0jketZX
とりあえずタックルの間に一発入れようぜ。

244 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 21:51:39.18 ID:JiIDaz9h
脳筋には2種類いて、勝てない相手をネガる文字通りの脳筋と、勝てない相手でも倒す努力しかしない文字通りの脳筋がいると思う

245 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 22:16:46.80 ID:5XFGRlsu
とりあえずアタックの仕様が糞すぎる
コスト0でボタン押せば必ず発動して、キャンセル可能で、しかも倍率1.0倍で、更にクリティカル発生ボーナスまでありとか異常ってレベルじゃねーだろ

最低でもアタックに5〜10のST消費をつけて、初めてバランスが取れるわ

246 :名無しオンライン:2008/05/26(月) 23:58:29.35 ID:/FlOVkD0
正直このネガジの猛攻に耐えられん

247 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 00:11:24.73 ID:ek9OaqgK
>>221
>弓とか自分から足止めないように気をつければ、1武器とほとんど変わらねーし

スニーク・テイル・アタックしかまともな移動攻撃テクがない時点でこれはないわー
落ち着いて隙待ちガイルしあうタイマンじゃ2武器弓は最強候補だよ

248 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 00:14:38.90 ID:YjAYfhk9
タイマン最強スキルは間違いなく調教

249 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 00:16:44.02 ID:p86Hj83L
モニじゃないし素手も弓も使ってないけど2武器な俺は最強厨ですか?

250 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 00:16:55.09 ID:rFJv5b3M
×調教
○調教0で3匹運用

251 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 00:29:35.07 ID:NhaY+nZz
>>245
アタックは盾に弱いでしょう。そのためにみんな80以上もスキル取ってんだ。
同じように魔法も遠距離必中で異常性能。そのためにみんな抵抗や盾やスワンとってんだ。

なんのアンチスキルも持たずにネガるのは滑稽

252 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 00:47:32.92 ID:YjAYfhk9
とりあえずアタックとボールドは弱体だな
クリーニング屋が相対的に価値を失ってる

253 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 01:02:42.77 ID:LuMFC83R
片手槍って盾とりにくいのに話題にものぼらないんだな。

254 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 01:07:56.86 ID:p86Hj83L
お前の目が悪いだけか新規すぎるだけ

255 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 01:52:57.96 ID:bfctTEL4
>>225
それって止める意味無くならね?
ジュース系みたいに回復速度UPって事か

256 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 01:53:22.42 ID:ao0r1PX5
>>252のネタは本スレ向きだよな
流石にここじゃスルーされるだろ

257 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 01:54:44.06 ID:33y1DlJP
片手槍とか今更
常時コダチでアタック時盾に持ち替えマクロに文句言ってる奴とかいたが
常時盾マクロだとアタックはほとんどモーション消えないから、むしろ歓迎

258 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 01:57:53.48 ID:YjAYfhk9
モーション消しとか素手片手槍アタックに頼ってるnoobは簡単に置き盾踏むからマジ楽

259 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 01:59:40.43 ID:UXBZdJ1I
昔は常時盾マクロ組んでると武器隠しうぜえって言われたもんだが
今は常時盾マクロ組まないと先行モーション消しうぜえだからなw

260 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 02:00:17.68 ID:DfA3Aue4
スタンスニーク本当カンベンしてくださいやる気なくなります

261 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 02:03:07.15 ID:D+//rnfC
スタンorスニーク中は回避減少
スニークはACで軽減
これで良いだろ?

262 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 02:10:41.95 ID:tTOVxC1a
児童ポルノ法施行でエルモニー削除。
ってことにならないかな。

263 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 02:14:05.96 ID:ao0r1PX5
下着が今以上に空気になるような修正(ボディースーツ着用とか)になる
ような事はあっても種族そのものは消えないだろ
実際エルモニー消えたらゲームの運営自体が傾きそうだし、まともな手段で
適正化を図ってくれた方が良い

264 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 06:04:53.29 ID:4oQABKrD
>>225
初期の包帯だな
包帯が今の仕様になってしばらくして回復にリジェネが生まれた

265 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 08:06:47.76 ID:8XAvO7TF
スタンスニーク食らって萎えるなら己の腕にだろ
ビジポ使えないタイミングでスタガ踏むお前が下手すぎ

266 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 08:12:09.55 ID:zFZg4spV
なんか新規っぽいの増えてる感じはする
大半すぐ去っていくけど

267 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 09:47:45.91 ID:hzDGEwn6
GWくらいまでに始めたやつがワラゲデビゥーしてるんじゃないかね

268 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 10:55:01.75 ID:evue0/iJ
素手弱体はくるのかね

269 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 11:07:04.45 ID:FWR0/u72
そろそろ武器持ち替え制限来ないかなぁ・・(キック・牙関係別としてね)
昔から言われてる持ち替えディレイとかほしいな
もう火力ごり押しor槍素手回避or刀剣素手とか会う相手が余りにも似通ってるし
しつまんねえ。いっそ一武器のほうが色々出来て面白そうなんだがね。
これについては賛否両論なんだろうけどねー



270 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 11:14:55.97 ID:mWQ2tw4Y
でたwwww武器持ち替えの人wwww

素手以外の1武器で持ち替え制限されたら盾崩せなくて乙

271 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 11:55:02.00 ID:sPkqKKOp
すげーレベル高いな
俺持ち替えマクロ片手槍とか絶対盾取れないわ

272 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 11:57:07.67 ID:LuMFC83R
>>270
持ち替えればいいじゃん。
持ち替えに30秒くらいかかるのかい?

273 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 12:04:49.14 ID:LuMFC83R
>>267
しねーよw
どんな初心者がいきなりギガス共闘いくんだよwww

最近はケールタングンで操作覚えた初心者がいきなりワラゲいって給料泥棒しはじめるのか?w

274 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 12:13:57.00 ID:mWQ2tw4Y
持ち替えるのに一分くらいかかるんだろ?
そんな糞ゲーやらないって

275 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 12:59:28.53 ID:bMj2yEhD
じゃあ正月に始めた奴がワラゲデビューだな

276 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 13:05:32.10 ID:FWR0/u72
盾崩せないとかありえないからw
2武器・3武器自体出てきたのは1年半くらい前かな
それ以前は1武器でも余裕でやってたしょ。
ってか、今でも1武器調和なし実力派結構いるぜ
棍棒単ならE鯖にすごいジャスタンが 刀剣単・槍単ならD鯖にすごいのが
弓はP鯖にいたな 素手単はみたことねえ
一武器も、本気で考えると面白いぞ



277 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 13:08:00.68 ID:FWR0/u72
補足 回避特化モニヒーラーは落ちなくなるな・・今思った

278 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 13:08:31.40 ID:x8zNFhcL
オレも持ち替えディレイは来て欲しいな
別に今の2武器3武器に不満がある訳じゃないが、いい加減同じような構成ばっかで飽きたぞ・・・
みんな手探りでやってた頃みたいに、いろんな構成が入り交じったのをもう一度やりてぇわ
別に持ち替えディレイじゃなくても良いんだが、war民のスキル構成ががらりと変わる様なっつか変態構成が増えるでかい変更来て欲しい

279 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 13:41:42.60 ID:2dnO0YgV
脳筋は1武器100振ってた分を召喚90+微知能に振るわけですね、わかります。

280 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 13:47:08.79 ID:hzDGEwn6
乗用動物が実装されれば、1武器100振ってた分を
騎乗90+微持久力に振るんじゃね。

281 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 14:00:14.84 ID:p86Hj83L
2武器が出てきたのが1年半前とかどこの脳内鯖のですかい

282 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 14:08:27.99 ID:mWQ2tw4Y
ハド同期から2武器は愛用されてたな

283 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 14:31:06.68 ID:FWR0/u72
ごめん、もっと前だったかね 1武器時代あったのわかる?ならその時期でイメージヨロ

284 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 14:38:19.35 ID:w9x+kbGB
今日こそ弓が弱体化されるはず
そう思う前キャラパンダにした俺・・・

285 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 14:43:24.75 ID:mWQ2tw4Y
RAは一武器だったな

286 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 15:03:40.62 ID:IM/sAizy
RAはガチガチにステータスを固めることは適わない仕様だったからな

287 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 15:13:52.55 ID:p86Hj83L
同期も全然違うし2武器前提で弱体され続けてるのに
昔と較べることに意味を見出せない

メンテ終わったら素手弱体とモニ糞が絶滅してますように

288 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 15:37:10.21 ID:marlGEDg
メンテが終わったら、モニに睨まれただけで死ぬくらいにしてくれれば諦めが付く

289 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 15:48:20.57 ID:tTOVxC1a
だから児ポ法施行でモニ消滅っていうのが良い流れだと思う。

290 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 15:58:07.87 ID:zEQk+NrM
まあゲーム内の尺度で見るとモニで身長140〜150くらいあるんだけどな
全然児童じゃねぇ

291 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 16:09:08.22 ID:Z97zQRV1
「このゲームの登場人物は全て18歳以上です」でおk

292 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 16:33:26.78 ID:hzDGEwn6
>>291

それ金朋の声で言われても全然説得力ないな

293 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 16:36:08.98 ID:/snHDdwo
金朋は大人です
問題ありません

294 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 16:37:15.76 ID:4PtXzw7o
子供じゃないのでお酒も飲みますし戦争にも行きます

295 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 16:48:17.74 ID:rFJv5b3M
パンダを殴り倒してパンツも下ろします

296 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 18:16:55.28 ID:marlGEDg
メンテ後セードロ着込んだメイジとモニ糞しかいねえ

297 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 22:00:18.38 ID:kzHPKeWc
CFSASD弱体、コダチ弱体、投げ弱体、ドスカット味噌汁弱体、他のレランBuff強化。
あと必要なのは素手の攻撃力計算の弱体?と
モニ回避と当たり判定の調整、技に特殊矢無効化、
団子の必要スキル値調整にモーション消え対策くらいか?

298 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 22:36:59.54 ID:UXBZdJ1I
あとACバフも

299 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 22:38:48.54 ID:2yDnajUI
素手はビリビリとスパルタン無くせばそれでいいやって気になってきた

300 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 22:42:13.60 ID:OZEZndbF
素手は、ジャブとCFはぶっ放しで確定ダメージだし
モニ素手アタックとIFも、ある程度はぶっ放しOKだからな

ここまでボタンを押す=ダメージを与える、になりやすいテクが揃ったスキルもないわ

301 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 22:46:15.32 ID:kzHPKeWc
レランBuffもマイナスの効果が付けばそれでいいんじゃね?
AC回避のこんがりポテトソーセージとかなら魔力−でケチャパ?なら回避−とか。

302 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 22:50:46.72 ID:p86Hj83L
プレートがスチ以外ごみになるからACbuff元に戻してくれ

303 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 22:54:55.42 ID:OZEZndbF
AC+20なら回避−5
回避+10ならAC−5
攻撃力+5なら抵抗−5
命中+10なら抵抗−5


こんな感じで、現状で強いとされるレラン食にはささやかなペナルティを付加するのは良いアイデアかもな
ACと回避を、同時に上げられなくするのがミソだろう
馬鹿みたいな攻撃力特化は、魔法に弱くすれば良い

304 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 22:56:16.53 ID:kzHPKeWc
別にゴミにはならないだろ。ACそこそこで火力Buffって選択肢もあるわけだし。
逆に考えれば錆カパ装備でもスチMGになるなんて素晴らしきかなACBuff。
素直に食べたら太るからとかなんとかでDeBuff効果も付ける。
メリットに見合うデメリットならある意味で公平さはあると思う。

305 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 22:56:25.87 ID:lCZvtdqx
レランbuffの重要性を上げて課金buffへの抵抗感をなくしたいんじゃないのゴンゾは

306 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 23:21:09.33 ID:2yDnajUI
サークレットタイプの小さな頭装備でプレート並みのACがある課金防具作ったらばか売れするぞ
P鯖なら

307 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 23:24:59.43 ID:p86Hj83L
風呂入るから簡単に言うとACbuffは効果多すぎなんだよ
スキルポイントに換算したときに効果が大きすぎる
ACbuff食って着こなし下げてスキル余らせたほうがいいみたいな
ことが起こってるのはスキル制としてはおかしいと思う

308 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 23:33:59.01 ID:rdhpHK9U
確かAC+30とアタック+8は大体等価じゃなかったか。


今のところワラゲで拾う食べ物は、攻撃+がメインだから、ac弱体はいらないんじゃないかな。
倉庫の攻撃+を食べきるまでって人も多いだろうから、結論がでるのはまだ先だろうが。

309 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 23:34:46.22 ID:2yDnajUI
アーマーのACを底上げしてレランACbuffを弱くすれば解決

310 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 23:35:39.10 ID:2yDnajUI
ってするとまた素手絡めた構成の時代に戻るだけだからびみょー

311 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 23:36:46.47 ID:kzHPKeWc
以前のドスカット味噌汁オンラインに比べれば選択肢が増えたってだけで歓迎されるべきところじゃないか?
要は着こなし下げようがスチプレACBuff選ぼうが選ぶ方の考え次第。
実際のダメージ計算じゃドスカット味噌汁分を消すくらいの効果程度とか話が出るくらいだ。

課金Buffについては際限が無くなるからいらないけどな。

312 :名無しオンライン:2008/05/27(火) 23:55:12.76 ID:UXBZdJ1I
まあ、本来はAC30でもATK8を相殺する程度の効果しかなくて
しかもATKバフは全員に有効なのに対してACバフは近接にしか意味無いから何も問題ないはずなんだけどな・・・
ACの計算式とか着こなしのスキルポイント効率の悪さをいじらないとどうにもならないかもしれん
メイジはメイジで魔力バフが弱すぎてACか回避しか選択肢がないし

313 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 00:02:50.66 ID:zVAkKcEe
一度変更した個所をそっくりまんま元に戻す事はしない
>>303のような更に変更はある

314 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 00:21:03.85 ID:QyJSy3QM
対向効果をつけるのは大切だよな
ただバフを掛けるだけになってるからな

16枠制限と強化Buffのジレンマは偶然の産物なのか意図的なのか知らないが良い感じ

強すぎるバフは多枠消費にしたり、AC上がるなら回避下げるとかだな
現状バフゲーで、他の選択肢ないからなあ

315 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 00:27:08.15 ID:KRp3yfdW
ACBuffかわったころに計算してくれた人がいて攻撃力防御力ともに
全身チェイン防御レラン<全身プレート・攻撃レラン<骨頭棘腕・攻防レラン混成
って結論になってたはず

316 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 00:48:10.68 ID:KZjvtuCL
なんだレランに関してはバランス最高じゃないか

317 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 01:15:57.93 ID:dVi8FO9Z
チェインの浮いてるスキルは無視の方向なんですか

318 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 01:18:20.06 ID:OkRf7Mri
ここってくだらないな。

319 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 01:18:54.25 ID:dVi8FO9Z
うん

320 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 01:26:55.54 ID:85MZkMQ4
素のAC低いほど防御レランが有用になるからな
セードロ回避メイジとか硬すぎだろ

321 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 01:28:57.46 ID:cx7/aInE
マナプレして、ホールドで殴られ始めてラピHA中に死んだ
素手とか槍とかつえーというか、流石回避+着こなし21

322 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 01:30:00.85 ID:PkP2Hyy+
ACは上げれば上げるだけ強くはなるんだが、上げれば上げただけ
ポイント効率は下がっていくからな
高AC装備でさらに防御buffはコスト効率が落ちる
といって正比例にするとジャスタン装備みたいに極端にAC高い装
備が強力になりすぎるし、mobや廃Petが無双化しそうだから単純
にはいかないんだけどな

323 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 01:37:12.13 ID:ufm2XXdt
てか一時公式でアンケートあった種族補正値の変更はまだ実装しないのかな?
種族変更可能になったんだから早くしてほしい。

324 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 01:53:47.08 ID:gxzgTlof
>>323
種族補正値が変更されると、どうなるんだっけ?
エルモニー弱体化される?

325 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 01:55:11.60 ID:un2Md3Iq
セードロ回避は純ヒーラーでもない限りいろいろ犠牲になる部分があるだろ
強化切りじゃ本末転倒だし
セードロ着るなら着こなしメイジにして回避100分を基礎や抵抗に振った方が強い

326 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 01:58:59.96 ID:9j4deNR1
セードロはまず見た目を修正すべき

327 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 01:59:36.13 ID:dVi8FO9Z
メイジの強さなんかどうでもいい

328 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 02:09:31.94 ID:PQWEbqEH
抵抗70だけどD鯖でセードロ回避メイジにタイマン負けまくってるから何とも言えない

329 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 02:15:44.19 ID:QyJSy3QM
抵抗だけじゃなく構成全体書かないと無意味

330 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 02:17:43.98 ID:KRp3yfdW
>>317
あほか。浮いたスキルポイントは攻撃力になってるだろ

チェインからプレート分に着こなし25点足すことで
AC下げずに攻撃力を11ほど高くできるわけだ
攻撃力11上げようと思えば筋力20ほど上げなくてはいけない事と
筋力は100で打ち止めだがそれ以上に攻撃力上乗せできる点でポイント分は元取ってるよ

331 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 03:23:40.28 ID:VemRcEGg
プレートからACのポイント効率は確かに下がってるが
効果は問題ないレベルで出るため
実戦でのプレート+ACレランBuffはすごく硬くなってるよ


332 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 04:40:54.68 ID:85MZkMQ4
倍率発生下げてCFのブレイク時間をどうにかするべき
1秒とか盾割ろうがジャブくらいしかする事なくてゴミすぎる

333 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 05:38:47.69 ID:2t+IgZSD
しかしこれだけ色んな意見が出てくるというのは
実際いいバランスなんだろうな。
スキル制の元祖UOでは最強によく考えられた白豚という構成が
できて以来戦士は皆白豚を目指すのが標準になってしまった。
これが最強というのが決定してないだけでもいいバランスなんだと思う

334 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 05:52:04.76 ID:IfGJ1alg
構成突き詰めたら最強はメイジなんだけどな
面白くないからやらないだけ

335 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 06:19:18.73 ID:QyJSy3QM
脳筋だろ、jk
メイジは2pc以下の価値
乙便動画みたことないの?

336 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 06:22:26.18 ID:u47OCyzA
2PC以下の価値とか意味わかんねえし

337 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 07:59:03.38 ID:9Qcu4VuY
レランBuffが若干バランス崩してきた
素手アタックは発動時間が短すぎる
投げ使い少なすぎ、コストをもっと下げれ
魔法は個別ディレイにしやがれ

338 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 07:59:33.60 ID:K1vc3mNk
http://www.veoh.com/videos/v120002225kKGA8bf
2PCフルバフ+フルレランバフ
脳筋もメイジも余裕
ロックタゲ素手槍回避モニ

339 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 08:47:09.76 ID:lY5fXLXf
回避チェインまじすげーわ

着こなし調合と同スキル割いてこの強さ 何とかならないかね

340 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 08:48:22.06 ID:X0dA4Pgy
×回避チェイン
○回避モニ

341 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 09:14:15.60 ID:ZP35ZQsz
>>335
2PCが有りならスモワずらしだろうがサンダーバルクだろうが廃PETだろうが
フォグオブジェネシスだろうが課金buffだろうがもうなんでも有りだろ・・・

2PCとかバグ利用に近いだろ、jk

342 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 09:16:13.68 ID:Kxo7Msoj
基本無料ゲーなんてそんなもんよ(´・ω・)

343 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 09:16:16.20 ID:lY5fXLXf
フォグオブジェネシスも持ってない貧乏野郎はWAR来るな雑魚

344 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 09:21:13.20 ID:1Er/ajjO
MoEはBuffゲー杉
Warのみ全Buff効果2/3でいいよ

345 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 09:32:28.20 ID:un2Md3Iq
KM下がって回避モニ無双ですねわかります

346 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 09:47:50.66 ID:AJ4Y9fJ9
スチプレを着るものは別のレランを食べる権利を得る
そもそもなぜスチプレ着てさらにACupレランを食べるしか選択肢がないのかがわからない

347 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 10:12:17.45 ID:lY5fXLXf
レラン必須になったらだりーだけだろ

2時間WARで活動するために1時間狩りとかやってんのか?

348 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 10:13:52.57 ID:un2Md3Iq
どんどん高級で強力なレランが実装されてるのは勘弁してほしいよな

349 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 10:14:57.29 ID:lY5fXLXf
つかM2にネガるってどんだけ

着こなし調合にすらネガられてたしE鯖ってもしかしてかなりレベル低い・・?

350 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 10:15:13.77 ID:lY5fXLXf
ごめん誤爆

351 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 10:30:10.40 ID:CIdiNhBE
>>347
食材集めも楽しいよ?
肉じゃがとか半端なく時間かかるけど。
コンバイン枠上限の8つの食材を使うからな。

>>341
それいったら別垢で鍛冶屋もってたりレランもってたり給料泥棒してる人なんていっぱいいるぞ?
強化持ちの友達がいれば2PCじゃなくてもできるし。

352 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 13:08:32.51 ID:8NozXwil
>>351
勘違いするなって。ここで言う2PCってのは中身1人に対して
戦闘用Buff用の2キャラ起動して戦闘前にフルBuffかける事。
つまり脳筋部分はモニで魔法部分はコグな
【 筋力  】 100
【 着こなし】 76
【 攻撃回避】 100
【 生命力 】 100
【 知能  】 60
【 持久力 】 80
【 精神力 】 100
【 呪文抵抗】 40
【 素手  】 100
【 槍   】 100
【 盾    】 88
【 戦闘技術】 100
【 回復魔法】 88
【 強化魔法】 100
【 神秘魔法】 60
【 魔法熟練】 100
って構成だと思うのが普通。

HPは常に350以上リジェネ付きのUEのスタミナ回復力付き
ホリガでチェインでもプレート並プレートならそれ以上。クイックニングで回避も120以上は当たり前
回復魔法アリで即回復テレポで即復帰。魔法もDSで開幕6tくらいなら無駄撃ち扱い

鍛冶屋がいるレランがいるとは全くの別物扱いだから。
そもそもこんなの説明する程の事でもないけど。

353 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 13:19:08.68 ID:mdO0e9Qt
本拠地で2PCしてフルBuffしても敵と出会う前に大半のBuff切れてないか

354 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 13:25:11.56 ID:Kxo7Msoj
Buff後アルター発進→本拠地へ向かって移動→帰還したらBuffして再度アルター
こうですか

355 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 13:26:28.14 ID:8NozXwil
ビスクなら丘ALLBで双子テレポ。
エルガディンなら渓谷ALLEで川テレポ。
Nはシラネ。
CC奪取にものすごく必死になる固定の人がいるだろ?つまりそういうこと。

356 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 14:30:28.12 ID:1W7QZj+9
回避が強いっつーか、モニが強い
回避パンダなんて一回避けて初めて「あれ、コイツ回避持ちだったの?」状態

357 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 14:37:03.14 ID:K1vc3mNk
2PCフルBuffパンダソロ動画なら許される

358 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 14:45:59.72 ID:KRp3yfdW
このスレみてるとE鯖のイメージは
防御特化で決め手に欠くおかま構成同士が防御強すぎ!って言ってるだけに思える。
ヒーラーならまだしもメイジが落ちないとか
調合盾プレートが落ちないとか
プレート着てさらに防御レラン食うとか
倒される覚悟をしつつ倒すんじゃなく
倒されないように倒そうという不抜けっぷりがもう見て取れる

359 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 14:49:40.50 ID:K1vc3mNk
E鯖って槍棍棒弱体とか騒いでたカス鯖だろ

360 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 14:55:06.19 ID:CV8plOjM
>>358
それの行き着く先は素手槍テク連打だとなぜ気付かん。
だけどプレートACBuffにネガるのも素手槍か。素手槍テク連打様はお帰りくださいw

361 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 14:58:02.97 ID:beQiOT9a
突然E鯖言い出してどうした

362 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 15:01:09.08 ID:KRp3yfdW
強いてレランBuffに不満を挙げるなら
防御も回避も命中も相手によって意味のない “死にBuff” になるから
1:1なら相手を選ばず戦うスタイルしてないと攻撃レラン1択になるのが不満

LV1枠で命中3防御5 LV2枠で命中5防御+10 とか
LV1で抵抗3防御5 LV2で抵抗5防御10 とか
効果量が低いかわりにいろいろな構成の相手を想定できるBuffがあってもよくね?

パスタやバーグみたいに複数の効果もってるのに、効果量が高いってのはバランス無視しすぎだからいらね

363 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 15:02:10.67 ID:O/qKN2D9
E鯖は盾紳士が多いんだよ


防御は最大の攻撃である

364 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 15:28:30.37 ID:R6TGZJPU
P鯖みたいにだけはならないようにしないと・・・・・

365 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 15:44:39.38 ID:gXKwxHHb
ACbuffのスチプレ脳筋なんて少し硬い程度で別段問題ないだろ
むしろ勝負を長く楽しめるのでありがたい
ここにスパルタンが加わるともうどうにもならないけど

366 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 15:52:18.34 ID:P/SDD0OE
調合スパルタンプレート素手刀剣防御Buffwwww

367 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 15:56:55.52 ID:gXKwxHHb
個人的にこれは倒せないと感じた脳筋は
ACbuff調合スチプレ調和素手2武器

368 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 16:11:50.14 ID:CE1/ow04
>>367
それ戦闘技術無しか?ちょっともえかるく行って計算してみせてくれ。


369 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 16:24:54.92 ID:gXKwxHHb
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1mg3K5IomqtUvUzn4EJPG
こんな感じじゃね
ログとかとってないから調合はもっと低かったのかもしれん
調和はTRのSTボーナスがつく60にしてみた

370 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 16:33:42.46 ID:T4bhrPxn
調和60止めとかねーよwwww

371 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 16:34:17.09 ID:p5vTiESB
調和60はちと無理ありすぐる

372 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 16:35:05.84 ID:XbzWbFOc
スキルの振り方が脳内すぎる

373 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 16:39:53.23 ID:gXKwxHHb
じゃあ調合切りなんだろう

374 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 16:42:15.66 ID:lY5fXLXf
調合と着こなしとセンギ削ったらいけるな

んで素手アタックしてくるモニーならわかるが
そうでないならそんな基礎削った素手棍棒に勝ち目ないとか弱すぎじゃない?
素手棍棒回避チェインとか居る時代だぞ

375 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 16:46:48.60 ID:gXKwxHHb
いじるとこうなった
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1mg3K5IogitUvUzn4EUPJ
俺が強いか弱いかはシラネ
インパクトどっちかが決めたらもう150くらいリカバーされるまで追いつけなかった

376 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 16:58:55.77 ID:lY5fXLXf
それはインパクトとスパルタンが異常性能なわけだな

このスレの住人は遠距離か素手持ってる奴多いせいかネガられないけどね

377 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 16:59:33.37 ID:dVi8FO9Z
>>330
その程度の答えであほとか言われる筋合いないわ

378 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 17:00:55.06 ID:KRp3yfdW
弓か銃か罠か酩酊か破壊あれば問題なくね?
つーか総合すると弓強いよな今。スチプレだろうが絶好調なら5秒で300飛ばせる威力持ちながら
遠近兼ねる

379 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 17:03:53.02 ID:gXKwxHHb
まあ俺も書いててそういう結論に達した
弓の強みは素手のリーチだけじゃなくスパルタン封じにもあるんだろうな

380 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 17:05:45.38 ID:XY1c0UTu
5秒で300なんて
相手が棒立ちで盾も出さずに無駄にエクセキューションを連打する相手じゃないとムリだろ

381 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 17:08:36.48 ID:P/SDD0OE
遠距離は盾で防いだら全部Avoidでいいよ
クリティカル銃盾出して140ダメージ(38ダメージ回避)とか泣けてくるw

382 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 17:10:00.48 ID:CbNbDUWq
ランスとほとんど同じディレイの傘銃もやばいぜ
ともかくインパクトスパルタン潰せる遠距離は便利だな

383 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 17:11:04.78 ID:KRp3yfdW
運良くクリキャンシール貫通するだけで150削れるぞ?

384 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 17:12:56.72 ID:ru5jSHmh
盾は軽減スキル、無効化スキルじゃねぇよ勘違いするな

385 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 17:14:49.81 ID:N9wqTCjD
>>381
クリ前提で話されても困る
通常貫通しても50だしまずそうそう銃があたんねーって話
全弾命中前提なら銃最強だよそりゃ

386 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 17:18:17.14 ID:P/SDD0OE
>>376の言うとおりでワロスw

387 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 17:25:14.69 ID:lY5fXLXf
クリティカルの性能がやばすぎるんだよ、特に遠距離だとね

クリキャンホープで貫通ダメ+シルガ縫われて涙目過ぎるわ

388 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 17:30:54.32 ID:XY1c0UTu
クリが出たらって前提ばっかり
武器ごとの強い弱いじゃなくネガるならクリティカルじゃないか

389 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 17:32:48.93 ID:YJxIrnbX
傘銃って見た目装備じゃなかったんだ

390 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 17:33:04.43 ID:KRp3yfdW
ソニックホープの強さなんていまさら語るべくも無い。


391 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 17:33:25.05 ID:00LkoXHZ
つまりカンフーソウルで回避が下がっても遠距離だと関係がないから
命中とかも落ちるようにしろということですね わかります

392 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 17:34:08.94 ID:ru5jSHmh
本当くだらねぇ

393 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 17:37:00.31 ID:lY5fXLXf
つまりクリティカルの倍率下げろってことだな

394 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 17:43:15.88 ID:XY1c0UTu
脳筋でメイジ対策にカンフーは重要
回避呪文抵抗が下がるんじゃなく回避ACが下がるようにすればいい

395 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 18:01:27.14 ID:ru5jSHmh
もう集中力100+カンフーソウルで100%クリでるようにしようぜ

396 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 18:11:44.28 ID:EEZoSuji
素手槍回避モニーがクリキャンCF使い放題うめえwwwになるだけだろ

397 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 18:14:13.11 ID:EEZoSuji
回避ACだったかW俺ゆとり乙

398 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 18:15:57.94 ID:ru5jSHmh
素手槍回避にさらに集中100積むって事は回復追撃に欠陥有りの盾無し脳筋じゃないか
どこが強いんだそんなの

399 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 18:24:34.70 ID:K1vc3mNk
タイマン乙

400 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 18:26:50.26 ID:XY1c0UTu
>>398
曲解して合成して変質させて吐き出すなよ。
脳筋にほぼ無縁な集中に何か重きを置くのは悪くないだろうけど。

401 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 18:27:29.93 ID:ru5jSHmh
罠牙やらヒーラー専に次いで脳筋型PT専の誕生である

タイマンでも集中の仕様を計算にいれた十分強い構成作れるけどな一武器なら

402 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 18:29:10.74 ID:ru5jSHmh
>400
>396は394に対してなのな397で分かったわ

403 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 19:01:08.00 ID:fVsfAJGs
センギ頭骨指蒲焼バルドスでカウンターCF55ダメしかでねえふいた

404 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 19:23:24.42 ID:qin9b4Xm
集中ホールドの弱体化はまだですか?

405 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 19:24:23.95 ID:gXKwxHHb
>>403
刀剣無し相手ならノーリスクなんだから十分いいじゃん

406 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 19:25:42.24 ID:Kxo7Msoj
カウンター取ったはずの相手の攻撃の方が痛いんですねわかります

407 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 19:26:17.06 ID:p5vTiESB
ホールドにペナルティあってもいいかな
カンフーと同じ回避と魔抵あたりか

408 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 19:28:53.86 ID:lY5fXLXf
>>403が素手100とも筋力100とも言ってないのにお前ら早とちりしすぎ

409 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 19:31:38.65 ID:KRp3yfdW
シルオ中はカウンター狙っちゃいかんよ。
っていうかシミュレータ突っ込んだらレランHGシルオでAC180あがってる
全身スチプレでもカウンターならCF55でそうだよ

410 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 19:39:45.58 ID:lY5fXLXf
そういえばシルオがあったな
階級装備のシルオなら火力特化のカウンターCFで55出るかもな

411 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 20:01:02.89 ID:j2uzrsNB
コダチ100%avoid、集中100ホールド詠唱継続率100%
これで良いよ。
物理や魔法貫通の運要素もいらねえし、
詠唱継続率100%の方が近接側も割り切れるだろ。
下手に2%なんて残すからグダグダ言うんだよ。

412 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 20:04:48.20 ID:8qtQlowc
近接側が100%と想定して動けばよくね
ランダム要素を省くなら初めから他の対人ゲーやるほうがストレス溜まらないだろうし

413 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 20:05:32.58 ID:QyJSy3QM
運要素なくすと中級者は面白いかも知れないが初心者と上位層は白けると思うよ

414 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 20:17:37.16 ID:rlP1UQrR
ホールド中は移動速度-10、回避0、MP回復停止
これで良いよ

415 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 20:31:50.50 ID:QyJSy3QM
ホールドしたら最大HP-400でいいよ

416 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 20:32:31.45 ID:QyJSy3QM
ついでにバーサークしたらPC爆発くらいはしてくれないと
MoE住人の脳内バランスが危ない

417 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 20:32:35.04 ID:ZP35ZQsz
コダチ100%avoid、集中100ホールド詠唱継続率100%
回避廃止、クリ廃止、自タゲアタック廃止、半減レジ廃止

418 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 20:34:48.37 ID:SecSarVm
ホールドしたらパンダになるでいいよもう

419 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 20:34:53.37 ID:X0dA4Pgy
つか今の仕様でも十分メイジ落とせるし
回避モニとスパルタン以外は十分バランス取れてると思う
スパルタンはもう少し硬直長くしてほしい

420 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 20:36:02.01 ID:KRp3yfdW
普通の接近は100%を想定して動く
Noobや構成詰んでる奴は2%に賭ける

421 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 20:38:03.06 ID:p5vTiESB
夢のある話じゃないか

422 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 20:40:02.91 ID:OkRf7Mri
テスト鯖しないかなぁ

423 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 20:51:09.27 ID:lY5fXLXf
Noobや構成詰んだ奴が2%に賭けるとかまじで言ってんの?

俺の知ってる上位層はその2%でパニッシャーを倒してたぞ

424 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 21:06:33.59 ID:Qr2qNfBZ
上位層には確率等関係ない

425 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 21:08:10.54 ID:8qtQlowc
上位層(笑) モニーの性能だけ何とかしてくれれば後はどうでもいいよ
園児だけ相手にするのも面白くないんで

426 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 21:08:33.60 ID:9j4deNR1
パニ見て攻撃しないのはnoob
2%に賭けてクリcIFCFぶち込むのが基本

427 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 21:10:40.80 ID:KRp3yfdW
ラピキャス+ミストオーブン3セットでほぼ確実にDOT死するような
キュアポもダンスも回復手段も持ってない抵抗0で
ホールドHA崩す手段か火力とPスキル備えてないようなやつは2%にかけるしかない

428 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 21:19:48.72 ID:3MGqK3eM
ミストオーブンのDOTだけで死ぬような、抵抗もダンスも回復力もないヤツは
上から順番に火力ぶち込むだけでメイジ殺せるようにしろと、BBSで喚く
それが真の上位層だろ

429 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 21:20:31.14 ID:lY5fXLXf
お前は何もわかっていない
2%に賭けることがどんなに難しいことか、Noobじゃまず無理
俺も上手いとか言われたりする部類だけど、あの2%に賭けてる上位層にはまじで敵わない

430 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 21:25:47.76 ID:CDPgSDmN
死ね
槍強化しろくそ素手弱体しろクソが

431 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 21:34:11.68 ID:iCtuUh29
>>338
は多分Zbenslenだと思うが、D鯖一の屑
垢共有、スパイアルター、寝マクロなんでもありのカス

432 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 22:02:35.19 ID:KRp3yfdW
板のローカルルールぐらい守れカス

433 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 22:53:27.38 ID:QyJSy3QM
上位層は2%への賭け方が違うよな
勝つべくして勝ってる感じ

434 :名無しオンライン:2008/05/28(水) 23:53:42.38 ID:KRp3yfdW
まあ、ネタは置いておいても
如何にHA連発させるように連打するか
というタイミング取りの上手い下手は多少はあるよな

435 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 01:49:30.53 ID:eh4PK6Bb
メイジは抵抗40ダンス28あればどうとでもなるわな
ダンス無かったら抵抗80くらいでもDOTだけで長々削られて
POT切れ、ST切れやらなんやらで負けるけどな…

436 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 02:09:35.69 ID:+qppDxwV
どうとでもならねーよw
ショックボルト等の低級魔法で削られてThe End

437 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 02:36:31.63 ID:YpK70RII
それは下手すぎるわさすがに
机上だし戦う前から脳内で負けてる典型

438 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 02:44:40.32 ID:82IdEh1d
倒す手段とそれを使う腕を持っているのは前提。
倒す手段が無いのに防御力だけ上げても物資勝負になるのは当然だろ
棍棒・刀剣・銃単で回避盾調合を倒せないって嘆くのとレベルが同じだっつーの

439 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 03:05:04.14 ID:QNigntEN
レランBUFFでAC高くなりすぎてメイジ硬すぎる
それなら全抵抗+20とかの食べ物とかでてほしい

440 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 03:10:25.32 ID:82IdEh1d
回避レランと防御期待値は同じでオーバーキル考えると
回避Buffのほうが優位だと何度も言われる。

441 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 03:17:24.14 ID:lqV3r+0L
期待値的にはそうだとしても、結局回避は運だからね
防御レランの方が自己計画でいろいろ回せる分楽しめるという人も少なくないと思う
ツボにはまった時の回避は強烈だけど

442 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 03:34:33.62 ID:HP7eZY+5
メイジは反転報告で轢き殺す主義だから俺的には問題無いぜ
相手にしなきゃいいだけ。アリーナでのメイジの扱いと一緒
集団戦でのメイジ?
知らんw

443 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 04:12:53.59 ID:YpK70RII
雑魚脳筋って自分が勝てない相手は貶めようとするよね
こう言うのにかぎって戦っても何もえるものがない奴だから困る…
上手い人は快く戦ってくれるし気持ちよく殺してくれる
かったときの達成感もひとしお

444 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 04:32:15.74 ID:c4HEB5X+
アリーナでのメイジの扱いって、どんなの?

445 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 05:04:32.65 ID:Cx0OKWhn
クリゲ野郎

446 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 05:23:16.26 ID:YpK70RII
女の子がおおいけどね

447 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 05:25:14.42 ID:82IdEh1d
回復薬

448 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 05:29:27.29 ID:SugNazgI
いいから抵抗取れおまいら(´・ω・`)

449 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 05:40:51.31 ID:82IdEh1d
下手が抵抗とっても死ぬまでの時間が延びるだけだから
まずは盾をちゃんと88↑まで上げてスワン+破壊18でもとったほうがいい
メイジにネガってるような奴はだいたい81で止めてる。
殴っても無意味な時にはDOTを解除したり、リトルかミストチャージしたり
ホールドの間隔を読んでミストかけたり選択肢があるだけでメイジ戦の深さが変わってくる。

まず脳筋側が単調に殴るしか無い無能だからこそ
メイジの対応も単調になってるだけなのに>>445という評価をいただくんだから世話ない

450 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 06:10:26.30 ID:4SXMOTA9
抵抗あげもいいけど、メイジ落とすには火力上げるのが一番でしょう。
メイジにネガってるのは低火力構成が多いと思うよ。

あとタイマンでスワンはいらん。踊ってる暇あったら殴ったほうがいい

451 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 06:18:48.01 ID:Fo5Cadlq
どんな低脳でも集中ホールドHAおいしいですで
それなりやれるからな
AIMも糞もないクリックケツ魔法だし
空気読んでチョンゲでも行って欲しいわ

452 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 06:28:02.56 ID:c4HEB5X+
素手槍回避モ二と集中ホールドHAでは、どっちが強い?

453 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 07:46:21.77 ID:hYaXKpLK
筋力70じゃATK15くらい違うんだなw

454 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 08:22:59.40 ID:dc2Ndd4h
なんで脳筋側は上手い人限定でメイジは下手な人限定で語るの?w
両方の技量が同じくらいなら抵抗0はスワンもってようが高火力だろうがメイジが勝つよ。

455 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 08:26:48.74 ID:s65hr8OW
逆だろ
いつも鯖トップクラスの絶対にミスしないGMPウーロンメイジと
対策も取らず技連打するしか脳がない雑魚脳筋を比較対象にしてるくせに何言ってんの

456 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 08:30:16.91 ID:s65hr8OW
ああ、よく読んでなかったすまそ
抵抗0で腕が同等ならメイジが勝つってとこには異論はない
死魔や神秘刀剣やキック絡めたアンチ構成でも最低限抵抗40くらいはないと話にならんわ

457 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 08:32:15.85 ID:dc2Ndd4h
>>451
脳筋しかやらないとやらないと当てることと盾しか見えてこない。
メイジやると、バフ管理の難しさがある。
低脳はまず間違いなくホールドとかマナプレとか切らす。長期戦になればなるほど。
あと、攻め急ぐ。
相手のHPが残り少ないと回復を忘れてリアルバーサークすることが多い。
抵抗持ちを相手にするとHPがなかなか減らないから焦りだす。
メイジは相手を殺すより自分が死なないことを第一に考えないと無理。
抵抗持ちにあったら持ってるPOTの数の勝負に持ち込むくらいの覚悟が必要。
低脳にはそこんところがわからんのが多い。
それなりにやれるもんではない。

458 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 08:57:49.55 ID:eh4PK6Bb
>>450は上手いメイジとやった事なさそう
火力で落ちるのは中級以下のメイジ
それ以上相手にするならダンスやツイスター無いとまず勝てない

459 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 08:59:12.16 ID:rYVbVvuF
熊団子さえ投げていれば勝てる
がこのスレの総意だと思っていた

460 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 09:11:02.81 ID:s65hr8OW
熊団子はディレイの限り投げるorHAのたびに投げるだけでも
25秒のホールドを15秒で更新させる(+ST回復の手間)もしくは
シャワー詠唱時間分の攻撃を防げてMP使わせられるから投げてりゃ勝てるとは言わないがかなり有効ではある
もっとも着こなしメイジにしか効かないが少なくともツイスターよりは遙かにマシ

ダンスはHA連打させる火力か死48あってこそだと思う
火力あるならHA中以外は踊るより殴ってHAさせた方がいいし


461 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 09:16:41.19 ID:RcWVNzEt
>相手のHPが残り少ないと回復を忘れてリアルバーサークすることが多い。

雑魚メイジによくあることだな・・

462 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 09:49:39.89 ID:DhhPamJh
メイジに限らず脳筋でもよくあるだろ

463 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 10:22:38.88 ID:aYCp3aUN
このスレでメイジ有利な暴論が出ると
脳筋の工作に見えるんだよな・・・・

464 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 10:51:55.65 ID:dc2Ndd4h
>>462
脳筋の場合はバーサークしようが相打ちで倒せることもあるよ。
基本的に同じ脳筋同士の対決ならそれほどダメージ/時間に差がないからHPの差で押し切れたりする。
でもメイジの場合はダメージ/時間が脳筋より劣るから差があっても逆転されることが多い。

脳筋の場合、相手が死んだとき自分のHPが1でもあればいいけど、メイジの場合はHPがフルになっているくらいのほうが上手くいく。

465 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 12:35:17.61 ID:82IdEh1d
なんか誤解されたツッコミ入ってるけど>>449
「スワンや破壊取ればメイジに勝てる」って意味じゃないぞ?
「抵抗取って死ぬまでの時間が延びるだけじゃ駆け引きの幅が狭くて中の人が成長しない」って言う意味。
脳筋同士の対決に例えると
盾無し非素手の1武器脳筋が自タゲ用武器も用意してない、みたいなもんだ。
駆け引きの幅が少なすぎて相手が単調作業すれば詰んでしまう

466 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 13:17:46.30 ID:fYW6io9B
死ぬまでの時間が長くなればMPはもちろん、GMPウーロンだとしても相手のHA判断ミスや命中運の偏り、予想外の中断の確率が増える
上手いメイジは高レジ相手でも揺らがないのが強い、こう書くと簡単そうだが延々と冷静な奴って余りいない

あと上手いメイジとやるなら抵抗は70ほしくなる


467 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 13:25:38.92 ID:gdoEFhVW
スキル70だけで完封出来るならいいバランスだろ常考

468 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 13:29:36.12 ID:hdB5lohZ
その程度じゃ完封は無理だろ

469 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 13:52:02.90 ID:AQKLXo4O
>>467
上手いメイジとやるなら抵抗は70と盾88と素手。これで互角にやれる
そこにスワンが入れば有利にやれる
完封するなら抵抗90に盾88と素手とスワン位はいる

抵抗70だけとか上手いメイジにはぶっちゃけ通用しないからね

470 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 13:55:15.17 ID:QtI6Rwju
GMPなければ抵抗70で十分なんだけどな
GMP標準になってきたから素手かキックか抵抗90まで上げるかしないときつい

471 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 14:05:56.41 ID:82IdEh1d
思うに、「相手の回復ペースやホールドを崩して勝とう」とすべきところを
「MPを削りきって戦闘不能にして勝とう」って方針が間違ってるんじゃね?

神秘刀剣2武器の火力特化とプレート牙回避盾調合のキック単比べてどっちが強い?
って話すのも馬鹿馬鹿しいことだけど前者のほうが戦う姿勢としては潔いよね

472 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 14:23:07.95 ID:MZQqYUCF
バーサクは攻撃力上がってディレイが短くなるかわりに
お前らの母さんや彼女にもバーサクがかかる
これくらいでバランスとれるな


473 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 14:59:31.94 ID:dc2Ndd4h
抵抗70あっても理論上は無理だな。
POT勝負に近い。
抵抗があればメイジが1000ダメージくらうとかなれば勝てるだろうけど、抵抗は耐えるためのスキルだから。
やっぱDOTがあったほうがいい。

お互いミスなしと仮定すると結局リソース勝負になる。
抵抗70あればHP減らないじゃんってのは初心者メイジ。
確かに見かけ上はHPほとんど減ってないこともあるけど、ちゃんとDOTとショック打ってればその分スタミナが減っている。
GHPがぶ飲みしたらGSPは飲めない。
STを使い切りそうになればGSPを飲まざるを得ないから今度はHPが減っていく。

まあ、長い勝負になるとモニバフでは早めに切れちゃうけどな。

要は突き詰めるとトータルでのリソース戦になるから。
相手がST9消費してCFで60ダメージとST27消費してIFで70ダメージだしたらこっちはホールドでST23、マナプレでST16消費してからMP30消費してHAで220回復、コンデでMP回復速度を…
みたいなレベル。

もちろん数値を計算するわけじゃないけど感覚としてこんだけ技連打したらHPあってもSTないだろってわからないと冷静になれないよな。
どっちが楽かといわれたら抵抗70脳筋のほうが楽。
少なくとも瞬殺されないから余裕が違う。
ラッシーやGSPも安いし。

何が言いたいかっていうと、抵抗70より調和かロットンでもとったほうが早いし財布に優しいってことだ。

474 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 15:13:08.09 ID:eh4PK6Bb
抵抗70取るなら抵抗40+ダンス28だ
が、本隊中規模もやるぜってのなら抵抗70でいいな

475 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 17:29:11.19 ID:4WdbarLz
バーローINしてからモニと素手2武器しかいねえよ

476 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 17:32:16.77 ID:MNgkx1It
素手キック中抵抗最強!!!!

477 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 18:37:31.57 ID:8P64dITF
久々に戻ってきたんだが投げ弱体って具体的に何が変わったの?
補正角かもと思ったんだが手裏剣、トマホ、チャクラムって昔いくつだったっけ・・・

478 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 18:42:26.62 ID:8P64dITF
と思ったら対人でも威力が0.75倍か
スロウが投げ最強スキルじゃないか

479 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 18:43:58.66 ID:vEaM0s+I
一応まだレランACbuffしてる相手にもチャクラムなら50は出る

480 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 18:49:19.54 ID:8P64dITF
チャクラムなんてブルジョワアイテム使えるかよと思ったら
作成数増えてるんだな、調べてから質問すればよかったなスマン

481 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 18:55:36.29 ID:RcWVNzEt
素手キックで着こなし型とか素手槍回避チェインのカモ

482 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 18:57:22.42 ID:chjQaigS
素手キックって火力低すぎてつらくね?

483 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 19:04:05.29 ID:xW8DHvjH
常に相手の行動を妨害してダメージレースに勝つ型、弱くは無い

484 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 19:06:06.12 ID:4+9Q+OOP
相手が着こなし型ならジャブとサイドの蓄積ダメージでいける
使いどころをちゃんと選ばないとまずいけどな
素手のディレイカット効果はかなり影響でる
相手が回避持ちならきつい

485 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 19:12:05.26 ID:82IdEh1d
今のチャクラム≒昔のトマホ
ライオン団子≒今のトマホ≒昔の手裏剣
補正角減少
バニッシュ:効果時間減・ATKBuff消滅
スロウ以外:軒並み倍率0.2ほど低下
アタックレランBuff弱体でACの高影響帯より↑までアタック上げにくく
ダブルスロウ:バルクのような仕様の2段攻撃。倍率が低くライオン団子以外じゃ微妙
こんな感じ。

486 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 19:22:10.09 ID:Hw1zqnDX
着こなし素手キックはマジハードモード
特に一番多いと思われる素手槍ぶっぱ回避相手がきつすぎる
攻撃力がゴミすぎるので数当てなきゃいけないから勘盾も踏みやすいし
セードロ回避切り位のメイジには強いけど
セードロ超回避モニメイジとかはマジ当たらなすぎて泣ける
でもトルネードだけは凄くいいと思う

487 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 19:28:07.27 ID:Tm0faSiC
以下「着こなし素手キックはイージーだろ」の書き込みが30件続きましたが省略しました

488 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 19:28:24.34 ID:AXxk9A9K
メイジ相手にはキックより素手刀剣神秘盾の方が強いと思う

489 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 19:28:41.32 ID:YpK70RII
補正角度狭くなったけど
投げの射程は弓銃ほどながくないんでエイムが難しくなった気はしない
弱体してから興味もってやりだしたんで、前の猛威を知らないだけだが

490 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 19:35:03.18 ID:TZ1sgSJS
さぷ種弱体はまだなの

491 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 19:37:54.62 ID:VQeIc43D
そんなことより弓弱体しようぜ

ソニックホープシールバルク全部射程と発生悪くしろ
ホープとシールはダメージ無しで

492 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 19:45:41.56 ID:RcWVNzEt
そうだな 遠距離のクリティカルは通常より倍率低くして
特殊矢、スチ矢の見直しが必要だな

493 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 19:51:39.55 ID:c+AHWCs4
着こなし素手キックがイージーとかnoobなだけだろ
回避素手キックがイージーならわかる

494 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 19:52:50.83 ID:4WdbarLz
前線でハラキリしたら種に当たって死んだ
種弱体しろ!!!!!!!!!

495 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 19:55:35.64 ID:Ln3cTHG0
トゥーイージー

496 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 19:57:28.46 ID:vEaM0s+I
抵抗有りキックならメイジに強い
抵抗無しキックの場合はキック+1武器なら瞬間火力低すぎて乙、素手2武器のほうがまだマシ
ただしパニは十分いける
そんな印象

497 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 19:57:49.32 ID:RcWVNzEt
残念だけど着こなし素手キックはイージーだよ

素手槍回避見たいな構成と比べるなら断然ハードだけどね

498 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 20:09:10.78 ID:82IdEh1d
高威力で盾リスクの無いホープレスがCFと同じ隙しかなかったり
ガードブレイク系で威力も高いソニックがジャブと大差ない隙しかなかったり
弓はあてどころさえ抑えてれば異常なスペックだな。

エイムの腕がいるからスペックが壊れてても許してください^^

499 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 20:25:36.75 ID:Ln3cTHG0
ソニック→隙、発生は早いが着弾が遅くSDに弱い
ホープレス→倍率が低い
バルク→特殊矢がないと話にならない
アタック→糞遅い

そしてミスザマークで他と比べると話にならない
弓使いは精々負けるけど弓あてれる俺UMEEEEEとかオナニーしててくださいね^^^^^^^^^^^^^

500 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 20:26:58.35 ID:wSMU65pC
弓のアンチである投げがもっと増えるような調整すればいい

501 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 20:28:02.57 ID:Ln3cTHG0
投げは弓のアンチなんじゃなくて
アンチスキルのないスキルなだけだろう

502 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 20:29:57.94 ID:82IdEh1d
ホープレスの倍率が低いってどんだけー
IFより攻撃力高くなるっつの

503 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 20:31:38.11 ID:Ln3cTHG0
槍投げの強さがまさにトゥーイージー

504 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 20:31:51.88 ID:cKklJ42I
今でも投げは弓に強いぞ

505 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 20:51:23.67 ID:YpK70RII
このスレの意見を統括すると素手槍投げが最強だな

ぼくはオフでやりにげだけど

506 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 20:54:55.23 ID:82IdEh1d
弓の隙を狙って投げをあわせるのは発生速度の関係で厳しく
弓が撃ちにくいように牽制で先投げしても弓側が怯まず
カウンター合戦に持ち込まれた場合弓の2倍以上は当てれなければ投げがダメージ負けで
結局遠〜中距離じゃ弓のほうが強い。
かすかでも足を止めればソニープ可能な接近戦でディレイの短い移動技のスロウがあるのがアドバンテージ

507 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 21:16:44.05 ID:Ln3cTHG0
かすかでも(笑)

508 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 21:20:18.05 ID:YpK70RII
そのへんは2ch特有のアレだろ
嘘を嘘と

509 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 21:33:35.07 ID:DjdWWnXZ
ぷwww投げを追い落としたの盾様だろwwww
弓のアンチを蹴落として、
.    __
   / 盾 \
  / _ノ ヽ_ u \  <やっぱり弓が強いですぅ・・・
 / (●) (●)  \
.|  (_人_) u. |
 \ u `⌒´    /

     __
    /ノ ヽ\
  / (● ●)\ だっておwwwwwwwwwwwwwwwww
  (  o゚(_人_)゚o )
  ノ/) )) lr-l  /) )) バン!!
 (_つ ))`-' _ つ ))  バン!!

510 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 21:39:01.85 ID:HlvxHoxw
マジ盾厨はこのゲームの癌だったな
もう終わってるからどうでもいいが

511 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 21:43:20.76 ID:O3kXtGPT
バルクが特殊矢ないと話にならないとかいうやつがいるとは・・・
特殊矢なければ良技だろ

512 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 21:49:51.47 ID:grn9MSbk
投げはコストさえもっと安価になれば増えるだろ

513 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 22:00:02.99 ID:hbdOgeDZ
このスレで
〜〜があれば勝てる、余裕と言い切る
(ものすごく狭い条件が必要なのに)〜〜は強いと言い切る
内容がこの二つに当てはまるレスで少しでも検証付かないのは、ほぼ脳内鯖の出来事だし
ネタじゃない部分だったCFSDSA投げは弱体した。

もうこのスレはモニネガ以外完全なネタ要素でしかなくなったな。

514 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 22:00:06.80 ID:Ln3cTHG0
牽制には役立つけど決め手にはならないんだよな

515 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 22:07:24.45 ID:YpK70RII
投げが火力にならないって奴は、団子しか投げてないだろ

516 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 22:09:46.41 ID:Ln3cTHG0
団子で包帯潰して、トマホで命中するキックレベルの火力

517 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 22:10:10.09 ID:Tm0faSiC
投げで本気火力出すには人生投げることから始めないと

518 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 22:12:51.24 ID:YpK70RII
誰が上手いこと言えと
つかいまトマホくらいなら普通に使えるだろ
チャクラムも高級レランバフ以下の値段
時石買う方がよほど金掛かるわ

519 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 22:18:32.37 ID:skNOPkOr
費用対効果的に9が一番いいってのが何ともな
スキルのつまみ食いを嫌うわけじゃないがベターな選択が多く割り振らないことってのはなぁ

520 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 22:18:59.94 ID:NGX/qkM0
以前の投げの味を知ってると、今のはどうにも物足りんのだろな

521 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 22:20:29.06 ID:Ln3cTHG0
そんなことより投げメイドについて考えてくれよ

522 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 22:24:54.93 ID:hbdOgeDZ
投げ弱体つってもイージーモードがノーマルモードになっただけの違い
団子も他武器同様、必要スキル制限かければそれだけで纏まる話
でもなんで団子の必要スキル制限を未だにしないんだろうな、ゴンゾ
やってもGJ意見しか出ないだろ

523 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 22:26:51.24 ID:YpK70RII
ただつけるだけじゃだめだな
今の必要スキルは単純に肉をおとす敵の強さで並べられてるし
実際つかわれるのはヘビ熊なのにこれらは超低スキル帯

524 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 22:43:07.80 ID:hbdOgeDZ
>>523
そういう投げ9投げ1やらの低スキル選択肢すら潰しかねない行き過ぎは良くないだろ
極端な話、そうやって行き着く先はスキル100がデフォになるだけ
少なくとも自重されるほどのグリ団子をきっちり締められればそれで十分じゃないか?

525 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 22:49:41.65 ID:Y9nMGEMF
>>524
よくこういうふうにスキル性の良いところを主張するやついるけど
スキル9での性能と100での性能に大差ありません てスキル性のどこに魅力を感じるのか
スキル満たしてないのに性能がでるのは明らかにおかしい
死魔48止めもそうだけどいいとこどりしたいだけな気がする

526 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 22:52:14.03 ID:HP7eZY+5
以下永久に平行線をお楽しみ下さい

527 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 22:54:06.20 ID:4WdbarLz
じゃあサイレントランは90技な

528 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 22:56:22.86 ID:MYRziJps
べつにええやんいいとこどりしたって
欲張るといろいろ半端になるが・・・

529 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 22:57:35.65 ID:hbdOgeDZ
>>525
>>スキル満たしてないのに性能がでるのは明らかにおかしい
それ必要スキル制限かければそれで済む話じゃないか、何が不満なの?
武器スキルは命中数値=そのままスキル値っていう
明らかな性能の違いがあるのにそれを無視は出来ないだろ。

いいトコ取り大いに結構、それがスキル制の利点
スキル100がデフォならよくあるクラス制になるだけっての、分かるでしょ

530 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 23:00:37.99 ID:Ln3cTHG0
何があれってスキル0でもライオン団子当てれば追加ダメージ出るってのがひどい

531 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 23:06:34.29 ID:VQeIc43D
死魔とか特定のスキルの特定のスキル値が固定になってるのがまずいんだろ
用は死魔60や70止めとかキック50止めとか選択肢がたくさんあればいいってこと

532 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 23:09:26.95 ID:4WdbarLz
ディケイ自重しろとか素手槍回避モニに言われたりするけどな
その理屈ならお前のキャラのどこに自重という言葉があるのかと

533 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 23:14:23.19 ID:skNOPkOr
一つの案として生産性をさらに上げて使い易くするってのがある
チャクラム投げるなら威力的には十分だし使い辛いのはコスト的な面が大きいと思う
団子制限を加えるのと交換にね

534 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 23:17:32.98 ID:vEaM0s+I
P鯖の脳筋大会優勝構成が投げ素手だっけ?

535 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 23:22:53.74 ID:Ln3cTHG0
D鯖は槍投げだっけな

ST消費少ない武器+投げ+ダメージ負けしない程度の装甲と回復力
これが結局一番強い

536 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 23:28:16.03 ID:82IdEh1d
筋力骨頭棘腕骨指攻撃レランですらAC100↑ぐらいが相手になると
トマホよりライオン団子のほうが安定した威力出るのが実情
手裏剣以下の投げ物にいたってはネタ


537 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 23:29:07.28 ID:hbdOgeDZ
投げというより移動可能技の手数の多さの方が理由な気がする

538 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 23:29:11.54 ID:vEaM0s+I
投げは金かけた分だけ強さがでるんだろう
手数多い分だけ積み重ねが変わる

539 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 23:33:52.97 ID:rYVbVvuF
槍投げが優勝したのは当たった相手がよかったのもあるだろう
回避素手槍みたいなのになかなか勝てない構成だな
つまり回避素手槍モニ糞最強

540 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 23:36:01.95 ID:4WdbarLz
何一人で結論出してんだ

541 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 23:43:03.71 ID:9K7t8L2A
回避素手槍モニってクリゲー同然じゃん

542 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 23:48:54.58 ID:GfpVu9r+
クリゲーかもしれんが
それが一番、腕がなくても強い構成なのは間違いないな

ゲームごときで練習したくない・するのめんどくさい、でも俺TUEEしたい
そういう層には、ぴったりの構成だと思う

543 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 23:53:50.27 ID:YpK70RII
ゲームごときで練習したくないって層がゲームしてるのが大いなる矛盾だな
しかもWarAgeなんて辺境にわざわざ足踏み入れて

544 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 23:58:08.49 ID:82IdEh1d
クリゲー同然のNoobが多いが、クリゲーじゃない奴も稀にいるよ

・目の前スパルタンはしない
・相手のカウンターが間に合う時、テイルぶっぱはしない
・タイダルキャンセル・ハラキリは並に使える
・盾・WGの隙間はしっかり刺せる
・相手のアタックディレイがあるとき、CFGBぶっぱはしない
・ハルバアタック・素手アタック・自タゲ素手アタックを使い分ける

最低でもこれぐらいは意識してる人と
ただうえから準備にジャブとブレイクと素手アタックの詰まったマクロ連打してるのとでは
やりにくさが違う。うえから3番目までは普通だが素手槍って4番目以降は極端に少ないよな

545 :名無しオンライン:2008/05/29(木) 23:59:20.32 ID:8SMw+gtj
素手槍難しくない?
俺は、素手刀剣、弓刀剣あたりで出せる
アベレージが素手槍でだせねーんだよ

ちょっと勝つだけなら、素手槍はたしかに楽なんだけど

546 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 00:00:52.58 ID:GfpVu9r+
言い方が悪かったか?
ゲームはしたいし遊びたいが、必死になって盾なり盾縫いなり、その他もろもろの練習をするのはめんどくさい
努力はしたくないが、俺TUEEだけはしたい


そういう層はわりと多いだろ?
別にゲームに限った話ではないが

547 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 00:03:00.24 ID:trW4DS3A
まあ、半Pre民から勝ちを求めた延長みたいなもんだな
所詮MMOの対人フィールドであってFPSみたいな技術対人じゃないし
初心者が取っつきやすい構成はある程度残しておかないと過疎化進行してWar終わるぞ

548 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 00:05:40.87 ID:Ln3cTHG0
お前等は一度格ゲやったほうがいい
スキル上げに費やす程度の時間をコンボ練習や実戦練習に取り組むだけで
きちんとたたかえて俺うめーとか思える程度になるから

こんなゲームで腕がどうだのラグで無理な場合もあるのに盾縫いだのハハッワロス

549 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 00:10:25.07 ID:9FvfKVob
初心者で勝ちたいなら盾無し牙近接でもしてろって話

取り合えず盾使用、ブレイク技使用、スタン状態 の時は回避−30で
モニ素手、素手アタックの見直しよろしく

550 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 00:12:40.38 ID:9FvfKVob
各ゲーとMoeでのPスキルは全くの別物
たまに沸くスペシャルフォース自称最強見たいでハハッワロス

551 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 00:15:13.85 ID:GutfnQxh
MoEとか他ゲーと比べたら読み合い要素も反射神経も必要なくて
単に知識があるかないかが初心者と上級者の差だよな
すぐに横並びになるゲームで腕がどうのとか言い出してる時点でハハッワロス

552 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 00:16:55.77 ID:ea+dnPAK
MoEのプレイヤースキルは回線絞りwと構成勝負wだしな。確かに格ゲーとは別物だ

553 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 00:19:40.63 ID:jqZkKYSL
MoEで一番プレイヤースキルが発揮されるのはキー配置設定

554 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 00:20:07.63 ID:gBI6f8oQ
MMOと格ゲーを比較してるバカはなんなんすか?

555 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 00:31:07.84 ID:QvCGJif6
とか言う奴にかぎってTUEEE動画すらあげてないへたくそなんだよな…

低学歴が学歴なんてたいしたことないっていっても白けるだろ?

556 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 00:34:40.95 ID:kGdlC0us
MoEがRvRっつーんなら
サプ血雨の効果は分けるべきだろ
吸い寄せ担当、STダメ担当、サプ担当
一人でこれだけのことできりゃ、そりゃ必須ユニットになるよ

557 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 00:39:24.61 ID:l281ZTcG
はあ?罠牙はタイマンと関係ないだろ
ここはタイマンのバランスを語るとこだ

558 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 00:40:15.92 ID:GutfnQxh
え?そうだったの?

559 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 00:41:18.83 ID:ea+dnPAK
罠牙は弱体必須だけどここはタイマン戦が基本だな

560 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 00:52:28.24 ID:trW4DS3A
都合悪いときは集団戦やPTでの強さを理由にタイマン性能を弱体化させようとするけどな

561 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 00:58:46.61 ID:658ogTn2
タイマン前提のバランス調整ばっかだからRvRはずっと糞ゲーのままなんだよ



562 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 01:02:37.46 ID:jqZkKYSL
スキル制でRvRは正直難しいと思うよ

563 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 01:11:25.95 ID:9FvfKVob
罠牙さえなくなればどんな戦闘でもある程度楽しめるようになるんじゃね

罠牙ゾーン張ってヒーラーがGH連打で脳筋がテク連打してくる戦闘とか相手しててまじで面白く無い

564 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 01:20:52.56 ID:ea+dnPAK
ネトゲでRvRはずっと糞ゲーにしかならないのはこれからも変わらない
タイマン前提とかそんなの一切関係ない部分でな

565 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 01:44:21.07 ID:Fuot24+e
スタン中に避けられるのは確かにうざい

566 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 01:50:03.30 ID:trW4DS3A
糞になりやすいのはRvRっつーかGvGに近い方じゃない?
RvRは人数バランスさえとれれば戦闘自体がさほど作り込まれてなくても雰囲気的に楽しめる部分があるけど
GvGっつーかチーム戦はどのゲームも身内で固まって初心者、即席を一方的に狩って過疎る
MoEの罠牙2ヒーラーPTなんてまさにそんな感じだし、
しかも同構成で挑む以外の唯一の対抗手段である数で対抗するとBBSで反撃だしな

567 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 02:03:23.26 ID:7uVKYzax
スタンで回避ダウンなら
スニーク中はダメ80%カットな

568 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 02:13:05.49 ID:QRrhXPqO
防御性能の高さと対策の取り辛さから一種のハメキャラみたいなもんだからな
対抗手段がいくつかあれば即席でも楽しめるんだろうけどな

569 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 02:13:07.52 ID:bSvzAn26
ついでにSDの攻撃部分は0.6倍にして
さらにCFの倍率は1.1倍にしようぜ

570 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 03:23:16.37 ID:jqZkKYSL
スタン中の回避は集中力依存にするといいんだぜ
ついでにクリティカル発生率も集中依存で是非

571 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 03:25:16.55 ID:jqZkKYSL
やっべ俺超いいこといってる
ご褒美にスパルタンを素手から取り上げろ

572 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 06:21:52.65 ID:7uVKYzax
スタガのスタン時間1秒にしろ
もしくはCFのブレイク時間4秒に戻せ
イモムシスニーク厨が調子こきすぎ

573 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 06:36:05.08 ID:HYK0J1SG
スタンとブレイクは盾技やチャ−ジド技の硬直が終わると同時に解除、位の時間でいいよ
かわりにスタン、ブレイク中は強制AC0回避0+全技カウンター判定な

574 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 06:50:36.42 ID:lHkeQ2x4
静止盾はスカったらガードロスト状態な
下手のクセに文句垂れる盾nooobうざいんで上級者以外盾お断り

575 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 06:50:50.59 ID:6L0u9vHC
それタイマンくそつまんねーな

576 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 08:33:41.83 ID:9FvfKVob
よく思うけど574とか病み過ぎじゃね

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ノックダウン】硫化水素による自殺64【H2S】 [メンヘルサロン]
東城瑠理かざまあwwwww [モテない男性]

こういうの見てたりする?

577 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 09:18:55.21 ID:kgpwMTrE
このスレがよくメンヘラじみた空気だと言われてるけどやっと意味がわかったwwwww

578 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 12:36:29.75 ID:quga7LYt
そのうち

スタンは回避AC0になるけど1発殴られれば解けるダメージ解除にしろ

ワサビで乙

になりそうな勢いだな

579 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 12:36:57.03 ID:4BBM1miH
>罠牙ゾーン張ってヒーラーがGH連打で脳筋がテク連打してくる戦闘とか相手しててまじで面白く無い

それを突き破って落とす戦術や構成を考えるのが面白いんじゃないか?
そりゃ明らかに無理ゲーになれば面白くないが、現状そこまでではないと思う。
(同数では無理だが)

後は戦う目的が統一されて無い(正確には軍に対する忠誠心みたいのが薄い)のが問題だな。
gvgでは自分が死んでもミクル取れればOK、と思って皆動くだろうが、
現状自分が死なないように動く→ちょっと不利になると逃走、で戦闘が面白くない。
あろうことか港防衛の際にpreに逃げ帰った奴もいるくらいだしな。

後は対人=タイマンと考えてる奴はアフォだからスルー推奨

580 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 12:58:48.58 ID:quga7LYt
ヒーラー2罠牙1で防御は硬いがアタッカーが二人しかいないわけで、
テンプレガチPTは接近無力化するとただのサンドバッグ

581 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 13:24:33.41 ID:8b658O4I
血雨はSTダメージのみにして
チャームダンスに引き寄せ効果
これで現状のサプ種血雨効果を一人で出すことが困難になる

582 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 17:24:07.41 ID:WYxjRXMV
サプ血雨で引き寄せるのは別にいいよ。
逆にSTダメをなくしてくれよ。
棍棒90技のクエイクだって、ただ吹き飛ばすだけなんだから。

583 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 17:28:55.90 ID:lHkeQ2x4
サプはダメージ解除かハベ対象外にすればいいと思うよ

584 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 17:32:13.95 ID:IX3HM1YN
素手槍とマジックアローのモニコンビにフルボッコされたんで報告するっす。

585 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 17:43:50.07 ID:9FvfKVob
サプも血雨も抵抗で軽減よろ

586 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 17:56:42.53 ID:WYxjRXMV
>>585
ガチPTがEA配って、余計に手が付けられなくなる絵が浮かぶのだがw

587 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 18:09:18.85 ID:QvCGJif6
盾は鉄壁の無敵防御じゃなきゃだめだよね

588 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 18:16:43.46 ID:GyYhLUw2
MRP持たない脳筋多すぎ。何なのお前ら

589 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 18:45:40.98 ID:IX3HM1YN
お前らがカウンターで落とせって言うから
素手槍回避モニにカウンター合戦したら全部避けられて俺だけカウンター祭りだったぞ

590 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 18:50:03.40 ID:9/Y2vJwj
戦技持ちでMRP携帯してる奴はだいたい2割だな
2007年度下半期俺調べ

591 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 18:54:38.24 ID:9FvfKVob
カウンター狙いで良いのは着こなし型の槍素手

それと素手アタック使ってこないのが条件

592 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 18:54:52.15 ID:aksavlkq
出来ることなら持ちたいけど枠がない
レゾフォとかで代用することにして5BUFF捨てればいけるが

593 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 19:20:34.37 ID:quga7LYt
サプは行動不能じゃなく
タゲ解除&タゲ不能Buff(防御行動・タゲ無し行動などは可能)にすればいいと思う。

サプ踏んだらまともに攻撃は出来ないが
範囲ぶっぱやダンスやスウィープやブラストで退避や防御はできるって感じで
サプの問題は何も出来ずに一方的にボコれるってことだと思うんで
防御性能そのままに攻撃性能落とすには?と考えるとこうなった

594 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 19:23:16.83 ID:trW4DS3A
それだとヒーラーがサプ踏んでも余裕でGH連打したりブラストできる状況になるぞ
余計に罠牙ヒーラーPTが落ちなくなる

595 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 19:34:22.14 ID:quga7LYt
だから一方的にハメ殺せなくしたほうがいいって話なんだが。
だいたい罠牙ヒーラーPTはハメ殺す側だしな

596 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 19:37:37.79 ID:fiqSwz4G
ハメ殺しつまんねーからスニーク削除だな

597 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 19:38:55.60 ID:by0PrHsT
ああ…次はスタガだ

598 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 19:47:03.24 ID:4BBM1miH
タゲ解除+短時間(0.5秒くらい?)の行動不可でいいと思うけどな。
現状びっくりしすぎだろ。

599 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 20:06:14.84 ID:QRrhXPqO
罠単体として見ればそう容易く当たるスキルでもないんだがな
牙も単体だと大したことがない

600 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 20:22:23.45 ID:ttxMjaLH
血雨と罠は重複しないようにすればいいよ
これだと弱体しすぎなら血雨と罠が同一人物のものだったら重複しないように

601 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 20:41:34.20 ID:4BBM1miH
>>600

そういった個々の事例事に対応していくのはまずいってかどっかで破綻する。

>>589
カウンター合戦仕掛けつつ、自分の浮いているスキルポイントを生かせば勝てると思うぞ。
プレートvs回避階級ならカウンターだけでも優位なはずだ。

602 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 20:51:32.64 ID:ttxMjaLH
どう破綻するの?

603 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 21:08:28.33 ID:l281ZTcG
>>602
戦技と調和は重複しないようにすればいいよ
これだと弱体しすぎならSoWとTRが同一人物のものだったら重複しないように

604 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 21:11:42.81 ID:ttxMjaLH
SoWTRが出来なくなってもこれっぽっちも破綻しないと思うが

605 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 21:15:16.63 ID:zqggcC1z
回避が原因の運ゲ仕様に>自分の浮いているスキルポイントを生かせば勝てる
なんてまさに脳内だな。しかも相手は回避階級装備と決まってるご都合主義。
それにPTで罠と牙はほとんどセットなのにそれを個々の事例とワラゲ行った事無いだろ

いや>>603は完全にネタだろw

606 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 21:24:59.85 ID:4BBM1miH
そういった例がどんどん出てくるってことだ。
例えばスタガで取ったスタンはスニーク無効とか

607 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 21:26:14.34 ID:ttxMjaLH
それかスタン中にダメージ減るみたく、血雨罠同時にきたら効果半減とか

などと言ってはいるが本当はタイマン厨だからあんま興味なかったりするw

608 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 21:27:14.80 ID:4BBM1miH
>>605

>プレートvs回避階級ならカウンターだけでも優位なはずだ。
プレートvs回避チェインなら浮いたスキル70以上でなんかしてくれ。
勝てるってのは100%勝てるとは限らんが、少なくとも6割はいけるだろう。
もっと勝ちたかったら対回避仕様のキャラ作れ。


609 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 21:28:14.83 ID:ttxMjaLH
>>606
どんどん出てくるというかもう結構あるじゃん
しらんのか?

610 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 21:29:41.89 ID:tiFXKdhE
オーブン掛けて火吹きと聞いて(´・ω・`)

611 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 21:33:13.12 ID:ttxMjaLH
レス全部見たら脳内すぎてワロタ

612 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 21:35:24.19 ID:WJoxyell
回避チェインはぶっちゃけ盾いらん、着こなし型は盾必須に近い
ポイント差はあんまし出ないんじゃない?

613 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 21:42:48.48 ID:zqggcC1z
>>608
脳内の話でしかもスキルポイント差でしか物が見れない奴は
当然ワラゲに行ってるわけがないだろ。
トドメに勝ちたかったら対回避仕様のキャラ作れとかぬかすありさまだぜ?
例えば>>608なら浮いたスキル70で何を取るんだ?

614 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 22:24:31.99 ID:quga7LYt
死魔48→有利になるだろうけど不安定。
(チャージの余裕の有無・相手の5Buff・自分が5Buff出来なくなる)
銃器61・投げ76まで捻出してトマホ→接近前に80ぐらい与えられるかもしれないが基本的に回避モニーには当たらない
8捻出して罠78→相手の腕次第。不安定
調合70→無難に効果的

615 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 22:27:51.05 ID:zn85fbJC
死魔48なんてロットン入れる→buff入れなおすまで逃げる→ロットン入れるの繰り返しで
そのうち誰からも相手されなくなるんだぜ

616 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 22:37:33.32 ID:zqggcC1z
>>614>>608かどうかは知らないが
それで回避モニに脳筋が「カウンター勝負」に出て勝率6割になる要素はこれっぽっちも無い

2回言うけど元々カウンター回避運勝負なだけなのにそれ以外の要素を考えても意味無いんですよ。
まぁ脳内ワラゲだから仕方ないか。

617 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 22:54:46.25 ID:zn85fbJC
回避モニは強いとか弱いとかどうでもよくてもっと単純に相手しててつまらないから嫌い

618 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 23:05:04.87 ID:quga7LYt
>>608とは別人だけど適当に言ってみただけだけどな

619 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 23:08:45.14 ID:DX0g1Efv
>>617
まあ、相手がつまらないかどうかはまったく関係なくぬっころしますけどね^^

620 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 23:10:21.65 ID:9FvfKVob
棒立ちテク連打すれば着こなし型<<回避チェインは目に見えてるわな

素手槍でブレイク連打すると棒立ちテク連打と同じような状況に持ち込めるんだよな

621 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 23:40:44.71 ID:zqggcC1z
>>618
嘆かわしいな。脳内鯖住人が2人もいるのか。
オマケで言えば死魔48は回避持ちが持つ方が着こなしが持つよりも利点は多いな。

622 :名無しオンライン:2008/05/30(金) 23:45:41.69 ID:9FvfKVob
モニは回避0.95倍でコグを1.1にしたら良くね?

623 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 00:27:46.17 ID:KhFly+ni
ACをもっと落とすとか、HPをもっと下げるとかで
落としやすいようにしてくれればモニに回避+が付くのは別にいい

624 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 01:38:27.24 ID:7KVxuvqG
そういうことすると見た目で使ってるpre民から愚痴出るのは明白だから回避1.05がいいよね素直に

625 :ゴンゾ:2008/05/31(土) 01:47:45.93 ID:eXNXf8tP
モニ回避と素手は修正できません
メールボムがうざいからね

626 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 02:11:55.85 ID:QK1y+24e
実際メールボムしたことある奴はいないんだけどな

多い奴でも月に1通
熱の薄い奴は全く送らないか、送っても半年に1回あれば多いほう

627 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 02:36:03.03 ID:pvQr4y9h
補正1.1で回避101が納得できる数字だ
現行レランやATK、ACの種族補正と比較するとな

628 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 02:39:16.07 ID:dGY6ErRM
補正は今の1/10でステータス初期値は一律でいいだろ

629 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 02:44:51.14 ID:07qb3men
当たり判定の小ささで優れてるんだから回避補正なんてイラネ
移動回避を駆使してHPの差を覆す上級者向け種族にすれば皆幸せだろ

630 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 03:40:20.02 ID:Xg7LRZ74
メイジやってて負ける気がしない
2v1でもかなりのやり手が混じってない限り安定して勝てる
何がいいたいのかというとメイジちょっと弱体したほうがいいかもね
でもメイジのスキルってメイジだけ、っていうスキルがないからむずかしいよな
中断率上げるとか論外だし
ちなみに俺は強化プレートメイジ、レランbuffの調整でタイマンとかマジ無敵なんですけど
キックとかまったく怖くないハーフレジしまくり

631 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 04:08:47.35 ID:FFQE2KBW
アンチメイジ構成でも一対一でやってるわけじゃないから少し粘れば誰か殺してくれるしな
上手い方じゃないけど脳筋なら2.3人くらいまでならどうにでもなる
でもやってて糞つまんねーんだよ

632 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 04:47:10.30 ID:cLDGOovN
回避メイジでもさすがに2,3人相手は無理だぞw
着こなしメイジならなおさら

脳筋とのタイマンで負ける気しないのは否定しないが

633 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 05:02:30.51 ID:+AJKbXqN
防御レランバフ強化と攻撃レランバフ弱体のおかげで完全アンチ構成以外には楽に勝てるようになったな



634 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 05:02:43.05 ID:NCZLRkoE
私は逆だわ
着こなしメイジになら抵抗0脳筋でも勝てないって気まではしないんだが
逆に着こなしメイジキャラだと2%だか4%だかの不運を引けば
こっちの詠唱テンポ見てない。殺しきれないHAを全力で殴ってST垂れ流し
などなどの雑魚脳筋にでもやられるので全く油断できない

635 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 05:12:36.72 ID:7cx+FfVs
着こなしメイジのポテンシャルはかなり高いぞ
レランBuffの変更でだいぶ楽になった

636 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 07:46:28.58 ID:QK1y+24e
着こなしメイジは闘技場タイマン向きの構成だから
そう言う状況じゃ有利には立ち回れるが…

このスレは嘘や大げさな誇張、紛らわしい書き方が多くてどうもな

637 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 07:54:30.03 ID:knU1NKmj
4発で死なないACは確かに強いな
回避型に比べてHP管理が全て計算になるのが良い
その分無駄なHAも減るし、MPも計算しやすい
そういう理尽くめで戦うメイジなら最高

が…反面2タゲ以上来たらもうダメだなw
ランダム要素少ないからキッチリ死ぬ

638 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 08:46:48.22 ID:ssa8h/Ut
着こなしメイジで2人を相手するときは
タゲった方の抵抗が0で盾なしであることを祈るだけ

639 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 08:53:55.76 ID:iF8mFrPT
ノウキンで戦って面白いと思う相手は着こなし型の方だな
相手のMPとこちらのST勝負という感じで楽しい

640 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 09:27:48.88 ID:akbFkXDP
回避モニ素手槍にこっち回避なし素手なし刀剣なしだとカウンターを100パーセントきっちりあてれてようやく勝率6割に届くかなくらいだろ。
カウンターを100パーセントあてるなんて机上の空論だから事実上そこまでの勝率は無理だけどな。
だけど素手刀剣回避モニなら、CFにSD返せる位のレベルなら腕が同程度なら勝率6〜7割いける。

素手槍回避モニは強さの理由がいろいろあって、安易にカウンター勝負すりゃ有利なんて考えるのは間違い。
カウンター勝負すれば有利なのはあくまでそれは槍の部分であり、素手と回避モニの部分の対策は同じ土俵に上がるしかない。

なにがいいたいかっていうと、素手と回避モニ弱体しろってことだ。


641 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 10:12:09.93 ID:ssa8h/Ut
上位層はCFにSDどれくらい取れるんだ?
俺は心の準備が出来ないと無理なんだがw
相手が素手持ちかどうかも分からないときにCF出されてもSD出来るもん?

642 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 10:14:55.68 ID:QK1y+24e
全員素手盾完備前提で考える

643 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 10:19:01.86 ID:9D1N/gfF
調子良くて9割かな

644 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 10:49:06.19 ID:ssa8h/Ut
なんだ俺の倍程度か・・・
ごめんな下手でwww

645 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 10:56:40.56 ID:Y+aUqaYP
SDない場合、素手アタックからのCFという単純な連携がきつすぎる
ジャブはもうDot認識

646 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 11:15:46.09 ID:kBtOvHNO
CFにSDキッチリ返すなんてまず無理だわ、俺
だいたい普通に返せるレベルならCFは叩かれてない

647 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 11:22:20.32 ID:x0E1o2DP
レンジ意識して戦えば素手はそんなにきつくない
昔の素手は強すぎたが

648 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 11:26:20.10 ID:E3/Qbk9i
具体的にレンジ意識してどういう行動とればいいんだ?

649 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 11:31:16.17 ID:ssa8h/Ut
素手はその他にもスパルタンあるからな
素手なしだとスパルタンの差で負けることがしょっちゅうある

650 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 11:40:22.29 ID:3OFF3nNI
スパルタン? そんなもんはどうでもいいっすよ
モニの素手アタックっすよ、素手アタック

651 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 12:01:45.35 ID:jVblMqfR
>>613

>>614のように取るか、基礎を上げるとか、調和とって避けられたら一旦引くとか。
刀剣があればCFにSD+槍にカウンターでダメージレースに勝てるし、
素手があれば素手部分でダメ負けしないから後は槍技でカウンタ勝ちすればいい。
遠隔あれば先に一撃入れておけばカウンタ合戦で勝てる。

要するに素手槍回避モニはHPが同量orやや優位で、盾を守りに使う相手との接近戦のときに強い構成なんだよ。
だからそれを打ち崩す先制攻撃(HP)、SD(HP)、強化戦技(より近接特化)、狼(回避)、などには弱い。
ついでに抵抗もほぼ取れないからメイジにも弱い。

間違いなく今日構成の一角だけど、群を抜いて強いわけではないよ。

652 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 12:02:42.91 ID:a+iP6Lsr
CF見てSDって結構楽な部類だと思ってるんだけど。
メイジの詠唱終わり際ぎりぎりでリベガとかのほうが難しい。

653 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 12:07:44.57 ID:ssa8h/Ut
俺みたいなのから見ても>>651は脳内過ぎて釣りにしか見えん

654 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 12:16:40.40 ID:9D1N/gfF
素手槍回避モニなんてヌル構成に浸かりきってるから脳味噌ふやけてんだろ

655 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 12:18:47.21 ID:yYiJRLB5
>>651
脳内じゃないワラゲ行ってこいよ。
カウンターの回避運勝負によくもそこまでどうでもいい事こじつけられるな。
Aの攻撃(カウンター) miss
素手槍回避モニの攻撃(カウンター) 100
こういうことが起こるって話なだけだって何回言えば分かるんだ。

656 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 12:21:18.03 ID:8W/kZAq4
相手も回避モニのようだ
構成列記の際に戦技や盾を書かない(書くまでも無い)のと同様に、
回避も持っているのが当たり前になったのか

657 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 12:24:11.17 ID:ssa8h/Ut
素手槍回避モニ使ってて必死に強くないアピールしたいんだろうな

658 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 12:28:57.17 ID:yYiJRLB5
ついでに抵抗0脳筋の中でも
素手込み2武器で手数と移動攻撃の回転力もある素手槍で
抵抗取れないからメイジに弱いとはまたおかしな話だな。
他の抵抗0脳筋と比べて真正面からぶつかっても一番勝ちを拾える構成だろ。
下手をすれば40程度の抵抗持ちよりも遥かにメイジを追い込めるんじゃね?

659 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 12:33:37.11 ID:1zM1fjYg
槍素手はかなりのアンチメイジだと思うよ
ac140あるメイジやっててキックなんかよりきつい、低消費ST技でどんどん攻めてきてなかなか攻撃できない
槍のアタックとタイダルがかなりうざい

660 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 12:37:27.11 ID:yYiJRLB5
とは言っても
決定的なアンチ要素が揃って無い限りメイジが勝つのが普通なんだよな。
あくまで勝てる見込みの薄い中で一番勝てる構成と言った方が良いか。

661 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 12:58:46.73 ID:twNu46bd
ところで\(^o^)/スレにあったんだが、モニコの素手アタックやらモニオの
武器隠し片手槍アタックが見えないという不平はともかくパンダの素手
アタックすら盾取れないとお嘆きのあなたは液晶ディスプレイの遅延が原因
という可能性はないのかな?
今時のMMOやってる人は大半が液晶ディスプレイだろうし
モノによっては6フレームも遅れるらしいから、そういう人にはいい言い訳に
なるかもよ

俺は普通に刀剣アタックすらもらっちゃうけどな

662 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 13:06:41.26 ID:n03lNtHI
対人上位層は全員CRT

663 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 13:13:30.46 ID:jVblMqfR
>>655

アフォが・・・そりゃ可能性で言えばあるに決まってるだろ。
だからカウンター仕掛けて6割といっている。(6割に根拠は無いぞ、勝ち越せる、といっているだけだ念のため)
それ以上優位に勝ちたければ、それなりの対策をしろってこと。
回避運勝負というが、均せば上手い方が勝ってるだろ。
マージャンやらポーカーだってどれだけ相手が上手かろうが1回でいいなら勝てるだろう。
まったく運の要素が絡まないゲームがやりたければ、格ゲーいけばいんじゃないかな?(FPSも装備変更とかあれば相性あるだろうし)
・Aの攻撃(カウンター) 130
・素手槍回避モニの攻撃(カウンター) 100
以下2回繰り返し
で終わる可能性だってそこそこあるのは無視ですかそうですか。

>>658
抵抗は回避チェインと着こなしプレートの話。

>>659
素手槍は確かに低燃費+スパルタンで対メイジはそれなりだが、あくまで抵抗あっての話。
回避チェインだと抵抗がほぼ無いので相手がホールドしなかったとかHA遅れたとか無い限りどちらにせよ無理。
抵抗0ならまだ神秘刀剣なり銃+近接なりの方が即殺のチャンスがある分上と思う。

ああ、ちなみに俺は弓単と銃単が主なキャラだ。回避モニと強化こぐお。
対回避素手槍は弓単の方はDTにソニックホプレスが入れば可能性があるかもしれない。
銃単はほぼ無理だな。

664 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 13:17:29.04 ID:kBtOvHNO
>>661
まあパンダって時点で回避持ちが少ないから
素手持っててもカウンターに持っていけるからモニ回避素手とはまた話が違ってくるよ

665 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 13:24:09.82 ID:eQa+tesc
素手アタックを盾れるようになると違う強さがみえてくるけどな
こっちのがしゃれならん

666 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 13:28:18.16 ID:ssa8h/Ut
>で終わる可能性だってそこそこあるのは無視ですかそうですか。
自分に都合悪いことはことごとく無視してこれですか、そうですか
頭がおかしいんですね

667 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 13:28:44.88 ID:NCZLRkoE
ぶっぱCFなら\(^o^)/の私でも7割とれるけど
アタックモーションで刀剣持ちはばれたうえで
SD余裕でできる状態でCFしてくれる\(^o^)/がそうそういない。

つーか最大6フレーム表示が遅れるって事は応答速度100msって事?
そんなモニター、寿命で現存してないと思うんだが・・・
今は安物のモニターでも25ms(40fsp?)ぐらいはあるから大丈夫だよね

668 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 13:31:29.95 ID:wxybzzKf
>>663
運ゲは運ゲ。そんなのお前に言われなくてもみんな知ってる。
「ここですれば勝てるって言われてた事を鵜呑みにして素手槍回避モニにカウンター勝負したら負けたぞコラ」
ってただの愚痴兼素手槍回避モニウゼーと言ってただけだろ。

運ゲにどんなご高説たれようが意味は無いって言ってるのに
それを今もって理解できないみたいだからまじで脳が溶けてるな。
しかも素手槍回避モニ使った事が無いアピールで益々脳内鯖乙って言われる事も視野に入ってない低脳っぷり。

669 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 13:35:15.54 ID:fMkdoyov
やっすい液晶使うなよ。
ナナオの使え、ナナオの。

670 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 13:41:55.31 ID:NCZLRkoE
何で皆EIZOじゃなくナナオっていうんだろろう。
EIZOのモニター画質はとにかくいいけど反応速度はいまいちじゃね?
使ってるけどな。半額のモニター倍の減価償却で買い換えられると考えると・・・

671 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 13:49:07.79 ID:twNu46bd
>>667
\(^o^)/スレにもあったけど、遅延と応答速度は違うそうだよ

672 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 13:50:25.97 ID:lWGcrp2g
\(^o^)/がバランス語ってんのか?ここは

673 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 13:55:32.48 ID:twNu46bd
落ち着け 俺は少なくともバランスは語ってないw
\(^o^)/脱出のために情報収集はしてるけどな

ま、俺と大差ないレベルの人も結構いそうだけど

674 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 14:03:42.27 ID:wxybzzKf
ハードウェアの違いは環境が様々なネトゲじゃどうしようもないんだし
それを言い訳に出来るわけでもないから相手も同じ物を使ってると思うしかないな

>>663
>>658だと抵抗0って前提かけてるのが明らかなのに、そこでどうして
>抵抗は回避チェインと着こなしプレートの話。
が出てくるの?関係ねーじゃんw

抵抗が「無い」から
素手槍の火力総動員して短期決戦を挑むって話も>>663フィルターでいつの間にか
低スタミナで回せる素手槍+スパルタンで長期決戦を挑むって事になってるし
いったいどんな思考回路してるんですか?>>663

675 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 14:14:02.57 ID:9D1N/gfF
ID:jVblMqfR

こいつは俺の予想するにサンボル銃とか罠弓なんだろ

カウンターで全ヒットしてようやくアドバンテージ取れるくらいなのにな
1回避されただけでどんだけ不利になると思ってんだか
しかもCFはノーリスで合すチャンスが無いし

その上素手アタック、IF、ジャブ とかとんでも性能揃っちゃってるからどうしようもない

676 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 14:20:46.60 ID:NCZLRkoE
マジレスすると弓刀剣ならカウンターで押し切れるんじゃね?

677 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 14:32:59.57 ID:9D1N/gfF
マジレスすると回避次第

あと相手が下手糞前提だな

678 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 14:43:09.36 ID:wxybzzKf
今までやってて盾割技にSDそれ以外にリベガがハマった上で
スタガ踏むか踏ませるかで対素手槍は勝ち負けが決まるかなぁ。
あっさりスタガ踏んでDFオワタとか、
テク連打に一生懸命でぶっぱIFにスタガでおいしいですとか。

でも相手がどんな実力だろうと1回でも攻撃回避されると焦った上で困るわな

679 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 15:26:53.17 ID:fMkdoyov
安物の液晶は黒から白への切り替えが速いだけ。
でも実際の映像はグレーからグレーへの切り替えばかり。
安物はそれが遅い。
要するにお前らカタログで騙されてんだよ。
こんなの初歩だろ。
CFにSD余裕レベルだぞ、素人どもめ。

680 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 16:15:03.69 ID:vZF8X+h3
それっていざ新しく液晶ディスプレイ買おうと思って
インターネットでそれなりに調べればすぐ出てくるような情報の部類だよな。
なんでそんなに偉そうなんだ?

681 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 16:48:00.55 ID:Q/InK+76
森模擬感覚で戦うなら素手槍回避チェインは素手回避ナイトなら多分勝てる
ACと回避で上回りリスクの無いCFが高回転で撃てるので一方的になるかも
素手回避ナイト持ってないからわからんけどね

682 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 16:57:25.23 ID:kBtOvHNO
もえかるくで計算してみろよ

683 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 17:16:36.28 ID:O6NG5BNi
>>681
別に回避ナイトで無くても素手刀剣盾が揃ってる時点で
他に何取ろうが内容は同じになると思うよ。
むしろCFをそんなに使うほどの長期戦になると予想するなら
調合に回避分を丸々振り分けた方が良いな。
ワラゲで回避なんてキック対策か
120以上安定して確保できるキャラじゃないとなかなか通用しないし。

684 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 17:18:56.21 ID:twNu46bd
>>680
それだけみんなわかった気になってるだけって事だろう
>>679がいってるのも遅延じゃなく応答速度の話だしな
今度出るナナオの最新機のゲームモードでも2フレーム、高画質を謳うだけの
ゲーム度外視の液晶だと6フレーム以上の遅延があるわけで、そんなのだと
ディスロケがガードブレイカーと同等のダメージ発生速度(見た目な)になるんだぞ
ここでバランス語るのはいいけど、そこも踏まえて語ってるのか、不利なのが
自分の環境のせいでもそれはそれで自分が対応できるように他スキルを弱体
する方向に語ってるのかでずいぶん価値が違うぜ

685 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 17:27:36.11 ID:ZX5eE3O8
ttp://www.g-hard.net/hardware/monitor/monitor2.html
元?プロゲーマーの人のサイト
今見たらおすすめモニタに俺の機種が入ってるわ

686 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 17:35:58.61 ID:O6NG5BNi
>>684
そういうのってゲームに廃スペックPC持ち込みやがってっていう妬み嫉み僻みな感情に繋がる。
ディスロケがガードブレイカーになるとか言うけど
GBが6フレーム遅い画面?ディスプレイで使うのと
ディスロケが2フレーム遅れる画面で使うのを比べたって
両方のハードを同時に使ってる特異なやつでない限り比較にならないし、おかしいだろ。
GBが6遅れるだけディスロケも6遅れるんだからそういうの意味無い。
ここではみんなが
■CPU..       : Core2Duo E8400(3.0GHz)
■メモリ       : 2GB(1GB*2)
■ビデオカード.   : GeForce 9600GT (メモリ512MB)
■OS         : WindowsXP Home
■ネット接続方法. : 光
ディスプレイは自分と同じものをみんなが扱ってると考えて話をしてると考えろ。

687 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 17:38:44.10 ID:be51msTD
やっぱナナオが最強だなー

688 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 17:51:15.27 ID:ZX5eE3O8
モニタはそれほど劇的に変わる印象は実際ないからなあ
FPSしてた頃CRTから液晶に変えたときもこれといってスコア落ちなかったし
よほど古い糞モニタでもない限り上のスペッコ目指すにしても優先順位は下のほうで問題ないだろうな
マウスパッドをゲーミングタイプに変えたときのほうが劇的な変化があったりする
とはいえハードを改善するってのはFPSでもアクション性の高いMoEでも重要なのは間違いない
いわば肉体強化みたいなもんだ

689 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 18:21:05.95 ID:ssa8h/Ut
しかし回線弱い奴は相手したくないけどなww

690 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 18:26:09.21 ID:9D1N/gfF
スペックで違うのは知ってたがモニタでも変わるものなのか

まあ今のところモニ素手に反応できた奴みたこと無いし弱体で問題無くね

691 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 18:52:00.29 ID:NCZLRkoE
>>684
MoEは何時から1000Fpsになったんだよwwww

692 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 18:55:30.88 ID:O6NG5BNi
>>691
俺より廃スペックPCでやってるヤツうぜー、か
俺より低スペックPCでバランスなんか語るな、のどっちかなんだから真に受けるなよ。

693 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 18:58:24.92 ID:twNu46bd
>>691
まぁ、よくわかってないみたいだからもうお互いに触らない方がいいと思うぞ
それでも興味があるなら
ttp://www.rbbtoday.com/news/20070405/40487.html
ttp://wawatete.ddo.jp/blog/2008031600
ここでも見ておけ。見ないだろうけど

694 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 19:22:40.88 ID:O6NG5BNi
>>693
おい
メーカー全体がもう遅延に対しては手を加えない、加える必要が無いと判断してるなら
やっぱりユーザー間で差が出る事なんてほとんど無いって事じゃねーかよ。
それでもこだわりたいならそういう特殊品に円なり$なりかけるものをかければ良いだけの話で。

自分の言いたい事が真摯に受け止められてないからと
それをお前以外が理解してない出来ないんだと決め付けてるんじゃねーよ。
分かりやすく言ってやると
×お前の話=不特定多数の人が理解出来ない話
○お前の話=(理解されてる上で)取るに足らない

695 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 19:52:33.69 ID:xKoHS9DU
P鯖warの平均年齢は17才らしいぜ

696 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 19:55:22.01 ID:TsIUbyz5
>>681
回避とるか素手とるかの二択だから、素手回避ナイトとなると持久やら生命やら
回復手段やらを切り詰めた構成になって逆に弱くなるぞ

697 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 19:57:40.71 ID:jVblMqfR
>>674
>>659

ああすまん、>>659の行がミスだ。上に回してくれ。
他の抵抗0と比べて、素手槍が強いということだが、抵抗0だとそれほど強くないということ。(結果は同じ)
回転率は良いが、かといってHAを突破する力は無いのでいずれにせよ構成的に勝てるチャンスが無い。
抵抗があれば回転+スパルタンで優位なのは確かだが。。。そうするには回避チェインはポイントが厳しい。着こなしプレートなら可能。
神秘刀剣とか銃なら、ISSSやクリで140とか期待できるのでそっちの方が勝てる要素があるといいたかった。

>>668

運ゲは確かだ。だが勝ちを呼び込む努力は無駄なのか?
カウンターを意識してとれるキャラと取れないキャラ
アタックをキッチリシルガorカウンターるキャラとできないキャラ(とっても不利だが)
DTに高倍率技をあわせられるキャラとできないキャラ
高調合+タックル+遠隔などで回復勝ちできるキャラ
強化戦技などでむしろブッパ勝ちできるキャラ

どれだけ勝率が違うと思う?
勝ちを呼び込む努力をしない時点で、運ゲっていう資格も無いな。

ついでに
>主な>主な>主な>主な

698 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 20:00:59.82 ID:/ePOPzBb
それよりも早く奇跡のフェンネbuffを水着が透けて見える効果に変更しろ

699 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 20:07:32.57 ID:9D1N/gfF
良くわからんがカウンターなんて当たり前過ぎるだろ?
それをやった上での運ゲーって話のはずなんだが・・

ついでに言うと素手モニの時点で素手無しの弓2武器はほぼ鴨だからな
ポールのある素手槍だと尚更 ダメージソースはぶっぱ弓に頼るしかない
それにモニ素手アタックとか取れないだろ 取れてる奴未だに見たこと無いよ

700 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 20:08:37.69 ID:O6NG5BNi
もう脳内ワラゲで他人の話を聞かない詰まったらスキルポイント差でしか語れない
脳内だから実経験または根拠がまったく無い
たまに他人の話を聞いてるかと思えば変なフィルター通して歪曲し違う意味で排出されてる
オマケにもう終わってる話に無駄に長文しかも内容に中身が無いヤツはスルー

701 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 20:19:32.72 ID:jVblMqfR
>>699

いやだから運ゲーなのは間違いないが、だからといって何もしないのはどうかといっている。

ちょっと違う例になるが、着こなし0回避モニメイジ使っていて、素手+αの構成相手のとき、
1.とどめにサクリファイス使ってくる(時には外したら死亡の時でも)
2.サクリファイス使わない
相手で1.の方が遥かに勝率が悪かった気がする。(サクリ140近く貰う、回避したらHA通って大体勝てる)
多分2.の方は対回避メイジ用マクロが無いか、あっても何らかの理由でサクリを入れて無いんだろう。

1.の方は運ゲーといって愚痴ることも良いだろうが2.の方は愚痴る前に努力してみようぜといいたい。

702 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 20:29:04.85 ID:9D1N/gfF
全然違う例ですね、わけがわかりませんよ
最善の動きをした上でネガってるわけだが何を言ってるのやら

もしかしてお前も素手槍回避になれよとかそんな話?

703 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 20:32:12.89 ID:9D1N/gfF
文章見直しててやっと理解した

つまり相手が盾合わせれないor盾貫通を狙ってぶっぱアタックやぶっぱ技連打しろってことか

704 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 22:56:01.91 ID:ssa8h/Ut
長文モニ糞まだいるのかよwww
話を自分の都合のいいように捻じ曲げすぎ
誰もそんなこと問題にしてねーっつことをネチネチとしつけーんだよwwwwww

705 :名無しオンライン:2008/05/31(土) 23:16:34.08 ID:NCZLRkoE
ぶっぱ技と呼ばれるものは回避任せにNOOBがぶっぱしても強いけど
ぶっぱするにも少し考えて相手のアタックディレイ中限定するだけで
カウンターあわせるがわが不利にしかならないんだよ。
なぜならCF・GB・ソニック・ホープなどにカウンター合わせて有利になる技なんて
アタックを除くと極少数のみに限られるから。

706 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 01:10:33.32 ID:wQM2iOKm
素手槍とか相手がDTとCF使い切るまで食らいながら耐えてからスタガとカミカゼぶっぱしろや

707 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 03:04:44.31 ID:DiH9V6hM
だがハルバのディレイはシルガのディレイを上回らせやすい
自タゲ武器を用意してない上に武器アタック主流の場合でも
槍は比較的アタックで盾を揺さぶり安い。
素手アタックに関しちゃもう説明不要
Noobの素手槍回避はともかく
まともな素手槍相手になった場合、構成勝負にしかならない。
超高火力構成
遠隔攻撃持ち
回復力・防御力で大幅に相手を上回る(素手槍は燃費も最高クラスなので長期戦も強いが・・・)
どれかないなら諦めてタックル反転していい。
抵抗0ダンスなしマジガFizz有り構成でメイジと戦うようなもんだ。

708 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 04:41:54.74 ID:BJY1oaXf
>>702

最善の動きをしても、そもそも構成的に負けてたら負ける可能性がそこそこあるのは仕方ないだろう。
CFにSD、DTにVB、GBにスタブあわせて負けました、とかならネガル気持ちもわからんでも無いが。

素手槍回避チェイン弱いとか強くないとかいって無い。hpが同量かやや優位からの近接戦はかなり強いって言ってるだろ。
ただその前提を崩すことで勝ちを拾えることもあるからネガルだけじゃなくて対策しようぜって言ってるのだが。

構成面で遠隔、SD、狼、高回復、強化魔法(クイック&ブラインド)、メイジ
プレイヤースキルでカウンター、槍技への高倍率合わせ
なんかがある。


709 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 04:51:39.58 ID:0NwDA7/4
長えよ
俺が一番有効な策を出してやる

素手槍回避モニを作って己の運をかけ相手と連打祭り

710 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 04:56:44.73 ID:KM3WpXBo
盾切って素手槍牙だな

711 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 05:10:02.72 ID:n9BmB+IP
盾が無かったらどれが一番強いんだろうな


712 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 05:17:04.55 ID:LjpmpMbe
あろうがなかろうが弓が最強

713 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 07:57:59.50 ID:4gXdOK2p
まぁ、ぶっちゃけお前もMOE版白豚である素手槍モニー使ってろって思うわ。
同キャラ戦が運ゲーすぎて嫌なのは分かるから、相手も使ってきたらパニアロー使って燃やしてキャラチェンしな。
はっきり言ってそれ以上の努力は相手もそれなりに動けるの前提なら無駄だよ。
アケゲと違ってずっと同じキャラで処理続けないといけないわけじゃないから、一部の尖ったキャラにだけ弱くて他には万能のキャラでTUEEEしてりゃいいよ。
それで不満ならネトゲやめてアケゲ行くしかないし、それでも不満なら将棋しか…

714 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 07:59:06.35 ID:GsNWDFy/
全員緋想天やるしかないな

715 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 08:41:05.98 ID:F0xZTk3f
今日の脳内ID:BJY1oaXf
こいつは都合悪いことはすべて無視で
誰も話題にしてないことを延々と垂れ流す馬鹿

716 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 09:37:35.95 ID:fa8H65T1
Noob丸出しで偉そうに語るから困りもんだな

ここ初心者スレじゃないって誰か教えてやれよ

717 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 09:51:16.24 ID:I2QSKZDi
ここは初心者スレじゃない

718 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 12:13:10.73 ID:4sH9OGrD
素手アタックと弓の弱体化はまだですか?

719 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 12:20:31.98 ID:wQM2iOKm
将棋は先手有利だから弱体しないとな

720 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 12:22:04.23 ID:OGTi+yqD
金持ち有利だから弱体しないとな
資本主義はもう終わりの時代

721 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 14:46:34.95 ID:qjyF6+Ve
リザPとかはPOTディレイを1分くらいにするべき

722 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 15:04:19.68 ID:0NwDA7/4
戦闘中、トドメを刺そうとした時
急にパンダが助太刀してきて俺を盛大に押し、攻撃がスカってそのまま逃げられた

723 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 16:54:27.59 ID:wQM2iOKm
抵抗70あればメイジ楽勝とかいってる人いたけど抵抗70でもカオスは痛いんですが。

724 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 16:55:46.18 ID:DDOxGIxo
抵抗はあくまでメイジと戦う上での最低条件だ

725 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 16:56:34.53 ID:lRmBmZdD
レジ90調合50あれば1武器で負けない

726 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 17:08:13.28 ID:0NwDA7/4
マジアロメイジ 対 素手槍

727 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 17:57:16.79 ID:DiH9V6hM
何度も言われてるけど、必須なのは「耐える手段」でなく「倒す手段」だっつの。
相手を倒せないのに耐えられても意味がない。
相手を倒す手段があってもチャンスを迎える前に死んでも意味がないから
抵抗はそれまで耐えるための手段でしかない。
逆に盾やスワンや回復手段などを駆使して耐えられるなら抵抗はいらね

728 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 17:59:22.13 ID:F0xZTk3f
分かってるから何度も言わないでいいよ

729 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 18:01:53.84 ID:n9BmB+IP
レジ高いだけの単武器なんかよりも
レジ0で素手槍でカンフー使って瞬殺狙ってくる奴の方が
遥かに危険

730 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 18:17:21.74 ID:lRmBmZdD
今の素手のちんけな火力で中着こなし以上のメイジが即落ちしたらそのメイジが低脳なだけ

731 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 18:22:24.21 ID:DiH9V6hM
メイジにとって重要なのは単発の火力じゃなくDPS。
素手と弓のDPSは相変わらず壊れてる

732 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 18:23:51.52 ID:n9BmB+IP
>>730
つまり
素手単ではWizに理論上勝てないわけか

733 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 18:35:17.40 ID:lRmBmZdD
>732
今の高ACメイジに武器脳筋が挑んで勝つ方法なんてリソースの削りあいで勝つしかないだろ
まぁ耐えてるとてんぱってステ管理しなくなるメイジ多いから単武器でも何とでもなる状況が多いけど
一部の連中なんて死ぬのを待つことはできても殺しに行くなんて無理だろ

ACメイジにメタるなら
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3458886
こういう構成にするべき

734 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 18:36:28.66 ID:CUBPrVw+
なんだよ理論上って

735 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 19:03:54.81 ID:barvXQvC
素手強いってよく見るけど素手単体だと弱くね?
低火力だし盾取りにくいって言っても取れない事はないし
サブウェポンとしては優秀だと思うけど素手アタック云々ネガってる奴は頭おかしい

736 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 19:08:46.25 ID:0NwDA7/4
そうだね プロテインだね

737 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 19:08:53.59 ID:DQYBoca7
そのサブウェポンとして優秀な部分がネガられてる原因かと
アタックその他の攻撃がほぼ最速で、2武器として組み合わせるなら何とも
食い合わず上手く噛み合う優秀なスキル
速い攻撃が欲しければ素手で、強い攻撃が欲しければ他武器でと使い
分けられてデメリットはない。おまけにスパルタンもある
余程ゴミになるか、複数武器を簡単に併用できない修正が来ない限り
使われ続けるし、ネガられると思う
単体の性能としては良い所に落ち着いてるとは思うんだけどね

738 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 19:16:35.10 ID:fa8H65T1
素手単でも強いよ、何で質問して自分で結論だしてるの

739 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 19:19:28.51 ID:OMdBjUKf
メイジの俺から言わせてもらえばレジがいくら高くても半減レジはいらなきゃ50前後は食らうんだから
80くらいまでで他回復にまわしたほうが絶対いいよっていう
槍素手盾でレジ70〜の調合40〜ぐれいのが個人的には一番嫌かな、熊団子とか投げてきたら防戦一方になる

740 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 19:22:05.05 ID:DiH9V6hM
単武器でも瞬間火力でも素手最強だよ。
回避なしじゃAC110ほどですらHA→HAの間に与えられる最大ダメージで
素手単でサクリ75+30→クリ90→CF70→IF75で340程
刀剣単でスタブDOT10*2+クリ120+VB100+SD50で290程
棍棒単でクリ125→CB90→ディスロケ90で305ほど
槍単でテイル55→GB50→クリ115→ハラキリ100で320ほど
ぐらい見込んでないと移動回避やレンジ調節失敗したら死ぬ

741 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 19:25:17.79 ID:/7wFiqTi
実際近接二武器でkikku以外で対メイジにもっとも強いのは素手槍だし
素手槍プレート盾88+抵抗55(+レランで70)+調合50+投げ9なら問題なく組めるだろう
問題は回避なしの素手槍は脳筋対決で大して強くないからメイジメタるならkikku取った方がいいことだが

742 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 19:28:35.29 ID:I2QSKZDi
クロー爪長すぎあれじゃ10円玉とか拾いにくいだろ

743 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 19:30:34.11 ID:DiH9V6hM
素手槍だと
SoWサクリ75+30→CF70→素手クリ90→ハラキリ100で
HAの間だけで365もって行かれることもあるからな。
HP365維持して戦うなんて不可能圏だし
移動回避失敗するとAC110あろうが回避無しメイジは即死

744 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 20:21:20.75 ID:A7NFzlrj
レジ100グニエレアマ強化戦士とメイジで戦った時に2.5回に1回レジだされて泣きそうになった
ブレス込みでこっちも魔力160くらいあったのに……

745 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 20:25:41.16 ID:I2QSKZDi
レジ100グニエレアマ強化戦士でメイジと戦ったときに5回に2回しかレジできなくて泣きそうになった
わざわざ作った対魔法特化なのに……

746 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 22:00:18.32 ID:pts6TKtF
warage民の基本ACが上がって素手弱いっていってんのなら
他のもダメージ下がってるっての

747 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 22:25:28.03 ID:yJcaNEJo
素手単からいえば、フルプレ相手にアタック55ダメージとか涙目なんだが・・・
PTで素手アタックなんてやってらんないぞ

748 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 22:31:01.09 ID:DDOxGIxo
なんのための短ディレイとジャブとCFだ

749 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 22:39:18.14 ID:GI3pxs22
素手アタックは発生速いからカウンターでHITすること多いぞ

750 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 22:43:26.41 ID:fa8H65T1
素手アタックの発動、発生 時間を弄ったところでPT戦では大した影響でないからお前が気にすることは何も無い

751 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 22:53:26.60 ID:fa8H65T1
思ったけど毎度毎度素手って見当外れな庇護がつくわけだが一体何なんだ?
素手が弱いアピールする前に素手切って遊んでこいよ

752 :sage:2008/06/01(日) 22:59:23.96 ID:C817Ft4N
740の刀剣のスタブのダメが変なのとAC110もあってカウンターでもないのにそこまでダメージ出せるのって攻撃装備に特化してないと無理じゃない?筋力100の戦技98で攻撃+9装備じゃそこまでダメージでないのがいくつかある。


753 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 23:11:46.34 ID:DiH9V6hM
基本攻撃力は刀剣148棍棒150槍145素手123ほど基準
で適当に5区切りのアバウト。スタブDOTも6〜8ぐらいで10も入らないけど切り上げた
スタブはHA詠唱完了にDOTあわせて硬直残さないようにすると入るDOTは最後の2回ぐらいになる

754 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 23:29:19.56 ID:/7wFiqTi
対AC110 筋力100バーサク24バフ8装備9固定

素手(スチクロ攻撃力57)
アタック 62
クリ 93
CF 69
IF 75
サクリ 75+α

刀剣(バルディッシュ攻撃力73.7)
アタック 75
クリ 113
CS 79
スタブ 52+α
VB 98
SD 45
(参考)ISSS 158

槍(ハルバ攻撃力75)エレスピなら-1ダメ程度
アタック 76
クリ 115
GB 61
DT 65
TS 72
ペネト 61
ハラキリ 103

棍棒(バトハン攻撃力80)
アタック 80
クリ 120
CB 92
ディスロケ 92
スニーク 76

ちなみにAC110はだいたいセードロかスケールメイジのHG20+食べ物30くらいに相当

755 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 23:38:16.56 ID:p7L6zypy
俺は素手を切るつもりはないけど
素手は正直、弱いと思う

756 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 23:41:57.34 ID:A7NFzlrj
俺は素手抵抗ダンスは死ねばいいのにと思う

757 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 23:45:14.18 ID:Mc+9ZLP4
闘技場いってみろよ、刀剣素手なのに素手メインしかいないから。

758 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 23:45:42.04 ID:DDOxGIxo
毒矢使う奴は死ねばいいのに

759 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 23:50:35.63 ID:Mc+9ZLP4
そいやどこの対人大会も結果見ると上位脳筋層しかいないきする
メイジは結論的に抵抗素手に対抗できなくなってると言える


760 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 23:57:43.65 ID:OVeRTJxh
ワラゲは弱い素手を使うアホばかりってことか

761 :名無しオンライン:2008/06/01(日) 23:58:57.50 ID:CUBPrVw+
ほとんどがスパルタン目的だろ

762 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 00:06:51.02 ID:KrkgQrLS
むしろ素手の強さを引き出せないアホが意外と多いってことだろ。
低筋力低戦技でATK装備付けずに防御レランくって素手弱いって言ってるならただのアホだ
自分の構成にあった装備とBuff選べよ

763 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 00:14:27.39 ID:ep7rsxYu
ジャブとCFあるかぎり素手切れないわ…

764 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 00:14:36.24 ID:4wWQZjjX
大会は大抵フルフィヨ許可ミスリル禁止だからだろ。ほとんどの脳筋が頭手以外メイジ相手に実質素っ裸で戦ってるWarとは話が違う
Warと同じような装備制限でやったらたぶんメイジが上位行くと思う

765 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 00:20:03.55 ID:jDtH8P68
自分が素手二武器で素手無し構成に勝って
「素手持ちの俺に負けるんですかwwwww」って言えるわけですね

766 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 00:27:21.55 ID:evpqSUtj
大会ならメイジも魔力200越えの超装備出来るんだが

767 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 00:30:27.95 ID:1kqYMvfM
あからさまなアンチにはまず勝てないからな、運悪いといかに強くても無理に等しい
逆にあからさまなアンチ以外ならまず勝てるんだけどね

768 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 00:32:01.49 ID:1kqYMvfM
魔力200超えとか正気でいってたら笑える
パニ以外その選択の余地はない上にキックにあたったら死亡

769 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 00:34:35.16 ID:4wWQZjjX
そりゃパニッシャーで課金錬金装備とか許可されてる場合だろw
着こなしメイジじゃ防具で魔力補正なんてせいぜいサクレかヘイローくらいだし魔力バフも普通は使わない
超魔力にしたところで被ダメが増えたら結果的に攻撃回数が減ってHAばかりになって意味無いからな

まあなんでもあり大会なら超魔力パニアローなんかは確かに強いだろうけど
パニは大抵団子連射かキッカーに食われてるな

770 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 00:54:08.86 ID:Cd2npe+g
アタックジャブCFIFサクリスパルタン
2武器に組み込むにはおいしすぎるスキルだよな

771 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 00:57:36.50 ID:KrkgQrLS
プレならメイジはメイジで回避と魔力ペナルティのないドゥーリンや
大会用に着こなし弄ってエルカース着たりするけど
ラッシュヘルスエルーカスミートソースエッグハンバーグで
最大HP115されて最大HP445なんてこともできるが
ラスオリハルアクセ装備の素手槍にラッシュされると380は食らえるんだよな
そのくせHAは240ぐらいしか回復しないのでただ殴られてるだけでHPSTMPが減ってゆく

772 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 01:17:47.52 ID:jEVidLSw
大会でメイジが弱いのはバフ時間の問題もあると思う。後召喚禁止。
大抵の大会で15分だし、召喚ありなら脳筋は対召喚がそこそこきついしな。
装備に関してはフルミスリル強化とかならフィヨ相手でも結構戦えるんじゃないか?無理かな。

773 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 01:20:07.23 ID:OqbbD4vh
アリーナとか大会とかどうでもいいだろ
ルール決められるんだし、決めなきゃぶっ壊れたバランスだし

774 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 01:58:59.56 ID:BijVZmjV
このスレでは大会でメイジが弱いことになってるのか

775 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 02:17:26.54 ID:2wx6Gp8m
多くを占めるフィヨ許可ミスリル禁止(アクセ許可の事もあるが)のルールでは
上位に行くとメイジはほとんど素手抵抗持ちのフィヨ脳筋に負けてるという事実があるというだけ

フィヨオリハルの攻撃力とスパルタン盾アタックのディレイ短縮が強すぎるだけでメイジが弱いわけじゃないんだけどな
それでもミスリル防具許可ならメイジ有利だろうし
最近じゃ脳筋同士の試合もフルフィヨ回避で戦う奴多い



776 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 03:08:26.00 ID:1kqYMvfM
フィヨ許可な時点でいかに脳筋様ルールなのかわかるルールだな
warで普段使うやつ以外禁止でいいのに

777 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 03:15:20.09 ID:L4fRF82v
脳筋部門とメイジ部門にわければ皆幸せだろ

778 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 03:26:31.94 ID:eP4pE2Gm
最近Pで開かれた大会は脳筋オンリーというコンセプトだったな
だが、両者の切り分けは難しいだろうな

前述の大会でも、ほとんどの奴が抵抗とってないのをいいことに
破壊や酩酊等を主ダメージソースにしたような構成や
破壊回復魔熟集中に申し訳程度に銃入れた
お前それメイジだろっていうような構成まで、空気読めない奴結構いたからなぁ…
幸い途中で駆逐されてたが

779 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 03:27:48.99 ID:KrkgQrLS
>>777
メイジやヘルパニや罠牙やキッカーとも戦えるが
対脳筋では並程度っていう万能構成にしてる奴もいるんでそうとは限らんのだぜ

分けるなら回避持ち部門と回避無し部門にしてください

780 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 05:06:24.66 ID:jwv6Qe//
大会ってアリーナの事か?
リングの中で戦うって事は素手唯一の弱点っつってもいいレンジの問題がかなり解決するからなぁ。
それとワラゲでの環境とじゃ大違いなのに比べるって正直どうよ。
ましてや攻撃うp装備の充実してるというより過多のPreだったらなおさらだ。

781 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 06:36:01.12 ID:Xj+NZXyL
アリーナのほうが素手すかること多いじゃん
足止めてやってんのかよ

782 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 06:57:33.46 ID:jwv6Qe//
郷に入っては郷に従え。
ズレる分だけズラす。
遠隔武器使ってる人や長年のワラゲ同期ズレに慣れてる人ならすぐ分かる概念だな。
たぶんタイマンでもワラゲで5対5のPT戦やるくらい重いだろPreのアリーナなんて。
大会と言うほどに人が集まってるならの話だが。


783 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 07:21:30.68 ID:RR9ZjfMo
2武器前提なら素手は強いけど素手メインは強いとはいいがたいだろ

784 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 08:02:31.35 ID:JvXlO8TY
2武器の2番目に選ばれる武器No.1。それが素手
サブがメインでありメインがサブ。それが素手
言い換えれば素手と盾取っとけば後はどうとでもなる。それが素手

結局は素手がメインに置かれていると考えても全く差し支えが無いわけ。

785 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 08:07:27.21 ID:Vi/8j90o
素手擁護でメインなら弱いとか単武器なら弱いとか
2武器と比べてんのか?単武器比較なら素手が抜けてる
レンジ意識しろ?アタックやジャブ使わせないようにやれるわけねーだろ

786 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 08:07:35.09 ID:3iWS8+NH
素手とかメインで強いのに何言ってんだか

787 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 08:15:14.81 ID:aJ9MfnkF
変な持論展開してるのがいるな…

一武器でもいちばんいけるのが素手なんだが

788 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 08:15:37.35 ID:3iWS8+NH
あまったスキルとか考慮せず考えると

素手2武器>素手単モニー  素手無し2武器=素手単モニー

あまったスキルを防御に回されると手がつけれねーよ

789 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 08:28:16.13 ID:2mzFa2T0
素手が何故強いのか知らない奴がいるな
スパルタンがあるからだろ

790 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 08:29:09.89 ID:aJ9MfnkF
なくても強いけど
あるから酷いことになってる

791 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 08:59:24.64 ID:L5Pd0Px6
レンジの概念がほぼない物になってるからかねぇ
盾に強く隙の少ない素手が強いわけだわ

792 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 09:29:19.64 ID:ICIaEBfk
スパルタンとビッグバン入れ替えでおk
素手以外の武器+酩酊も増えるだろうし素手も減るはず
酩酊だと酒で枠消費するし触媒必須な回復手段になってスパルタンも多少使いづらくなる
素手にビッグバン増えたところでディレイ短かろうが、連発するものでもないから問題なし
消費ST一緒だし技のランクも近いし入れ替えちゃえよゴンゾ

793 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 09:46:10.55 ID:pV6c2p+y
短いビッグバンが更にキックで短くなるんだぜ
少数戦だとその案であまり支障ない感じだけど
本隊とか集団戦になると脅威になると思う

794 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 11:46:29.62 ID:iuEHwE6A
酔拳聖大喜びですね
ついでにキヨミズを実戦で使えるように仕様変更して下さいな

795 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 11:57:38.10 ID:2mzFa2T0
酔拳聖はジャッキーチェン並に強くして
味方もろとも敵を吹っ飛ばす技を実装だな

796 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 12:13:17.98 ID:fMdiIrI4
そんなの単純にビッグバンのディレイ1200くらいに増やせば解決。

797 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 12:21:21.78 ID:ICIaEBfk
酩酊+素手に比べて酩酊+他武器が圧倒的に少ないのと
スパルタンの使い勝手良すぎ&ビッグバンの素手依存いらねってことでの入れ替え案だったんだが
基本的には素手弱体すればおk
具体的には素手アタックの発動時間増加とスパルタンの使い勝手低下

798 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 12:31:33.24 ID:ejWXBA93
素手が強いって言われるのはやっぱCFがでかいと思うんだけど、
それを反射できる刀剣のほうが強いと俺は思うんだけどなぁ。


799 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 12:33:54.93 ID:3iWS8+NH
素手が強いのは上級の技が揃ってるからだな

特にアタックは修正必須杉

800 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 12:37:45.74 ID:2mzFa2T0
まぁ一番の問題は
プレイヤースキルが低いくせに武器スキルや他のせいにするお前らなんだけどな

801 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 12:38:36.58 ID:YrkLfKgy
CFはカウンター合わせればいいだけだろ
素手で強いのはスパルタンとモニ素手アタック

802 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 12:41:22.82 ID:RR9ZjfMo
モニ素手アタックをネガってるのは素人だろ

803 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 12:42:50.33 ID:ka1pGCeq
これだけ要望があっても素手の勇者様仕様が見直されないのは何故か?

804 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 12:43:16.45 ID:3iWS8+NH
モニ素手アタック全盾余裕って言うなら俺ももう発動時間にしかケチは付けられないが
今のところそんな奴見たこと無いぞ

805 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 12:45:35.41 ID:2mzFa2T0
>>804
とりあえずお前の対戦動画を晒せ、話はそれからだこのnoobが

806 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 12:49:57.80 ID:L5Pd0Px6
むしろ盾余裕なID:2mzFa2T0のを見てみたい。

807 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 12:52:42.75 ID:YrkLfKgy
モニ素手アタックがtueeeしてる動画は山ほどあるが
逆は皆無だしな

808 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 12:56:34.43 ID:3iWS8+NH
ID:2mzFa2T0 お前がモニ素手アタック取ってる動画晒せよ
俺は取れないからネガってんだぞ

自分が下手なのに脳内で上位層想像してそれを前提に喋ったら駄目だぞ
この手のとんでもNoob論は相手しててだるい

809 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 13:19:17.41 ID:ICIaEBfk
モニ素手アタックは別問題で考えたほうが良くないか?
>>4で解決すると思う

810 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 13:31:32.71 ID:cVnLGuTZ
単武器使いの人口比率ってどんなもんだろな

811 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 13:43:38.00 ID:evpqSUtj
雑魚がネガる理由→モニ素手アタックどころかウニ素手アタック盾ってくる奴すらいるのに
         雑魚な自分は盾反応出来ないから

こういうカスは素手アタックが棍棒並み遅さ+カスダメージのまま
になるまでネガりつづけるだろう 

812 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 13:44:43.47 ID:jvRCkFjy
武器バランス云々より先に描画処理なんとかしてくれよ

あ、できませんよね^^;

813 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 14:19:57.56 ID:itdEuxzi
ノ 銃器単

まあ破壊精神集中とってるが

814 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 14:23:22.63 ID:jvRCkFjy
ノ kikku銃河童

815 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 14:23:37.84 ID:ep7rsxYu
素手が強いんじゃない、俺が強いんだ

By 素手単回避盾調合モニ

816 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 14:33:06.49 ID:2mzFa2T0
>>808
取れない?そんなに糞スペックなPCだと描写速度遅れてますよね^^?

自分が下手なのに脳内で上位層想像してそれを前提にしゃべるなよ
この手のとんでもNoob論は相手しててめんどくさい、しんだほうがいいよおまえ

817 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 14:38:54.32 ID:LrwVY4Lf
煽りからの話題反らしが始まりました。

モニならモニ素手見えるが、モニ以外だと被って見えないからこそビルボード表示だろうに。
だいたい、素手アタックに反応して盾だすっていってもシルガでさえリスク高すぎ。

818 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 14:44:47.32 ID:BijVZmjV
シルガでリスク高いとかねえよ
ジャブは食らうが必要経費、CF被せられてもSD間に合う

819 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 14:50:16.99 ID:3iWS8+NH
>>816
まずお前がモニ素手アタック取れるの?

820 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 15:09:50.13 ID:2mzFa2T0
>>819
取れる
でお前は取れないんでしょ

この答えから何を考えるわけ?

821 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 15:12:29.95 ID:evpqSUtj
武器と言えるか分からんが
俺は牙単で遊んでいる
直接ダメージを与えられるスキルは
バイト・ブラッドサック・ハンガーバイト・スパイクアタック
だけだが充分回していける

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0E1K2K3K5K8KoKzKBKPW

822 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 15:14:43.60 ID:4wWQZjjX
>>820がモニである事はわかった

823 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 15:20:37.26 ID:3iWS8+NH
>>820
何鯖?

824 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 15:23:31.35 ID:IuaOGbsT
僕は誰よりも上手いんだ
僕に出来ないことは他の奴にも出来るはずないんだ(つД`)

825 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 15:28:50.30 ID:2mzFa2T0
>>823
俺とやってみようぜとかいいだしたら気持ち悪いから遠慮しとくわ
お前がパンダ男なら同情してやるがそれ以外ならお前がへたくそなだけだ

826 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 15:29:19.38 ID:F6jk31g2
>>821
調和10にしない意味あるの?

827 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 15:31:00.85 ID:JvXlO8TY
>>825
こいつ素手槍カウンターの時に沸いてきた長文脳内野郎だろ。
スルーしろ。全部妄想の中の出来事だから。

828 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 15:31:05.55 ID:ePOUSJp3
>>826
必要スキル0のスキルが100%成功にはスキル9必要なんだぜ
スキル10からのは18とか28とか8区切りだけど

829 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 15:32:32.73 ID:3iWS8+NH
>>825
鯖すら教えられないのか?
お前の鯖がわかればその鯖で素手モニ使って動いてやるんだが

830 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 15:33:49.71 ID:2mzFa2T0
やべぇ自分が出来ないなら誰にも出来ないんだなwwwww
まぁどのゲームでもNoobは何しても批判ばっかで上手くならないから諦めたほうがいいよ

831 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 15:36:14.49 ID:ePOUSJp3
お前ら集めて天下一口だけ武闘会開こうぜ

832 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 15:37:16.22 ID:F6jk31g2
>>828
それは知らなかった
ブラッドシェアー用かと思った

833 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 15:39:33.22 ID:JvXlO8TY
ID:2mzFa2T0のプレイ鯖はN(脳内)鯖です。
彼が出来ると言った事は脳内なので何でも出来ます。
起きながら夢を見ているようなもんだからスルーしろ。

834 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 15:41:29.31 ID:2mzFa2T0
>>833
お前がやってるのは逃げの口実を作ってるだけでしょ

835 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 15:42:25.35 ID:9Pg0mfGs
じゃ動画あげろよ
逃げるなよ

836 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 15:47:11.54 ID:2mzFa2T0
わざわざ名前晒すまでして否定する論議じゃない
お前らへたれどもが晒したほうがプレイヤースキルをはかれるからいいだろ

837 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 15:48:46.33 ID:9Pg0mfGs
名前出す必要ねーだろ
逃げるなよ

838 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 15:51:15.38 ID:iuEHwE6A
>>824
このスレの住人はマジでそんな奴ばっかだよね(´・∀・`)

839 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 15:51:21.86 ID:2mzFa2T0
なに?素手アタックを永遠とシルガする動画でも晒せばいいのか?

840 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 15:51:54.45 ID:9Pg0mfGs
馬鹿だろお前

841 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 15:52:05.65 ID:3iWS8+NH
まあ本当かもしれないし鯖だけ教えて欲しい

842 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 15:54:30.26 ID:JvXlO8TY
ID:9Pg0mfGsもいい加減にしろって。
絶対動画とか証拠になるもの出せないのが分かってるだろ。
分かってるから構ってるんだろうが苦しい言い訳しか出てこないの見てて気分が良い訳が無い。

843 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 15:57:23.16 ID:2mzFa2T0
やっぱ対人スレは面白いな
鯖はEだ、動画は俺のウィンドウ配置からして名前が出るので無理、理由はさっき言ったとおり

お前らは煽りと素手アタック取れないとしか言ってないよね
俺の素手アタック取れると言ってる事と何が根本的に違うのか言ってみろ

844 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 16:00:04.25 ID:9Pg0mfGs
逃げの口実はいいから名前消して動画あげろよ

845 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 16:08:38.91 ID:j79a8+5G
いっそ先にID:9Pg0mfGsとかがプレイ動画あげてみたらどうよ?
ID:2mzFa2T0が盾取れるかどうかよりも、ID:9Pg0mfGsとかが下手糞なのかどうかのほうが気になる(´・∀・`)

846 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 16:10:44.09 ID:BijVZmjV
両方上げればいいんじゃね?
上げないほうが逃げたってこと決着つくし

847 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 16:11:05.74 ID:9Pg0mfGs
ID変えてご苦労なこったな

848 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 16:13:17.68 ID:3iWS8+NH
動画は普通に考えて無理だろうし取り合えずE鯖で素手モニーで動いて見るしかないな
俺一人じゃ会えるかわからないし他の人も頼むよ

849 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 16:22:33.45 ID:JvXlO8TY
>何が根本的に違うのか
現実か妄想かの違いって突っ込んだら負けなんだろうな。
もう負けてもいいや。

850 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 16:35:24.97 ID:OVZc24lI
素手なんてそこら中にいるだろうが
そして素手アタック盾って来る奴も結構いる
素手アタック盾れないとか自分の我侭でネガってる奴は発言権無し

851 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 16:37:05.86 ID:61FXhrnN
さあ単発ID発生で盛り下がってまいりました

852 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 16:37:28.06 ID:KrkgQrLS
CFにカウンターあわせろっていうやつ、Noob素手としか戦ったことないのか?
まともな奴なら相手のアタックディレイ見てアタックできる時はCFしないんだよ。
アタックを除いてしまえばCFにカウンター入れて不利にならない技がSDSAぐらいしかないからな


853 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 16:39:00.99 ID:L5Pd0Px6
で、どこからズレたんだろう。PSで何とでもなるしもうこのスレ必要なくね
ネガられて弱体化食らった他武器は悲惨だったな

854 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 16:42:36.99 ID:OVZc24lI
雑魚ネガ厨の勝手な都合で糞性能にされたCFを
お詫びの意味も込めて1.5倍にするべき
もしくは倍率今のままでブレイク時間4秒に戻せ

855 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 16:47:43.08 ID:hWuQxIGM
倍率1.5倍ブレイク4秒にしますが
発生と発動も4倍になります

856 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 16:49:46.41 ID:izOomWdy
とりあえず盾だな
うまいやつはそのまま使えて下手糞が使うと死にまくるようなスキルに修正しないといけないな
雑魚盾を甘やかしすぎたせいでどんどん弱体が進んでる

857 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 16:55:37.09 ID:M4Q89GA5
シルガの発動時間を200程度に
スタガのスタン時間1秒 発動時間300
まずはこれくらいだな
今まで甘えてきた罰だ

858 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 17:03:44.25 ID:s4NtVyZP
素手アタックに盾反応できるかはその日の調子、明るさ(夜のスチプレはきつい)、距離(モニに懐に入られると厳しい)
そんで一番左右されやすいのがラグ(アタックの出始め数フレームが描写されてるか否か)

そんなことよりスパルタンをだな

859 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 17:04:37.74 ID:3iWS8+NH
そもそもモニ素手アタックのこと言ってるんだが

860 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 17:20:25.79 ID:+QYhQdTq
まじで夜のモニ素手アタックはきつい

861 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 17:21:57.78 ID:RR9ZjfMo
まぁモニ素手アタック修正しろって言ってる奴は>>4の方向で修正要望出せよ
それだけで解決する話だろ

862 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 17:49:21.34 ID:yVKXqQOo
モーション消しやTFも改善できるしそれで良さそうだよね


863 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 17:59:53.45 ID:3iWS8+NH
そうだな、先行とか色々な問題がそれで解決できそうだわ

864 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 18:41:18.96 ID:OvPgXLjP
なんでパンダ人気ないの?

攻撃力最高なのに

865 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 18:50:20.86 ID:tfNyXOSP
俺パンダは使えないな
後姿見てるとだんだん興奮してきて対人戦どころじゃなくなる

866 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 19:00:22.73 ID:KrkgQrLS
・HP5%+10の価値(おまけの攻撃1の価値)<<<回避5の価値
・でかい図体による視界(敵のモーションが見えない、間合いが判りづらい)
・でかい図体による判定(遠近ともに移動回避で不利、タゲり安さ、回避に向かない傾向のためヘイトが高い)
・でかい図体による移動(狭いところが通れない、判定分コーナーを大回りするので移動もかすかに遅い)
・見た目(個々人の好みだが人気順位は下のほうだと思われ)

ざっと浮かぶだけでこんだけ

867 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 19:22:16.32 ID:y3qdX9Fd
レジ切りの構成ならパンコは強いよ、ぱんおは絶望的

868 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 19:25:32.29 ID:s4NtVyZP
相手に投射がなければオスメスどっちもいける
相手がモニだとオスパンダだと見えなくなるから厳しい

869 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 19:30:26.08 ID:D72OE9Ki
>>828正確には必要スキルが1のスキルが+8で100%の9だぞ

870 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 19:35:40.67 ID:y3qdX9Fd
近接使ってるといはスパルタンとかなくせよとか思うけど
メインのメイジつかってるとスパルタンなくなったらタイマンまず負けないなぁと思う

871 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 19:51:30.99 ID:GJhO8F0n
マジレスするとスパルタンは自然回復か調和
あるいわ両方+素手の複合くらいが妥当だとおもうよwwwwww

872 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 20:16:59.90 ID:KrkgQrLS
自然回復10素手80ぐらいならいいよ。
素手100あれば非戦闘時の回復には5割の成功率で使えるから復帰用には問題なし
戦闘中はFizzがあるから使えない
自然回復に18もふってるならスパルタンぐらい許せってことで

873 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 20:20:00.98 ID:9Pg0mfGs
18もとか馬鹿なのか?

874 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 20:41:28.93 ID:s4NtVyZP
指圧は卓越した集中力が必要なんだぜ
だから回復量は集中依存にすべき

875 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 20:42:01.83 ID:jDtH8P68
素手二武器盾回避(着こなし51)で30くらい余るしな

876 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 20:44:56.85 ID:XJ0DzwIX
では自然回復30の複合技で

877 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 21:02:53.10 ID:NQj6pTe4
サンクンバインドで召還ぶつけられたらどうやって抜け出せますかね。
キックでメイジざまぁして調子乗ってたら思わぬ壁が。

878 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 21:06:45.33 ID:KrkgQrLS
20だとスワンかバクステと選択になって明らかに見劣りするのと
素手単じゃ全く使えないってんじゃ代わりの80技入れなきゃいけないから面倒だろ

879 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 21:13:12.03 ID:4wWQZjjX
超高抵抗にして筋力をぎりぎりじゃなくて余分に振る

880 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 21:13:49.01 ID:9Pg0mfGs
素手に依存しすぎてどうやれば文句言われないで
スパルタン残せるかしか考えてないのが良く分かるな
メディ化すりゃいいだろ

881 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 21:38:47.75 ID:3iWS8+NH
スパルタンでも無いとこのゲーム遊ぶにはしんどすぎるってのはあるな

882 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 21:46:50.08 ID:A6gdUn9W
物まね58も忘れないでください
案山子・遠距離持ちへの接近用にネイチャー・復帰用のハラキリ60%
案山子の発生早くなってから随分使い勝手よくなったぜ

883 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 21:50:36.97 ID:DBGTStEX
攻撃手段ないじゃない

884 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 21:51:08.82 ID:hWuQxIGM
シップ装備にテコ入れはいったから60でもいいかも

885 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 21:58:24.03 ID:tfNyXOSP
槍…移動攻撃技2種、高速発生2種、長レンジ、PSで移動にも使える最強武器
素手…低コスト技多数、高速発生技多数、短硬直アタック、スパルタンで回復もできる最強武器
棍棒…高威力、220減らすスニークコンボ、集団戦や本隊戦でも活躍の最強武器
刀剣…刀剣が許されるのはナイトまでだよねーwwww

886 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 22:04:46.31 ID:g6V08yUk
いまじゃSD()笑だしな

887 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 22:24:14.20 ID:KrkgQrLS
瞬間火力も一番低いしな。
神秘かナイトでもなきゃいまいち

888 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 22:24:40.32 ID:OkidxQg0
CFにカウンター狙っていいのは神秘刀剣までだろ

889 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 22:25:39.66 ID:2HGjNQwH
刀剣は調和と合わせて一閃か神秘と合わせてISSSのどっちかが無いと微妙スキル
SDはリベガの万能版みたいな使い方だし、けど()笑が付くほど弱くはないけどねSD
だがしかし素手棍棒、素手槍の方が素手刀剣よりタイマン戦集団戦に困らないし実際多い

890 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 22:25:55.46 ID:s4NtVyZP
痛いVB、実は早いうえにDoT込みでは高火力のスタブ、無敵の反射技SD、神秘あればISSS、ISVBも使える最強武器

891 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 22:27:04.36 ID:s4NtVyZP
銃…クリアタックで貫通150の当たれば最強武器
弓…当たれば最強武器
投げ…金があれば最強武器

892 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 22:40:49.56 ID:qG5D0UWG
全部最強かよ

893 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 22:41:27.96 ID:DBGTStEX
調教・・・ペット育てれば最強

894 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 22:47:18.01 ID:/k3hmJrr
何処見てもモニ回避と素手ばっか

895 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 22:49:00.41 ID:KrkgQrLS
当たる弓>上手い素手>上手い槍>金のある投げ>上手い棍棒>上手い刀剣
下手な素手>金のない投げ>上手い銃>下手な刀剣>下手な槍>下手な弓>下手な銃>下手な棍棒

ぐらいじゃね?

896 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 22:54:32.60 ID:tfNyXOSP
俺の使う武器>>>>>>>お前らの使う武器
が正しい

897 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 22:59:05.98 ID:21q69loO
うまい弓はかなり怖いな。弓単が素手2武器フルボッコするとかザラ

898 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 23:00:54.63 ID:s4NtVyZP
弓の場合は腕よりも相手がモニかどうかが重要

899 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 23:09:57.45 ID:jDtH8P68
金が無くて下手な投げw

900 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 23:14:26.36 ID:z7WHeGu+
素手よりもモニ修正が先だろどう考えても

スパルタンがあるのは優遇されすぎと思うけどタイマンじゃあまり使えないでしょ

901 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 23:18:21.99 ID:KrkgQrLS
投げはヘタが使ってもある程度あたるし
ヘタが使ってもスタンやリベンジされないし
へたがぶっぱしても隙も少ないからな
Noobが使うこと前提なら比較的強い(リスクが少ないからPスキルのなさが誤魔化せる)

902 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 23:27:35.46 ID:ku1DTF/D
>>901
その前に当たらないだろう・・・
平均的な腕(曖昧だが)からみた脅威度は

上手い遠隔>上手い近接>下手な近接>下手な遠隔

903 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 23:31:21.96 ID:/k3hmJrr
調和槍投げがNで居たが本気で鬱陶しかったな
ブレイク+ペネと投げだけ使ってきて近づくとタックル全回復して往復

904 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 23:34:18.54 ID:tfNyXOSP
下手な近接は適当にスタンリベンジカウンター取って瞬殺できるから楽なんだよ
接近まで時間かかる投げのほうがめんどくさい

905 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 23:36:58.31 ID:uKv9T+5E
スパルタンはwarでの回復量が今の半分になればいいよ

906 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 23:43:44.58 ID:t7YgbZYh
別に今のままで、変にいじられるほうがこまる。
大体、今の仕様で魔法個別ディレイにするってことは、チャージ別々にできるってことだから、カオスメガバメテオスタダバーストブリザって高威力魔法をチャージして開放するだけで相手殺せるな。

907 :名無しオンライン:2008/06/02(月) 23:44:34.09 ID:t7YgbZYh
sage忘れ。すいません。

908 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 00:51:10.43 ID:o/TVcT3/
そろそろ集中ホールドの弱体が必要って事ですね、わかります。

909 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 00:59:32.15 ID:KwK+pEQP
集中ホールドなし白銀の俺は勝ち組

910 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 01:09:43.25 ID:pYJuobJi
最近テラチャが恐い。暗黒にネガるわけじゃないんだけどな
SoWテラチャからISSSとか繋げられるのが流行っててこれが結構痛い
タイマンならSoW見てタックルかHAすればいいんだが、集団戦だと
いつの間にか食らってる

911 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 01:10:31.95 ID:sPtysDZH
>>910
それやられたわーMRPくらい持ってろってことだろうが

912 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 01:20:00.12 ID:Wl6IKDVC
集団戦でのテラチャコンボでISSS一発で済んだなら軽症の部類じゃね?

913 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 03:07:04.80 ID:heCp/rMR
>>4のテンプレ書き換えてくれ

・アタック使用時もビルボード表示&表示のON/OFF

ビルボード表示で先行入力アタックモーション消し、アイテムでのモーション消し
モニの素手アタック、ウニモーションなど、多くの問題を解決できる

914 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 03:26:50.99 ID:pYJuobJi
ON/OFFの切り替えができる事は重要だな
そんな機能いらねって人にも対応できるから不満は出にくいだろ
さらに可能なら他のテクのビルボードとは違う色が設定できれば
さらに不満は出にくくなるだろうな

モーション隠しも技術のうち!といってる人は不満だろうけど

915 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 03:39:26.63 ID:heCp/rMR
一部の技から確実にアタックモーション消せるならありだと思うけど
今は意図してないシルガから消えたりと不安定な要素すぎて技術とは思えないけどなぁ

916 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 03:57:00.46 ID:dSNOzQB2
モーション消されようが勝てるものは勝てるしなぁ
俺はどうでもいいメイジ

917 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 08:30:54.43 ID:4F8GhXBN
描画しなくなるってのはゲームとしてありえん

918 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 08:41:56.63 ID:TZgQ72jB
集中ホールドを弱体化するしか無いよ
メイジはイージーモードなんだから弱体化されても文句言うな

919 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 10:07:41.12 ID:TeOhjQkG
イージーモード(笑)
http://zoome.jp/satellite2008/diary/16

920 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 10:38:27.99 ID:Hz1y5tvy
このスレメイジ多いから弱体化の話は乗らんぞ

921 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 10:48:57.13 ID:KroC58Na
ああ、だからメイジの勝率云々になると顔真っ赤にしたのが湧くのか

922 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 11:14:23.59 ID:Cbp4I65T
抵抗素手盾スワンと包帯or調合等完璧なアンチ構成にすれば腕関係無く勝てる反面
上記から二つくらい欠けるとそこそこ上手いのに勝つのが難易度激高に
脳筋VSメイジってそんな感じ
常に逃げる準備してる槍二武器やブラスト持ち脳筋よりは戦ってて面白いんだけどな

923 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 11:37:50.74 ID:QQMLvHsj
もうメイジ絡みのループはいいだろ
弱体すりゃいいよ、レランbuffとUEあたり
あとセードロに回避マイナスも

924 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 11:52:05.48 ID:1CpxhYPZ
GMP廃止してくれれば何も文句はないよ
盾とスワンあれば十分戦えるし

925 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 12:04:28.22 ID:GYULN5PO
ACバフ元に戻してUE修正すりゃ十分だろ

926 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 12:06:06.43 ID:BKL41idi
もう単調な狩りができない僕が来ましたYO
レア狩りに半日とか苦痛なものしかないでしょう。そういうのがないのー!
対人好きならオヌヌメ!
ゲームでフラストレーション溜めてどうすんの?オラオラオラ!とスッキリしようぜ


http://www.minbat.jp/members/index.html


927 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 12:07:26.91 ID:hcK/lo7z
ブレス強化以前から普通にタイマン限定ならメイジは最強の一角だったのに
ブレス強化、ACbuff強化ATKbuff弱体、近接技倍率低下とほとんど近接同士が素手つよすぎとかいって
弱体化させたのが相対的にメイジが更に強くなってるんだよな

928 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 12:09:48.68 ID:7FEzySB6
>>919
この動画ひでーよな。
マナポ、5buff強化、MP無限六トン無効
ほんとアイテムゲーwwwwwwwwwwwwwwwww

929 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 12:15:30.30 ID:DE6VcWrx
素手の対メイジ性能が異常過ぎた
弱体した今でも対メイジ性能たけーし

930 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 12:18:39.00 ID:QQMLvHsj
近接武器でどれも対メイジ性能高いのはないよ今の仕様だと
相対的に素手がいいってならそうだけど、アタックが微妙だし
だからメイジは2武器に万遍なく強いわけなんだけど

931 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 12:19:53.85 ID:QpJSGItE
まだましな方だと思う
必死様はGMP、セレ茶、肉じゃが、ドゥーリン4箇所揃えて来る

932 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 12:22:04.86 ID:hcK/lo7z
ドゥーリンならまだいいけどな、チェインとかプレートでその装備だったら無理ゲー

933 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 12:22:43.34 ID:GYULN5PO
マナポでMP無限とか強化持ちで5Buffのデメリットもわからないとか馬鹿じゃないの・・・
本当に上手い脳筋相手ならGMPウーロン使ってやっとぎりぎりだぞ

メイジを弱体化するならACや回避の防御面か回復魔法の回復量あたりが妥当
MP回復力や中断確率をいじると抵抗持ちがどんなに下手糞でもスパルタンPOTしてるだけでMP切れるとか殴ってるだけで終わる糞ゲーになる
スパルタンやブレインやスワンに修正はいるならGMPやコンデやLv3お茶弱体してお互いに無限にならないようにするのはいいとは思うけど。
もうUEとかアローとかACバフとかセードロとかブレスとかの後付強化要素は全部弱体していいよ
そんなもんない1年前の着こなしメイジでもタイマンなら十分戦えたわけだし

934 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 12:22:58.85 ID:1CpxhYPZ
>>928
さすがにマナポにネガるとかねーよw
5buffもアイテム枠とbuff枠削ってるんだから妥当な性能

935 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 12:25:00.24 ID:QQMLvHsj
>>933
そうそう俺もそう思うわ
ほんとつまらなくなりすぎてメイジ全くやらなくなったわww
今の仕様だとメイジで一番重要なステータス管理の必要性が下がりすぎなんだよな

936 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 12:27:37.30 ID:tBjIReg9
メイジ相対的強化じゃねえだろ
弱体ほとんどなくて強化要素ばっかりじゃねえか

937 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 12:28:30.34 ID:Wl6IKDVC
逆に集中ホールド弱体化したら今度は脳筋がイージーモードになりすぎるだろ
そもそも上手い人は集中ホールド100%を前提に立ち回るのが基本なので
集中ホールドにはネガる時点で腕が知れてる。

集中ホールド100%でいいからホールドの下に入ったDOTの中断率上げてくれ

938 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 12:37:42.35 ID:IbUf0M7c
脳筋はいつもこれだから困る
都合の悪いところは見ないで「自分以外が優遇されてる!1111」だもんな

脳筋なんて単純なゲームはつまらくてやめたけど正解だったな
着こなし強化メイジが強いのは認めるけど
ピンポイントに上方修正受けたわけじゃないし、そもそも元から強かったし、
闘技場タイマン向き構成で優勝争いの筆頭だから何を今更ネガってるのかと

どうせその無双動画みて嫉妬してるんだろ?
編集はいってるし脳筋だってメイジ殺してるシーンしか載せないだろ

939 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 12:37:50.48 ID:ijPv3zXT
それだと魔法使うのにホールド使用が前提になるからホールド自体も強化しないとな

940 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 12:39:15.30 ID:QQMLvHsj
もう少し具体的な話しろよw
着こなしメイジ練習中みたいな奴だろお前ww

941 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 12:40:46.61 ID:IbUf0M7c
落ち着けよ

942 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 12:41:40.14 ID:jI7Hp1ER
メイジいらない


943 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 12:43:35.67 ID:IbUf0M7c
糞スレだとは思ってたけど最近ひどいな
やんでる奴が多すぎる
ちょっと妬ましいことがあるとすぐに攻撃し出すからなあ
お前の基本思考は「自分以外はずるい」だから相手にしてられん

944 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 12:44:39.57 ID:40Wf5nbf
食事BuffのAC効果元に戻せよ
ついでにメリットデメリットで作り直せ


945 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 12:45:41.10 ID:40Wf5nbf
糞スレだが>>4には全力で同意する

946 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 12:46:19.20 ID:QQMLvHsj
最近脳内多すぎだなこのスレ

947 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 12:46:28.77 ID:7vYt6p3D
だからまずは抵抗取れといっているだろう。
・素抵抗70
・盾スワン素手のいずれか2個
・継続DOT手段(スタブとか除く)
とりあえずこれだけ揃えてからイージーか考えろ。

現状着こなし回避0棍棒単が素手刀剣盾にねがってるようなもんだ。勝てるわけ無い。

>>913
ウニはアタックモーション消えるのは仕様でいいだろ。ネガリ過ぎ。

948 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 12:52:04.59 ID:IbUf0M7c
>>576見れば分かるけど
ゲームでも社会でもフラストレーションため込んでる層がこのスレに溜まってるんだろうな
ものすごく気分が悪くなるスレ

個人的な恨み妬み嫉みマイナス感情の掃きだめになってるから議論は別スレが必要だな

949 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 12:52:47.48 ID:kHKfr6SG
抵抗スワンとか取って対策してもタックル連発で逃げるメイジ戦が面白いかねぇ

950 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 12:53:35.25 ID:Wl6IKDVC
>>919
動画見てきた。
イージーモードって言うから回避強化モニーかと思ったら
スケール着こなしメイジ。移動回避成功しなきゃ即死ゲーのハードモードじゃねえかw
実際避けなきゃHA間に合わずに死ぬ場面が4〜5回はあったぞ

951 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 12:53:50.89 ID:QQMLvHsj
この流れでメイジ倒すためのスキルをいまさら書き出すとか
全く本質が分かってない証拠だな

952 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 12:54:53.44 ID:/6vqCrO1
ウニなんてどうでもいい。
戦う奴のが稀、メイジより相手が逃げる。

953 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 13:04:10.83 ID:5JZcOxhJ
むしろ轢き殺しを避けるためにマジガを簡易DSみたいな効果にして欲しいわ
つーかすげぇ昔のハド時代はそんな効果だった気がしたけど、リベガない時代だったからか

954 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 13:06:48.30 ID:Xp6OXUIX
まぁずっと前から言われてるけどこのスレは隔離所なので

955 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 13:14:37.36 ID:QQMLvHsj
>>950
スケールでもHGレランAC30してりゃスチプレなみだろ
どうやったら即死するんだよ

956 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 13:14:38.09 ID:OyK+Ymm4
強化弱体を喚くスレにでも変えたらどうだい

957 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 13:33:37.30 ID:IbUf0M7c
次スレ
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1212467357/

スレタイに偽りありだから、このタイトルではこのスレが最後だな

958 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 13:39:10.11 ID:rnWHwlnm
>>919
ちょまwwwwクリックテク半端ねえwwwww

959 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 13:43:58.18 ID:Wl6IKDVC
>>955

>>740
>>743
>>754

960 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 14:05:25.33 ID:Xp6OXUIX
そりゃ全部あたりゃーいいわな

961 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 14:07:24.09 ID:QpJSGItE
カンフー使えないメイジ戦でクリ前提に話されても困るんだが
それこそ抵抗0対メイジとか馬鹿らしい話になっちゃう

962 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 14:08:01.38 ID:v9WYAJ6V
もうメイジの話はいいだろ
やばいの沸いてる

963 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 14:18:07.30 ID:4BQQhNGQ
いつもの数人だわな
もう別の話題にしたほうがいい
どんなに強化が度重なっててもネガり続ける人達だから

964 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 14:27:54.93 ID:90kknJZf
メイジと素手の話題は長く続かない

965 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 14:31:08.75 ID:rnWHwlnm
取り合えずアタックのビルボード表示よろしくね

966 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 14:50:20.23 ID:IO4f7pxY
とれば100%メイジに勝てる技を死んでるスキルの90に追加すればいいんだよ

死体回収90[メイジ殺し光線]
なんかすごい光線が飛ぶ。
当たるとメイジは死ぬ。

967 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 15:03:51.31 ID:rnWHwlnm
そしてカオスフレアは魔力100で一撃250ダメージで他のも同じく強化
集中ホールド100%で毒の上からホールドかけても100%

脳筋「メイジ強すぎ修正しろ集中ホールドで50%な」
メイジ「死体回収無い雑魚リアル脳筋は黙ってろ」

968 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 15:09:38.11 ID:h59L8F7x
目から脳筋ビーム、口からメイジバズーカでるようにして
ビーム空中でぶつかったら連打の遅いほうが死ねばいいんじゃね

969 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 15:15:20.30 ID:dYgIqmbU
槍素手回避モニーマスタリー
相手は死ぬ

970 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 15:19:57.46 ID:QQMLvHsj
>>959
お前馬鹿だろww

971 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 15:26:03.19 ID:p0vrMFbx
残念ながら慣れてるガチ構成のメイジなら>>947程度の構成なら
まさかの中断かカンフーしてないのに絶妙なタイミングでクリティカル起きるとかいう
運がよくないかぎり負けることはないよ
メイジやってていやなのはHAをさせられることだ、>>947+槍素手ならけっこういい勝負になるよ

972 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 15:57:55.08 ID:IO4f7pxY
抵抗0だからメイジ目視ガン逃げしてると嫌味言ってくるメイジってなんなの?死ぬの?

973 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 16:05:51.57 ID:rnWHwlnm
晒せよ

974 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 16:12:48.25 ID:quw6xwZS
判った!
ホールド発動に必要なSTを今の2倍にすれば万事解決じゃね?

975 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 16:14:27.18 ID:rnWHwlnm
WARから回避廃止すれば解決

976 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 16:16:02.72 ID:5waJic53
>>972
TFや牙罠や死魔キックとかも相手するの面倒だから逃げると、
嫌味言ってくるやつ多いよな。

977 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 16:19:11.02 ID:KN+Jsbkb
むしろ俺なんて牙罠のみだからソロで誰かとであったら即反転だよ

978 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 16:59:38.17 ID:Wl6IKDVC
お互い最小限のミスに抑えて戦うことを前提に語るなら
ぶっちゃけ着こなしメイジなんかより回避素手槍モニーのほうが構成勝負なんだが?

979 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 17:29:21.25 ID:rnWHwlnm
だから回避が癌なんだって

そしてメイジのほとんどが回避型

980 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 17:46:32.26 ID:X+nzZ90i
ヒーラーが殆んど回避なら分かるが、メイジは回避なしのが多い気がするんだが
鯖の違いだろうか…

981 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 18:14:47.38 ID:dYgIqmbU
極端な事言えばパンダ回避ならお前らどうだっていいだろ?
モニ回避が多すぎる

982 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 18:15:07.97 ID:h59L8F7x
着こなしメイジって言うほど多くないよな・・・・

983 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 18:40:53.94 ID:cAsU1ky/
>>980
P鯖のメイジは殆ど回避
E鯖のメイジは大体着こなし
D鯖はしらね

984 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 18:48:35.71 ID:Wl6IKDVC
そんなこといったらメイジ自体言うほど多くないべ。
ヒーラーという名の轢き殺しの助長しかできない構成は腐るほどいるが

985 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 18:52:36.00 ID:yDl4U8Ry
最近メイジ比率がかなり上がってきてると思う俺P鯖
主に着こなしメイジが増えてきてる感じ
回避モニメイジももちろん多いがな

986 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 18:58:30.00 ID:QQMLvHsj
こぐ着こなしメイジ
にゅたもに回避メイジ

987 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 19:28:02.32 ID:Wl6IKDVC
筋力着こなしメイジならニュタも悪くないよ。
にゅただと知能7〜8と魔力10が犠牲になる代わりに
筋力7〜8持久2〜3が浮いて最大HPが15多くなる

988 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 19:42:07.61 ID:sPtysDZH
構成問わず金掛けたらその分だけ強くなれるアイテムゲー仕様は全然構わんが
中級車以上の奴がこれやりだすと数集めるしかないな
これからもガンガンアイテム配布してくれよ

989 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 20:07:59.00 ID:7vYt6p3D
>>971

そりゃ
>慣れてるガチ構成のメイジ
が常時ODT受けてるにもかかわらずホールドを維持しつつ、基礎抵抗+αの防御を突き抜けて
殺せるほどの人間を指すならその通り。

ただ実際には上手いと言える層でもホールド維持はかなり難しい。(少なくとも動画に上がってるのを見たことは無い。メイジvsメイジ動画みるとチョクチョクホールド貫通毒が見えるのがわかるはず)
相手が上手ければ移動回避なんて当てにならないしな。
実際そんなやつ極少数だろうから問題ないだろう。

あ、動画とかあげて無いし大会でてもないけど上手いやついるよってのは
極少数に当てはまるor嘘orbbs戦士だからなしな。

990 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 20:20:51.69 ID:7b4IlQoh
オーブンはあるけど流石に毒を残したままホールド更新するようなのは慣れてるとは言えないと思うんだ
どうしても解毒してたら死ぬから一か八かってならわかるけど、まぁメイジvsメイジでその状況もっていかれたら
相手の方が構成相性上かそもそも腕が上手かだ
オーブンを解除するタイミングは人それぞれでけっこう面白い、解除しないで攻めきる人もいれば
毎回かならずシャワーする人もいる
オーブンもらったらすぐにシャワーするっていうのは無駄だと思う
どうせすぐかけられるし、ホールド更新手前に解除して更新が理想
まぁそこにどうしてもHAしなきゃいけない状況だったらやむをえないときとかあるけど

991 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 20:27:11.58 ID:QQMLvHsj
対脳筋の話してるところになんで毒だけメイジ動画を例に持ってくるんだ?
集中ホールドミスト連打の出来るメイジと毒POT毒団子毒矢くらいしかない
脳筋ではホールドの維持の難易度は全く違うんだがメイジやったことあるんか?

992 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 20:27:54.60 ID:Xp6OXUIX
そんなに上手くホールド更新出来たらすばらしいな
机上なら何でもいえる

まぁメイジがイージーモードなのは同意する

993 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 20:31:08.21 ID:QQMLvHsj
つーかお前ら今の仕様ならGHPいらんからキュアポ持てww

994 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 20:42:56.37 ID:zqIHY/tV
キュアポの調達のめんどくささは異常

995 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 20:47:36.61 ID:7b4IlQoh
エルクが角10個落とすから楽になりました^^

996 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 20:51:53.19 ID:KN+Jsbkb
普段食が鹿肉なんでこれまでガルムで狩ってた頃は肉800に対して角100くらいだったのが、
今はエルクさんのおかげで肉800に対し角350くらい入っててキュアポとかもうアホみたいに作れるね

997 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 21:17:29.36 ID:xzNC8sZm
俺着こなしメイジ回避0だけど、MAは廃止でいいよ。
MA使ってみたけど、移動詠唱じゃ抵抗0に60とかしかでないし。
本当にうまいメイジならMAとかなしでもリベガみてキャンセルとかして、盾されないしな。わざわざぶっぱ魔法を入れる意味がわからん。
しかも仮にリベンジでDS剥がされたら、戦術変えて、重い魔法一切撃たないだけだし。

確実にMAはイージーモードにしてる。特にパニアローのイージーさは異常。

998 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 21:24:08.68 ID:KkmD68ha
メイジ相手は構成で戦闘になるかならないかほとんど決まるのがどうもな

999 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 21:43:24.43 ID:anuK3SPR
1000だったらエリア内の抵抗0脳筋を即死させる魔法が実装

1000 :名無しオンライン:2008/06/03(火) 21:44:13.38 ID:Wl6IKDVC
イージーランキングで言うなら
1位:素手槍回避モニ(相手のミスと運両方がなければ構成負けは覆らない)
2位:回避モニメイジ(相手がミスしなくても倒せるが運がなければ覆らない)
3位:モニ酔拳聖(ぶっぱ技のオンパレード。回避無し脳筋相手なら運だけあればNoobでもどうにかなる)
ぐらいじゃね?

1001 :1001:Over 1000 Thread
  _  カタカタカタ
 .//|:|   /'∧
 | |..|.|  (Д゚,ノ⌒ヽ フトンサイコー  ★第3回全板人気トーナメント開催中★
  ̄ll ]-、と/~ ノ )       ネトゲ実況3は6/14日2次敗者復活戦出場!
  ̄ ̄ ̄|(_ (  ,_)                 詳しくは選対スレまで!!
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