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【こっちが】赤弱体スレ67【本スレ】

1 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 01:42:49.97 ID:I3uQqd33
前スレ
【スレタイ捏造】赤弱体スレ66【乗っ取り乙】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213929214/


もう一つ立っているのはスレタイだけ赤弱体スレで中身は白ペスレ
赤白の煽りあいだけしたい方は別スレへどうぞ

2 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 01:42:59.41 ID:I3uQqd33
弱体賛成反対双方で比較的反対の少なかった弱体案テンプレ。

ナイト強化、弱体ヘイト、FC効果魔法調整(盾弱体)
NMにバインド耐性付与(ソロ弱体)
コンバリキャ延長、

リフレサポ学解放(MP格差解消) ← 机上演習で一部達成
当然学召の強化等は別途必須。  ← 各種強化で学者一部達成、召喚微妙

----------------------------------

MP:ジュース系、エーテル系スタック化、安価供給
盾:FCを忍術無効。弱体累積ヘイト見直し。
ソロ:HNM等に耐性
学召等のジョブは本体性能アップが別途必要。


3 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 01:43:21.55 ID:I3uQqd33
さまざまなコンテンツにおける赤の位置づけ
裏       必須 (居ないと始まらない。寝かせ弱体に連続スタン等)
空       必須 (サポート役に盾役。神すらソロで倒すなどもうやりたい放題)
リンバス     必須 (ソロで古銭や素材集めも可)
ENM      低レベルのもの以外必須 (クラスターや牛はソロすら可)
PM       需要大 (30盆のみイラネ、リフレヘイストが使えるレベル以降は必須)
BC       需要大 (苦手とするBCは皆無。ほぼ全てのBCでキージョブとなる)
HNM      必須 (居ないと始まらない。最近は盾役もやるなどこれまたやりたい放題)
アサルト     需要大 (どこへいっても忍様募集赤様募集シャウトが響きます)
猿       必須 (神経マヒしたのか、全ての解除アイテム優先しろと言い出す基地外まで居る始末)
メリポPT     必須 (居ないと始まらない。編成や立ち回りで他ジョブ叩きするのは大概赤。メリポスレ等参照)
メリポソロ     超優遇 (ユニクロ装備でインプ時給8千という衝撃の事実!ソロ専門の青や黒も真っ青。赤様の言い訳は皆無w)
楽敵狩り    余裕(蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます)
おなつよ敵狩り 余裕(蝉すら不要、ハナクソほじりながら勝てます)
とてとて敵狩り 最強(寝ない敵でも倒せてしまう異常っぷり。NMへのグラ耐性が導入されたのは有名な話)
やだ...なにこれ^^;

4 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 01:43:30.11 ID:I3uQqd33
■ソ レメ H裏空 猿ナアエ B E L
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ ←やだ...なにこれ^^;^;^^^;;^;
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
ソ=ソロ レ=レベリング メ=メリポ ナ=ナイズル ア=アサルト エ=エイン B=BCBF E=ENM L=リンバス

5 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 01:43:49.02 ID:I3uQqd33
SSS ★現状の赤魔★    (*まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
      ↓
    盾・ソロの弱体  (*この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある)
      ↓
S   弱体後赤、黒、詩、忍 (*異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満。詩は単体では不遇)
A   戦、白、シ、ナ、侍、青、学 モ (*これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B   暗、コ   (*強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C   召、竜、狩、踊       (*イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D   か、獣          (*根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)


6 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 01:44:00.29 ID:I3uQqd33
<<これが赤のタゲ逸らし&火消し手口だ!>>(新VER.20080212)

1.赤弱体すると皆が困る/弱体望んでないはず/他ジョブ強化で解決
 ・タゲ逸らしの定石。強化で解決できるから弱体なんてしなくていい と言う割りに
  その解決につながるような強化案は一切出さない。何故ならタゲ逸らしだから。

2.NMソロや赤盾なんかは、一部赤しかできない/赤の席数は少ないので【問題ない】
 ・脳内ルールを作りだしそれが当然のように語る。赤魔理論:白がヒーラーでHNMで
  活躍できるのは優遇。赤がHNMで他ジョブ蹴落として盾やるのは【問題ない】

3.赤は奴隷ジョブなのでソロが強くてもいい。
 ・後衛で一番恵まれてるのに自称奴隷。他ジョブは奴隷かつ弱いというのに・・・。

4.羨ましいなら赤やれば/ジョブチェンジで解決/解約しろ/弱体厨うんぬん〜
 ・論理的に赤弱体回避が不可能になったため、突然勝手な結論を出して逃走準備。
  ジョブチェンで解決なら、赤弱体スレを見ず、弱体後ジョブチェンすればいいのに。

5.エンローズ実装しろ/赤は最強でいいから片手剣スキルA+を/今日の飯うんぬん 〜
 ・弱体話を埋もれさせるため、ありえない強化案、関係ない話題でネタスレ化を狙う。

7 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 01:44:12.88 ID:I3uQqd33
6.あのジョブの方が異常/赤は汎用ジョブだから〜
 ・困ると他にタゲ逸らし。 他ジョブに逸らす場合も、他ジョブの最強部分と
  赤をピンポイントで比較してネガる(例:赤盾はHNMだけでナ盾は他に居場所がある等)
  汎用ジョブなんだから弱体特化はおかしいと指摘するとファビョり出す。

7.赤弱体を望んでる奴のジョブって何? → これは白の陰謀ニダ
 ・赤様の最近の流行。競合しているジョブが白くらいなのでとにかく白にタゲ逸らし。
  他ジョブが弱体言う場合は、お前のジョブに影響が無いなどとはぐらかして逃走。

8.赤上げても他ジョブ上げる意味はある。
 ・赤あればほぼ困らないので嘘。他ジョブ上げる意味はあるはずなのに赤弱体へは
  異常に反対する謎行動。

9.俺、お前ら弱体厨と遊んでるだけだしw
 ・弱体スレで顔真っ赤な行動がバレるのを恥ずかしがっているため
  とにかくカッコイイ(笑)言い訳を一々付けるのが大好き。他ジョブにはバレてる。
  またテンプレを叩いたり、弱体厨は〜と叫びとにかく自分を有利に見せるのに必死。

8 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 01:44:22.09 ID:I3uQqd33
**【赤様の名言 殿堂入り】**

「青龍なら黒ソロでもやれる」

「白はケアルVがあるからHNMで必須。故に赤の回復能力は問題ない。
 赤盾はHNM【だけ】なのでナイトは不遇ではない。」

「戦士は回避ブーストすれば【つよ相手でも】スカスカ避ける」

「赤盾は努力・支援が必要なので問題ない」(ナと忍はそれ以上に必要なのに^^;)

「赤弱体を望む弱体厨は【氷山の一角】」

「赤ソロ時給8000は山彦必要なので意味無し。他ジョブが【ヤグドリ常時飲めば】赤は必須ではない」

「?をつければよかった」 (赤への粘着は白の仕業 に対する指摘に対して)

「黒のアスピルはコンバと勝負になる性能」(赤<黒とかアスピルで平均100出すし)


9 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 02:08:29.60 ID:NIJbDtrz
新スレ乙。また赤魔が顔真っ赤にして白にタゲ逸らし用のスレを立てたのか。
ほんと全ジョブでNo1確実の基地外っぷりだな、赤魔はw

10 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 02:52:10.10 ID:TI/SgZBr
つか重複スレとしてあっちは削除依頼だしたほうがいいと思う

11 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 04:38:27.99 ID:a+LZWmdn
赤ソロ自給8kとかどうやったらできんだよ

12 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 06:48:38.11 ID:aeCribAd
実際白との確執の話ばっかりじゃん。
え? それは赤様の陰謀??

じゃあ本当は赤の弱体化に白は全く関係ないって話か。

13 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 07:11:06.03 ID:gWaCCdr9
赤の問題はヒーラーだけじゃ無いのに、赤様は白が〜白が〜とファビョってるんだよね、
なぜか赤擁護ひとが弱体スレを立てて、スレタイで粘着するほどにw

14 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 08:39:55.47 ID:NIJbDtrz
全ジョブ<赤魔はどう考えても異常だろ、さっさと修正しろ

赤様<こ、これは白の陰謀ニダ

こればっかだからな。何でも日本人のせいにする
朝鮮人と発想が同じな赤様。さすが赤い色で覆われている。

15 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 08:52:37.78 ID:5jvL7NhJ
弱体厨の雑魚は何度スレを重複させれば気がすむん?
どこまでも他人に迷惑かける雑魚どもだ

16 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 08:58:37.10 ID:NIJbDtrz
スレタイでタゲ逸らさないと安心して眠れないのかな、赤様はw
こっちが本スレでいいよ。向こうは赤に都合の悪いテンプレとか
意図的に張らずにごましてるなw

17 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 09:14:39.23 ID:e1JyPhpO
いやー、ひどいのっとりが続くもんだな

18 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 11:17:11.53 ID:gWaCCdr9
赤の異常を広めて調整を要望する場所が増えるのは良い事だ

19 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 11:26:50.20 ID:DNqUMYlU
酷い乗っ取りとかオマエラおもしろすぎ
反対も賛成も面白く見させて頂いております。

まあ何だ。
特性殺さず泥臭く倒せる部分は残ってほしいな。
ぐらびでマラソンさえも嫌いみたいだけど弱体派は
2時間かけて倒せました。とか自己満足でしか無いんだからそのくらい残ってもいいだろうに。


20 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 12:18:46.19 ID:PYzuLWjX
毎日毎日飽きもせず、弱体弱体と叶わぬ戯言をほざいてるいる奴らがいるスレってここの事????

21 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 13:02:34.64 ID:gWaCCdr9
飽きもせず粘着してる赤様が来たらしい

22 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 14:19:17.01 ID:I3uQqd33
もう妄想しか見えなくなるくらい追い詰められた赤様はほっておきましょ
以前もファビョった赤様が、スレタイ乗っ取って捏造しまくってたけど飽きたら自然鎮火したし。
その頃から白が〜白が〜としか言っていないし、ほんと変わらない

赤の弱体を願うのは白だけだ、そういう思考回路自体が
白を丸食いしていると、自分でも理解しているという心理の表れなのにね

必死にスレタイだけ真似て、乗っ取りを繰り返しても無意味な事に気付けば
以前と同じように自然に去っていくでしょ

23 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 15:04:33.30 ID:7WvHy8z/
赤の空蝉のFC効果魔法調整をしても普通のPTにはほとんど影響ないし、
コンバ効率調整をするとリフレ配れなくなる、というのも机上でそのリフレ配りに使うMP分を白学召は浮かせられるようになったし、
リフレなどの専用魔法の開放は、当然全体の強化だし

たぶん「弱体」って言葉に拒否反応を起こしているんだろうな。
サポシステム変更や魔法削除でもしない限り、どんな弱体しても赤は十分優遇ジョブのままでしょ。

24 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 15:37:06.29 ID:NIJbDtrz
花鳥風月でも迷惑かけてるようだな、赤ソロは。

25 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 15:43:19.53 ID:j2fGVlnR
どこにでも席があると赤の弱体を願うのは、どこにも席がない脳筋。
白やナにタゲがいくのは脳筋の不意ダマ。

26 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 16:03:27.91 ID:hXck9SXM
状態異常回復とりあげればいいんじゃね?

27 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 16:27:45.09 ID:h5XBxbth
取り上げも何も
素の赤に状態異常回復は
ついてないわけだが

28 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 17:12:23.31 ID:7WvHy8z/
>>26
コンバをしたらリキャストまでリフレが重ならないようにする、どうでしょう。
こうすればMP重視の時はサポ学で机上するでしょうし(白グリという救済手段もあり)、
ヒーラー能力重視ならばサポ白で、と選択することになり、そこそこ制限できるかと。

29 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 17:18:42.03 ID:Wyce69r0
回復をスキル依存にして、状態異常回復やケアルをするには白グリ必須で良いんじゃない

30 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 17:31:29.17 ID:h5XBxbth
サポ白が回復として使えなくなるような
調整つーのもかなりアレだと思うがねぇ


31 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 17:38:05.06 ID:Wyce69r0
サポ学を使えば良いんじゃね?今までが食われすぎてるから赤白間の問題が有るんだろ、
いや、まぁ赤だけ弱体で良いとは思うけど

32 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 17:44:38.86 ID:4AL3x/b6
ただの奴隷が弱体されたら誰もやらん。
リフレ解放って学か青が勇者になるだけだし。
さすが>>2を自信持ってテンプレしてる掃き溜め。

33 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 17:47:03.48 ID:h5XBxbth
>>31
つーか学そのものも
回復やるのに白グリ必須になるのは
流石に酷いと思うよ


34 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 17:49:19.96 ID:91qG94VB
>>32
そういうお前は代案も出せないで文句しか言えない糞だね

35 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 18:00:07.97 ID:Wyce69r0
>>33
弱体やるのにもグリ必須だし、盾、アタッカーやるにもサポを合わせるのが普通だけど、なんで?
いや、うん、グリ必須にするより赤を単純に弱体で良いよw

36 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 18:14:46.11 ID:h5XBxbth
>>35
弱体はペナに目をつむれば
スキル的には白黒どっちでもいけるが
>>29の案は
事実上白グリ固定しなきゃ
学が素で使えるケアルも使えなくする案じゃん


37 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 18:15:34.83 ID:6t2CCD6J
>>34
青学黒乙

38 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 18:16:38.31 ID:h5XBxbth
80キャップ解放すりゃ
サポでコンバ喰えるようになるな

39 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 18:20:35.68 ID:0MfO7CUk
>>38
もうレベルキャップ引き上げは無い

40 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 18:28:50.88 ID:Wyce69r0
>>36
精霊だって学者は素で使えるが実用的じゃないぞ、
いや、だからさ、赤弱体で良いよw

41 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 18:30:53.92 ID:h5XBxbth
>>39
んじゃメリポに、新カテゴリー
SJキャップ上昇でOKw
ジョブメリポ形式で
投入したジョブ&Lv75時のみ
SJキャップが上昇ってやり方ね

42 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 18:31:36.78 ID:h5XBxbth
>>40
わざわざ更に不便にしてどーしたい

43 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 18:36:00.80 ID:h5XBxbth
ちなみに>>41はこんな感じね

全5段(1段振るのに10P必要
5段振れば該当ジョブ時SJ上限が42に

例:白に5段振り
白75に限定してSJ上限が42に

44 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 18:36:08.89 ID:Wyce69r0
不便?使い物にならなくて要らないジョブを使えるようにするんだよ、
でも、白だけ優遇より赤弱体の方が効果が大きいから赤だけ調整で良いね

45 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 18:38:45.46 ID:h5XBxbth
>>44
どのジョブが使いものになるんだ?
全体としてみたら
サポ白殺して、メインサポ学の使い勝手が悪くなる
ってだけだろう

46 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 18:41:24.06 ID:h5XBxbth
ちなみに>>41>>43だと
コンバはおろかリフレも
喰えるようになるから
赤の需要かなり下げれると思うよ

47 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 18:50:53.04 ID:h5XBxbth
つーか>>29は新規の白やらの事
考えてるんだろうか?
メイン白でも回復スキル白くて
白グリ(B+)相当のスキルなかったら
回復できない→スキル上がらない→更に状況悪化
つー異常極まる事態になりかねんのだが?

48 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 18:53:51.94 ID:GTO7Ayzq
ひっきりなしに出てる「サポでリフレコンバ開放」ってのが多数派になれないのは
パワーインフレに対する警戒感からだな。

また別の要因をあげれば
赤様がいう「他ジョブ強化すればいいじゃんwww」というそのまんまな案なので
受け入れたくないってのもある。

でも結局クレクレ厨と紙一重なとこあるのでリフレコンバクレクレはずっと出続けることになる。

49 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 19:30:24.79 ID:bazgVHd5
あー、やっぱり2つの流派に分岐しちゃったのね。
白ぺは煽りとしても程度が低いし、正直つまらないからおれは好きじゃないけど何故か人気なんだよなw

50 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 19:45:31.06 ID:h5XBxbth
そして>>29の影で
ナが事実上ケアル
不可になり死亡と


51 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 19:49:57.98 ID:Wyce69r0
>>47
うんうん、そうだね、新規の事も考えて赤弱体で行こう、
最大MPが75レベルで200ぐらいに成ればヒーラー枠から外れそうだね、
後は忍術がFC無効になれば良い器用貧乏になりそうだ

52 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 19:50:38.95 ID:h5XBxbth
>>51
とりあえず開発にメール頑張って

53 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 20:27:43.61 ID:Wyce69r0
OK、頑張る、ここでの広報活動も頑張っちゃうよ

54 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 21:21:18.50 ID:GGa7hGSW
>>53
ココだと弱体厨が多数いるように思えていいね。
実際、10名程度が何度も書き込んで回してスレ伸ばしてるだけなのにね。
■へのメールだと誤魔化せないから、■はいっこうに赤弱体しない。

55 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 21:24:05.25 ID:NKI8/4ET
>>48
単に以下(↓)の状態に陥って、同じこと繰り返してるだけじゃん

「赤は弱体必須」
「そうだな、そのとおりだ」
「こんな弱体案はどうだ」
「いいな、それでいこう」
「・・・それで、どうする?」
レスが付かない。
「赤弱体支援上げ」
振り出しに戻る。

56 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 21:38:04.21 ID:DNqUMYlU
でもあたまわるいレス減ったな。
やっぱ気違いは納金だったんですかね
煽りと思われると申し訳ないけれど

57 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 21:39:26.85 ID:NIJbDtrz
盾とソロ弱体でほぼFAで、その方法も大体語りつくされてるしな。
次の段階、コンバ・リフレ(FCは盾問題)あたりに話がいくのは仕方ない。

58 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 22:17:02.87 ID:Wyce69r0
元々白に席らしい席は無いし、白でも無い、粘着乙でありますw

59 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 22:18:06.45 ID:Wyce69r0
書くところ間違えたw


60 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 22:40:57.76 ID:I3uQqd33
>>54
実際に赤の相対弱体はされているが、如何せんバランスという物が取れていない

赤魔基準で強化された学者を例を出すと、学者と一緒にPTでワモプリやった事がある奴なら
分かると思うが、学者が黒グリを使って狩りをすると黒よりも効率よく魔法攻撃ができてしまう
黒魔法の本家黒魔としては学者の能力はやりすぎだと思っていることだろう
(実際に学者やっててもやりすぎだと感じた)
しかし黒魔との比較では同じ黒魔法でもダメージに差があり、学者が所持していない黒魔法の
優位点も残されている

同じく学者と白の比較、黒魔と違い同じ魔法での回復力の差が殆ど無い
これはスキルの効果の違いによる所が大きい上に、状態回復に有効な範囲化は学者の方が有利
黒と同様に白から見ても学者の能力はやりすぎだと感じられる

対して学者本人からすれば、赤魔には到底及ばない能力と学者スレでも言われている
赤基準であるならば今一歩の強化が必要だという意見もある
この状態を見て本当に以前よりよくなったと思えるだろうか?
強化でのみ(相対弱体でのみ)で調整を行った結果だ

各ジョブの意義をちゃんと作ると言う上で、赤魔を基準とする事はこういう問題すら引き起こしかねない

61 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 22:43:06.39 ID:I3uQqd33
いい忘れたが、弱体(相対弱体)での調整要望をする人が少ないとの指摘だが
このスレは氷山の一角であることを忘れてはならないな
ネ実の中で長寿スレであるという事は、火が無いところには煙は立たないという証明

62 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 22:48:34.11 ID:NKI8/4ET
>>56
お前のレスが頭悪そうなんだけど・・・・

63 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 22:58:35.92 ID:GGa7hGSW
>>61
そんなのは希望的観測。
そんなに赤弱体望んでいる人がたくさんいて、■にメールが来てるのなら
両手武器下方修正のときのように修正されているはず。
実際は、固定の少数弱体厨が毎日毎日張り付いてスレを伸ばしてるだけ(例:自称建築関係の自営の人)。

64 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 23:21:51.02 ID:DNqUMYlU
特性を殺さず弱体するということが大変難しいですからね。
>>62
みたいなコリブリ野郎抜きに話がしたい。
ただ盾性能を殺すのにfcを殺さずに行えるといいとおもうだけですけどね。
fcが魔法だけに有効とか
ミソクソいっしょにする発言は双方に有益とはおもえませんけど

ばかいはつへのふまんを内包して発言してるとしか思えない。

学者の現在の方向は大変良いと思いますが。
上述のようにしてリフレサポ解放して忍者より劣る弱体魔法を強化したほうが赤もしあわせだと思いますが
ソロ性能は比較的さがるとおもいますし

65 :既にその名前は使われています:2008/07/02(水) 23:28:59.92 ID:NKI8/4ET
>>64
をいをい、スレ重複させるアフォがコリブリ野郎は無いだろう。
毎日、スレに貼りついてご苦労様です。
■への要望メールも2chへの書き込みみたいに匿名でできたら良かったのにね^^
そうしたら、■に「赤弱体要望者はたくさんいる!」って勘違いさせられたのにね^^

66 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 00:29:04.87 ID:QviTbHyN
こっちも上げて寝ようw

67 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 00:33:00.56 ID:PxgJviAn
>>63
赤がおかしいと思わない人が多いと思う方が希望的観測だろ
わけわからん個人名称っぽいもの出して反論しても、単なる個人攻撃じゃ
貴方達赤魔の見方が更に悪いものになるだけですよ

68 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 01:26:36.00 ID:a3Ny+bVp
ID:GGa7hGSW<赤弱体なんて一部の奴の仕業、希望的観測うんぬん

そんな一部の奴の仕業というのに、赤様は何必死になってんでしょうか^^;
たかがマイノリティの意見なら、スルーすればいいんじゃないですか(笑)

69 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 03:54:22.34 ID:bU6YbCFw
どうでもいいが、もう一方の赤弱体スレは赤弱体とは全く関係ないのな。

70 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 04:59:25.60 ID:WlwK4FwL
リアルヴァナで赤弱体叫んでる奴なんて、一人たりとも見たことがないんだが、
気のせいか?

71 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 05:08:52.45 ID:bU6YbCFw
そりゃ思ったことを何でも口にする奴ばかりだったら大変だろ。

72 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 05:13:17.59 ID:WlwK4FwL
>>71
そりゃそうだが、赤弱体叫んでまずい理由でもあるのか?

73 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 05:43:03.92 ID:bU6YbCFw
別に赤で遊んでて問題ないと思ってる人だっているわけだろう?それこそこのスレでも随分いるよ。
その人たち相手に一方的に赤は強すぎるから弱くしろ!って言うのはどうだろ?
こういうスレで言う分にはいいんだよ。イヤなら見なきゃいいだけだからね。

74 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 06:18:07.14 ID:WlwK4FwL
でも、赤弱体やる気満々なんでしょ?
赤弱体はメジャーな意見なんでしょ?
なら、赤弱体をヴァナで言ったって何の問題もないじゃん。
それは、暗に自分たちがマイナーな存在だということを認めてることになるんじゃないの?

75 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 06:29:03.39 ID:5fp5XMa/
「リアルヴァナで赤弱体叫んでる奴なんて、一人たりとも見たことがない」
もうスレタイに使えそうなw

王様は裸って言ってもいいのは子供だけなんです。





76 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 06:33:43.50 ID:WlwK4FwL
>>75
いや、本当にそうなんだが。
王様?フレやLSメンが王様なのか?
少なくとも俺の周りには赤弱体を叫んでる奴なんていないんだが、
お前の周りにはいるのか?

77 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 06:48:52.62 ID:bU6YbCFw
だから言ってるだろ?脈絡も無くそんな話を一方的にするほどアホばかりじゃないんだよ。
逆に聞いてみたらいいんじゃない?赤って弱体されるべきだと思うか?って

78 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 06:55:36.80 ID:WlwK4FwL
お前等LSでジョブの性能とかについて話することないか?
学者が流行ってきたら、白やら赤と比較の話しないか?
両手武器強化が来た時、バランスの話しなかったか?

うちのLSは普通にそういうことを話すけどな。エース持ちの奴にも
普通に両手武器はやりすぎかも知れないとか話したぞ。
なのに、そういう話の中で赤弱体すべしなんて1回も出てきたことが無い。
そりゃ、こんにちは、おちます、だけ言うためのLSなら知らんけど。

79 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 07:07:38.74 ID:2+zidZNr
そりゃおめーみたいな赤様がいたらいわねーよw
こんな風にめんどくさく噛みついてくるに決まってるからなw


80 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 07:18:32.82 ID:iU5yNSHR
このスレ連中で赤排斥LSでも作れば?
憚りなく赤弱体をヴァナでも叫べるであろう。
赤抜きPTも思いのままだぜ?

81 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 07:40:02.70 ID:WlwK4FwL
>>79
別に噛み付くもなにも、他の話題じゃ普通に議論してるのに、
なんで赤の話だけ避けるんだよw

82 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 09:39:43.30 ID:Nq8oicUW
俺はちゃんとヴァナでも赤の最強っぷりを広めてるよv(^^)

83 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 09:51:45.65 ID:b7chXRoe
>>80
なるほどwwwww
こんなとこでつまんねーことぐちぐち言ってるより、
数億倍よい案だな。


84 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 10:04:40.33 ID:PxgJviAn
また独自ルールか

ジョブの話題なんか普通にLSでもしているだろ
ただ面と向かってジョブ性能がおかしい云々を、プレイヤーに話しても意味があるまい
ましてやその不満をプレイヤーにぶつけてどうする
そんなの単なる痛い奴なんだが、ここで文句言う赤様にはその区別すらつかないか?

大体なんだよそのリアルヴァナってw
どこぞの潰れたインターネット喫茶じゃあるまいし

85 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 10:13:16.75 ID:b7chXRoe
>>84
まーここもプレイヤーの集まりだしね。
おまえは書きこまずにメールだけしつづけるといいね。

86 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 10:13:24.53 ID:PxgJviAn
>>73
同様に赤で遊んでいても問題があると思う人もいるし、持ってなくても思う奴もいる
俺も赤を持ってても問題があると思うプレイヤーの一人
一方的に、赤は強問題ないって押し付けるのはどうだと思うがね
ましてや少数派だとは思えないんでね

ご意見は承りました、でも私の考えは変わりませんでした
自分の考えと一緒で無い事が気に入らないですか?
私もあなたの考えを変える事はできません
そういうものだと思っているしかありません

87 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 10:14:20.00 ID:PxgJviAn
>>85
書き込む書き込まないは俺の意思

ご意見は承りました、でも私の考えは変わりませんでした
自分の考えと一緒で無い事が気に入らないですか?
私もあなたの考えを変える事はできません

88 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 11:26:17.67 ID:bU6YbCFw
>>86
いや、赤が強くて問題ないってのを押し付けるとかっての話はしてないけどw
要するには、わざわざ他人の家の飯櫃に砂を撒くような真似することも無いだろうよという話。
赤弱体スレに入り込んで勝手に不快になってく奴に関しては、好きでやってるんだろうから別にとがめもしないよって事。

89 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 11:41:31.36 ID:WlwK4FwL
>>84
はて、さっぱり言ってることが分からないんだが。
LSでジョブの話はするが、赤が強すぎで弱体すべきという
自論を話すと、痛い奴と。

2ちゃんねるで匿名でやるなら痛くない奴ということか?
匿名で誰に話し掛けてるのかさっぱり分からない掲示板で
赤異常だということを話すのは意味があると?

まあ、話が逸れたが、赤弱体はメジャーな意見なんだよね?
なら、そんな話をしても全然痛い奴扱いされるわけがないじゃん。
それでも、そんな話をすると痛い奴扱いされると予想してるってことは、
自論がマイナーな意見だということを認識してるってことじゃん。

90 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 11:46:48.38 ID:bU6YbCFw
>>89
>>79
だから、お前にすると面倒だからみんなスルーしてる(くれてる)んだよ。
実際俺の周りでは「弱体はして欲しいと思わないけど、されてもしょうがない」程度の話はいくらでも出る。
赤様的な考えの奴はお前みたいなのが多いから、いちいち取り合うとうざくて仕方ないわけ。だからこういうスレだけにしてくださいねw

91 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 11:51:02.81 ID:WlwK4FwL
>>90
勘違いしてるようだが、俺は弱体適切な弱体はしてもいいとおもっているぞ。
プレーヤーが無駄に不利になる弱体に反対しているだけで、
適切な代替案があるなら、別にやってもかまわんよ。

それでも、赤弱体なんて話は出てこない。
そもそも、プレーヤーが弱すぎるというのがうちのLSの見解。
脳内で相手を構成するのもいいが、書いていることと、
書いていないことぐらいは文盲じゃなければ読んでくれ。

92 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 11:56:00.94 ID:bU6YbCFw
>>91
な?この勢い、テンションでLSにずっと緑メッセを入れられ続けたらうんざりするだろ?
いやいや、少なくとも俺はかなりうんざりだ。
だからこそ、ゲームの中では相手にそんな思いをさせないようにこういうことは熱く語らない。
俺の姿勢だから、強要する気はないしお前は好きにすればいいんじゃないの?

93 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 11:59:48.36 ID:WlwK4FwL
>>92
すまんな、そんなお子様のLSじゃないんで、お前みたいに
自論のために個人の人格を攻撃したりする奴はいないので、
普通に議論できるんだ。LSの差だったか。それはすまんかった。

そうだな。言われてみれば、議論に人格攻撃を持ち出すような
奴が一杯いるんだから、普通のLSじゃ無理だな。
なら、誰とも分からない2ちゃんねるで弱体を叫ぶぐらいしか
手はないな。すまんかった。

94 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 12:02:30.93 ID:bU6YbCFw
>>93
ま、なんにせよお前さんはLSに恵まれてると思うよ。
わざわざ衝突が無いように話題も選んでもらえてるみたいだし、お前さんの性格も十分に理解してもらえてるんだろう。

95 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 12:04:26.67 ID:WlwK4FwL
>>94
確かに大人のLSだから話題を選ぶことはあるが、
自分の意見を曲げるような奴はいないから心配は無用だ。
衝突しても一緒に遊べる仲間だからできるんだがな。

96 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 12:17:31.09 ID:ARwOUPZ3
久しぶりに見たら餓鬼のケンカ
ほかでやれ 迷惑

97 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 12:20:16.80 ID:PxgJviAn
>>96
餓鬼の喧嘩したいなら別スレへどうぞ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1214923337/

98 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 12:29:47.06 ID:WlwK4FwL
>>96
そうか?結構有用な議論だったと思うが。
何故弱体派がヴァナで自論の弱体を展開できないのか明らかになっただろ。

ヴァナには子供が多くて、ちょっと自分の意見と違うことを言うと
気分の悪くなる奴が多数。議論なんかすれば、自論を通すために
個人攻撃に発展。衝突で雰囲気が悪くなって遊べなくなるのを恐れ、
極力穏便な話題を選んで、自分の本音を隠して遊んでるってことだ。

だから、2ちゃんねるなら自分を隠して知らない誰かに自分の本音を話すことが出来、
周りの気分を悪くしても、自分には害が及ばないので、便利なところだってこと。
素直に痛い奴になれるってことだ。



99 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 12:34:33.16 ID:a3Ny+bVp
自称ヴァナ・ディール心理学者がやってきた!

100 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 12:36:37.52 ID:PxgJviAn
>>98
お前も人の話を聞かずに自分の意見だけで結論付けようとする奴だなと
俺も含めいくつか見解があったのに全部無視して、自分が正しいと言い張るわけだ

101 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 13:16:38.45 ID:WlwK4FwL
>>100
レスもしなかったくせに、何を言ってるんだ?
今の議論でお前は蚊帳の外なんだが。

102 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 13:49:04.53 ID:Nq8oicUW
ヴァナで言おうがここで言おうが意見は意見、
ヴァナでの発言を重視する人がここで何してるん?w

103 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 14:02:23.87 ID:a3Ny+bVp
ID:WlwK4FwL
↑なんかガキ大将そのものだなw 「お前俺の作ったルールに逆らったから負けね!」
つーか、コイツ自身が言ってる

ヴァナには子供が多くて、ちょっと自分の意見と違うことを言うと
気分の悪くなる奴が多数。

そのもの(笑)

104 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 14:30:33.08 ID:bU6YbCFw
>>103
まあおかしい人ってのは自分でおかしいと気づけないからおかしい人なわけだしね。
自分で自分のことをさしているのも自覚のなさからくるんだろう。

105 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 14:54:02.83 ID:WlwK4FwL
ここは文盲の集まりか?
俺は始めにヴァナで言うべきじゃないかと言ったが、
それは無理だったと認めているんだが、どこがどう
俺が無理矢理意見を通していると言ってるんだ?


まあ、何が本質的な議論の道筋なのかを逸らして、
すぐに個人攻撃に走るような奴らだから、子供だと言っても
分からんだろうけどな。

106 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 15:17:11.95 ID:PxgJviAn
>>101>>105
>ジョブの話題なんか普通にLSでもしているだろ
>ただ面と向かってジョブ性能がおかしい云々を、プレイヤーに話しても意味があるまい
>ましてやその不満をプレイヤーにぶつけてどうする
>そんなの単なる痛い奴なんだが、ここで文句言う赤様にはその区別すらつかないか?

お前が理解できなかった所を分かるように説明してやろうか?
そもそもこんな議論をヴァナでして赤排斥行動だのして何になると思うんだ?
間違っているのはスクエニ、それをみんな分かっていてヴァナでは行動を起こさない
もしそれでもやるって言うならテロリストと同じ、つまり目的の為に手段を選ばない痛い奴

だから議論はネ実、要望はスクエニへとして行動を起こしているだけ
ヴァナで何かすればジョブバランスが変わるのか?
そんなんじゃ何も変わらない
自分の意見だけが正しいと思って周りが見えないようじゃ、まだまだ餓鬼だぞ

107 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 15:18:52.35 ID:bU6YbCFw
>>105
根本的な解釈が違ってるからどうにも。
大体、どこが個人攻撃なんだかサッパリ。お前の意見に反するのは全部個人攻撃だろ?
違うというならどのレスのどこが個人攻撃にあたるのか、詳しく説明してみろ。

108 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 15:25:47.73 ID:PxgJviAn
テロリストと揶揄したのは周りの迷惑も考えず、自分の主張を押し通そうとすると言う意味でな
主義主張があれど周りの迷惑を考えないならテロリストと同じ
お前さんは俺達に1意見を言うプレイヤーではなく、テロリストになれと言っているわけだ
反論されて当然だろ

逆に問う
あなたの主張が正しいものとしてその事をゲーム内で広く主張するか?
赤魔は何も異常じゃないし今のゲームバランスは取れていると、不特定多数の人に主張するか?

同様の事を聞き返している
自分の問題にならないと俺たちの立場も理解出来ないだろう

109 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 15:33:01.83 ID:PxgJviAn
それに自分の主張が通らなかったからって、
その反論を逆恨みして「個人攻撃」とは餓鬼丸出しだぞ
まったく・・・

110 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 15:42:16.34 ID:WlwK4FwL
>>106
少なくともヴァナでやれば自分の意見がどれだけメジャーなのか
マイナーなのかを判断できるから、その点でやるべきだと思ったわけだよ。
さらに、自分の論が正しいなら賛同者も増えるだろう。

しかし、それはID:bU6YbCFwによって否定され、俺も同意した。
議論に耐えられぬ人間関係でヴァナが構成されている以上、
LS等のコミュニティでは無理だと判断した。だから、人間関係そのものがない
ネ実でやるのは利点があると俺も認めている。

>>108
とりあえず、質問をする前に俺の主張ぐらい読んでくれ。
バランスが取れているなんて一言も言ってないし、赤の修正が
絶対だめだとも言ってない。

>>107
>>90等で言っていることは、お前の完全な想像で、俺をLSの厄介物として
記述し、個人攻撃をしているわけだが。まあ、このことで議論の本筋と離れ
個人攻撃をするような奴がいることを認識し、LSで議論するのは
コミュニティが崩壊することが分かったので、ありがたい発言ではある。

111 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 15:45:23.01 ID:2+zidZNr
>>93
俺お前のLSはいりてぇwww
いやあ、メンバーどうのじゃなくてさぁ

お前の居ないときどんなこと言ってるかがすげぇ気になるんだがwww


112 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 15:50:16.82 ID:a3Ny+bVp
ID:WlwK4FwLみたいなのがLSに居たらキモすぎて皆引いてるだろうな。
本人は クールな大人 だと思ってるところがアイタタタ(笑)

113 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 15:50:42.02 ID:WlwK4FwL
>>111
心配するな。お前のような子供が入ると、耐えられなくなるか、
村八分にあって去っていく。正々堂々と話や議論出来る奴は
どんな自論だろうと尊重されるし、それに伴った行動は各自取る。
うちのLSメンが嫌いなのは「子供」だ。

114 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 15:51:52.86 ID:WlwK4FwL
>>112
弱体厨は個人攻撃はしないんじゃなかったかな。

115 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 15:54:55.27 ID:bU6YbCFw
>>110
まあ、事実がどうなのかはこっちの憶測だしな。憶測も個人攻撃というならそうなんだろうよ。
お前がこっちのLSは〜だとか言うから、数レスの間でのお前という人物をうちのLSにあててみたときの意見だ。
そういう聞き方されてるものだと思ってたけど、違っていたようだな。

116 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 15:56:07.74 ID:a3Ny+bVp
大人なはずなのにスルーはできず、自分の気に食わない意見は
相手が居なくなるまで顔を真っ赤にレスを続ける ID:WlwK4FwL さん^^
都合悪くなると個人攻撃うんぬん。でも痛いの君だけっすからw
一人に対してレスすると個人攻撃扱い。こりゃダメだw

117 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 15:57:36.39 ID:PxgJviAn
主義主張をゲーム内という遊びの場でやること自体ナンセンス
コミニュティーの崩壊の危険性もあるが、自分の主張の同意しない者は
必ずいると考えた上で街頭演説のようなもの、抗議行動のようなものは
ゲームを遊ぼうとしている人たちにとってはうるさい物でしかない

同じ方向性を目指すとしてもやりかたが間違っていると言うなら議論の余地はある
強化のみでジョブバランスが取れる案があるならそれも可だと思う
しかし今までを見る限り、それではどうにもならないんでは無いかというスクエニへの失望もある
俺は赤を使い物にならなくしろとまでは望んでないが、流石に今の状態は
おかしいと思うというのが原点だからな

118 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 15:58:40.00 ID:PxgJviAn
コミュニティーね、間違ったw

119 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 16:01:48.46 ID:WlwK4FwL
>>115
悪意のある憶測が個人攻撃でないというのか?
まあ、不用意に自分の環境にあてはめたときに、
俺が滑稽に見えたから、勢いでそういうことを言ってしまったのだろうが、
そういうのが幼稚だと言ってるんだよ。

議論の中でやり取りに齟齬があるのはよくあることだ。
しかし、それを冷静に聞き返したり答えたりすることが
無駄な煽りや人間関係を壊すような議論を防ぐ方法じゃないのかね。

120 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 16:02:37.22 ID:a3Ny+bVp
ID:WlwK4FwLの主張を現実に当てはめた結果が、加藤みたいになるんじゃねw
大人というものになるからこそ、本音と建前を使い分けて生きていくはずなんだがw
こども(笑)はヴァナで本音かましても こどもだから^^ でまあ許される場合が多いし
本人にも責任能力ないから悪く思われにくいけどな。

121 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 16:04:51.91 ID:PxgJviAn
>>119
それは一部同意する
正常な議論を進める上で、憶測や推測、感情論は極力排除しなければならないからな
ネ実じゃなかなか難しいことだけどねwww

122 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 16:04:58.68 ID:bU6YbCFw
>>119

>しかし、それを冷静に聞き返したり答えたりすることが
>無駄な煽りや人間関係を壊すような議論を防ぐ方法じゃないのかね。

自分で実践してから相手に勧めようぜw

123 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 16:05:53.33 ID:WlwK4FwL
>>116
大人はスルーするというルールがあるのか。
それは知らなかった。利用させてもらうよ。

>>117
街頭演説しろなんてことは一言もいってないが。
ヴァナでの街頭演説が無駄だというのは同意だが、
気の置けない仲間と赤についての話するぐらい
どうということはないと思っただけだ。

124 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 16:06:47.77 ID:WlwK4FwL
>>122
まあ、売り言葉に買い言葉だ。許せ。

125 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 16:07:20.30 ID:b7chXRoe
他ジョブ強化がいいんでねーのやっぱ。
赤が使えると思ってあげた人も沢山いるだろーし。
75までが簡単に上げれるならいいだろうけども、
現状では75は一般人には大変な作業だよ?

個人的な話になるけども、
うちはLS内で出来るだけ沢山のコンテンツをやってるから、
LSの子達は野良に参加というのがあまり無いのよ。
だからLS内での主催側としても、
赤や忍などの有用ジョブ上げは推奨させて貰ってる。
んで戦力整えてやっとこさコンテンツに手を出せるようになってきた。
ここで弱体食らうと必要に応じてレベル上げに戻ったり、
外部から戦力を見つけてこなくちゃいけなくなってくる。
赤忍は便利だ・・・。他ジョブはいくら強化してもいいけども、
せめて弱体無しで現状のどおりにコンテンツを消化させて欲しいなー。

126 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 16:08:00.31 ID:PxgJviAn
>>123
>気の置けない仲間と赤についての話するぐらい

そのくらいなら普通にするだろ
なにも赤に限ったことだけじゃない
フレの1人はいつもナイトの性能について俺に愚痴を漏らしているしな

127 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 16:11:52.45 ID:WlwK4FwL
>>126
ところが、環境によっては気の置けない仲間ばかりがいるわけじゃない人も
いるらしいんだよ。そういうところで、赤の話して弱体主張なんかされると
ウザいと思われるから、そんなところで議論して、個人攻撃に発展、
LS崩壊なんかしたら元も子もない、っていうのは同意した。

128 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 16:13:22.66 ID:PxgJviAn
>>125
>だからLS内での主催側としても、
>赤や忍などの有用ジョブ上げは推奨させて貰ってる。

俺はこういう状態からしておかしいと思っているからな
なぜ好きなジョブでプレイして同じ75なのに参加枠がここまで差があるんだとね
スクエニの調整が悪いとしか言いようが無いがね

129 :【よくわかるジョブランクチャート】:2008/07/03(木) 16:14:15.50 ID:IvEV4AG4
SS ★現状の赤魔★       (*まさに勇者。即刻弱体必須の異常ジョブ)
      ↓
    盾・ソロの弱体       (*この2要素が叩かれだした原因。弱体やむなしという声は弱体派・擁護派ともにある)
      ↓
S   黒、詩、忍、侍、学     (*異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満)
A   戦、シ、ナ、青        (*これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B   モ、暗、踊、コ        (*強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C   召、竜、か          (*イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D   狩、獣            (*根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
E   −
F   白               (*ボンクラよりも能無し、半端な強化じゃだめぽ)

130 :■□■白微強化案■□■:2008/07/03(木) 16:15:12.25 ID:IvEV4AG4
●魔法
エスナ:(LV46 MP65 詠唱1秒 再詠唱10秒)回復魔法、そらのおきてを除く全てのステータス異常を複数同時に取り除く

バオラ:(LV42 MP24 詠唱0.5秒 再詠唱10秒、効果時間5分)強化魔法、範囲内にいるパーティメンバーの全属性に対する防御力をアップする
リゲイラ:(LV44 MP35 詠唱2秒 再詠唱25秒、効果時間10分)強化魔法、範囲内のパーティメンバーにリゲインの効果
ヘイスガ:(LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間10分)強化魔法、範囲内のパーティメンバーにヘイストの効果
リフレシュII:(LV60 MP52 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間60分)強化魔法、回復5MP/3秒、対象自分のみ
オーララ:(LV62 MP96 詠唱5秒 再詠唱30秒、効果時間10分)強化魔法、範囲内のパーティメンバーの攻撃力・命中を上げる

ルート:(LV15 MP8 詠唱2秒 再詠唱25秒)神聖魔法、敵を移動できなくする
フィアー:(LV38 MP12 詠唱1.5秒 再詠唱20秒)神聖魔法、敵を怯ませる
フォーグ:(LV46 MP16 詠唱1.5秒 再詠唱20秒)神聖魔法、敵の特殊技を封じる
リヴォーク:(LV50 MP22 詠唱1秒 再詠唱10秒)神聖魔法、全ての敵の強化を複数同時に消去する
リポーガ:(LV58 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒)神聖魔法、範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII:(LV72 MP225 D482 系統倍率1.5 詠唱6.5秒 再詠唱45秒)神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
バニシュIV:(LV74 MP130 D358 系統倍率2 詠唱7秒 再詠唱30秒)神聖魔法、敵に光属性のダメージ

バニシュガIV:(カテゴリー2 MP287 D685 系統倍率3 詠唱7.5秒 再詠唱60秒)神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ
対不死系ダメージ2倍、能力値1でバニシュガIV攻撃力を+3、命中率+10

131 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 16:15:12.88 ID:PxgJviAn
参加枠ってのもあれだな
つまり能力の差があり、その能力の魅力や優位性が原点にあり
結果として参加枠が決められてしまう

132 :■□■白微強化案もづき■□■:2008/07/03(木) 16:15:45.82 ID:IvEV4AG4
●ステータス
HP:C、MP:A、DEX:C、片手棍A、両手棍A、神聖魔法S※、強化魔法A+
※計算式 1〜50=( レベル − 1 ) × 3.5 + 10  51〜60=( レベル − 50 ) × 5.9 + 181
61〜70=( レベル − 60 ) × 5.6 + 240  71〜75=( レベル − 70 ) × 7 + 296

●ジョブ特性アビ
魔法攻撃力アップ:(LV30 +20、LV45 +24、LV60 +28、LV75 +32)
魔法防御力アップ:(LV10 +20、LV30 +24、LV50 +28、LV70 +32)
ケアル回復量アップ:(LV38 +20%、LV50 +24%、LV62 +28%、LV75 +32%)
女神の慈悲:(LV40 再使用時間1分)特性からアビへ変更
女神の楯:(LV45 効果時間60秒 再使用時間15分)効果時間内無敵
女神の補遺:(LV51)ケアルガIII/IVにエスナ効果追加
デヴォーション:(LV55 再使用時間5分)自身のHPの1/4を自身のMPを回復する

●装備
ディバインワンド Rare:片手棍 D44 隔225 MP+5% MND+12 リフレシュ 光属性魔法効果+20% Lv71〜 白
高僧棍:両手棍 D79 隔315 MP+5% MND+12 リフレシュ 光属性魔法効果+20% Lv71〜 白
ディバインアムプラ:投てき HP+60 MP+30 MND+4 リフレシュ ヘイスト5% 敵対心-5 LV72〜 白
ガッデスケープ 防25 MP+8% MND+10 神聖魔法スキル+15 ヘイスト8% 敵対心-6 Lv72〜 白
高僧の法衣 防55 MP+17% MND+15 HMP+12 リフレシュ+2(3MP/3sec)ヘイスト15% 光属性魔法効果+30% Lv75〜 白

133 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 16:15:58.24 ID:PxgJviAn
>>129-130
帰れ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1214923337/

134 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 16:22:07.77 ID:bU6YbCFw
>>133
向こうで誰も相手にしてくれないからこっちに流れてきてるだけの乞食だ。相手にすんな。

135 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 16:29:29.00 ID:b7chXRoe
>>128
そう、確かにおかしいとは思う。
でも、そのジョブ上げとけば何とかなるってのは、
それはそれで重要な部分もあるのよ。
このコンテンツはこのジョブ。これはこのジョブとかだと、
全部上げないと消化できない。
現状は75レベルでのコンテンツがいっぱいあるからね。

だからこれら有用ジョブを弱体化するなら、
75までの経験値を大幅に減らして欲しい。
そうすればジョブチェンジシステムも一般人にまともに働く。
それがダメなら弱体は止めて他ジョブ強化にしてもらいたいね。
VU直後の弱体なら痛くないんだけどね。
ここまでもう時間が経ち過ぎたよ。。。

136 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 16:30:31.75 ID:Fatj2pEG
最強厨もいいとこだな
赤どころか、他のジョブのすべての能力を超えようとしてるようにしか見えん

137 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 17:32:00.01 ID:Nq8oicUW
現状の赤の狂った性能が許されるなら、白にコピペの強化が来ても問題無さそうだけどねw


138 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 17:34:33.21 ID:5fp5XMa/
FCバグが修正されたり、コンバが効率半減にされても赤は十分有用でしょ。
有用でなくなる調整案はでてないのに、たぶんここが話がかみ合わないところなんだろうな。

139 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 17:36:18.54 ID:4bU8EhtY
>>137
白をやりたいのか
白という名前だけな
別ジョブをやりたいのか
問いつめられるような
狂化は流石にないだろうw

140 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 17:39:05.59 ID:IvEV4AG4
やっぱり俺様の強化案には誰も文句が出ないようだ、完璧すぎて(´,_ゝ`)

141 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 17:50:24.45 ID:QviTbHyN
またそのIDのまま赤擁護を始めないようにねw

142 :■□■赤微強化案■□■:2008/07/03(木) 17:57:47.08 ID:3htnHJi5
●ステータス
HP/MP:A/A、STR等のステータス全て:B
片手剣:A+、短剣:A+、回避:A+、弱体:A+、強化:A+、精霊:A、回復:A、暗黒:B、神聖:B

●新魔法
リフレク:(LV45 MP10 詠唱0.5秒 再詠唱30秒 効果時間5分)強化魔法、不利益な魔法のみ術者へ跳ね返す
レビテト:(LV50 MP20 詠唱5秒 再詠唱10秒 効果時間5分)強化魔法、対象を宙に浮かせる
リゲイン:(LV55 MP12 詠唱2秒 再詠唱10秒 効果時間3分)強化魔法、自身のTPを徐々に上昇させる
バダーク:(LV60 MP12 詠唱0.5秒 再詠唱10秒 効果時間150秒)強化魔法、自身の闇属性に対する防御力をアップする
バライト:(LV60 MP12 詠唱0.5秒 再詠唱10秒 効果時間150秒)強化魔法、自身の光属性に対する防御力をアップする
ブレイク:(LV70 MP50 詠唱2秒 再詠唱30秒)弱体魔法、敵を石化状態にする
フルケア:(LV72 MP30 詠唱1秒 再詠唱60秒)回復魔法、自身のHPを全快
アルテマ:(メリットポイントカテ2 MP99 D777 系統倍率4 詠唱0.5秒 再詠唱20秒)弱体魔法、敵に無属性のダメージ
      能力値1でダメージを+111

143 :■□■赤微強化案もづき■□■:2008/07/03(木) 17:58:11.18 ID:3htnHJi5
●ジョブ特性
ムービングキャスト:移動しても詠唱が止まらないようになる
魔法命中率アップ:(LV15 +20、LV35 +24、LV55 +28、LV75 +32)

●ジョブアビ
ダブルキャスト:(LV50 効果時間60秒 再使用時間3分)2種類の魔法を同時詠唱できる
トリプルキャスト:(LV75 効果時間60秒 再使用時間5分)3種類の魔法を同時詠唱できる

リフレッシュの強化スキル依存:強化スキルが高いほど効果が高くなる 3秒毎に回復する値は「(強化スキル÷50)の端数切上げ」

●装備
アルテマウェポン:片手剣 Rare D63 隔240 STR+10 MND+10 CHR+10 追加効果:自分のHPに比例したダメージ LV75〜 赤
暁の首鎖:首 Rare 防5 STR+10 MND+10 CHR+10 魔法命中率+10 魔法攻撃力+10 リフレシュ LV53〜 赤
デュエルシャポー:頭 RareEx 防24 MP+14 MND+5 魔法命中率+15 リフレシュ Lv75〜 赤
デュエルタバード:胴 RareEx 防45 MP+24 INT+5 ファストキャスト効果アップ リフレッシュ Lv74〜 赤

144 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 18:03:14.87 ID:4bU8EhtY
>>142-143
つまらん帰れ

145 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 18:09:04.33 ID:bU6YbCFw
デュエルシャポーに至ってはこんなネタ性能枠であげられてる物と現物を比べても、そこまで大差が無いというw

146 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 18:16:35.84 ID:4bU8EhtY
わけわからん赤案出すくらいなら

・時魔導士(後衛特化)
今の赤よりも後衛寄り
弱体&支援を更に強化
前衛能力はカス

・魔法剣士(前衛特化)
今の赤よりも前衛寄り
様々な魔法を付与して戦う
PTの回復や強化の類は一切不可能

とか実装した方が楽しそうだわ

147 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 18:43:09.81 ID:QviTbHyN
中身スカスカのままジョブが増えるより、
赤弱体で既存ジョブが使い物に成る方が良いねw

148 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 18:56:40.32 ID:4bU8EhtY
>>147
赤弱体してどう既存ジョブが使いものになるのかkwsk

149 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 19:00:54.46 ID:QviTbHyN
赤の参加枠が空くだけで他のジョブに席ができ、
現状の赤主体の戦闘方法が無くなれば更に多くのジョブの活躍の場が期待できるね

150 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 19:05:36.23 ID:UxIIrmfT
>>80を書いたものだが。すまん妙に荒れてしまったな。

個人的にはいくつか思うところがあってな。
赤抜きPTの限界、もしくは可能性を探求してみてはどうか。ってわけよ。

・現状、ここの住民がソースソースと言ってるのは赤魔の中の人の努力の結果であって
 弱体派は他人のふんどしで相撲を取るがごときで自分らはなにもしていない。

・赤はバグジョブなのはそれはいいとして、ではそのバグを抜いたPTでの可能性、限界を突き詰めていくことが出来れば
 赤が弱体化されることがヴァナにとって有用なことかどうかの判断材料にはなるだろう。
 赤抜きPTでたいしたことが出来ないってのなら出来なかった動画をUPして広く意見を求めることも出来るだろうし。

・逆に「赤はこんなにもぶっ壊れているんだ」と証明するために赤で困難に挑戦していくのもアリ。

今はニコ動もあるんだからLS組んでやってもらいたいね。

151 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 19:06:17.14 ID:4bU8EhtY
>>149
赤の席があこうと
能力ないジョブには
席が回るわけないし
現状で努力してない奴に
声がかかるわけもないな

152 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 19:16:29.58 ID:QviTbHyN
>>151
どのジョブが現状で努力してないんだ?

153 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 19:19:43.39 ID:4bU8EhtY
>>152
サポ黒が大多数占める某ジョブとか?

154 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 19:25:09.41 ID:bU6YbCFw
>>153
待ってましたとばかりに目を輝かせて何を言い出すかと思えば、向こうのスレでやってくださいね。
そのためのスレが向こうでしょう?

155 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 19:25:14.26 ID:QviTbHyN
訳解らんね、で、そのジョブが努力すると何か変わるのか?
努力すると赤弱体時にジョブのパワーバランスが変わるのか?
ただその某ジョブに粘着したいだけか?

156 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 19:28:21.44 ID:4bU8EhtY
>>155
少なくとも某ジョブが言ってた
不満点は努力すりゃかなり改善されるだろうし
ついでに努力なしだと赤でも垢になるよ
>>154
どーせ住民共通してるだろう


157 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 19:28:59.32 ID:zDo2IECu
白さん、しゃべり場に行ってくださいw

158 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 19:31:57.73 ID:4bU8EhtY
ちなみに>>153>>156で一言も
白なんて言ってないのだが?w

159 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 19:33:22.83 ID:UxIIrmfT
本末転倒な気もせんでもない。
努力で赤弱体後の赤の後釜の席に座れるくらいなら
現状で赤抜きPTがもっとはやってる。

努力では代替になれない高みにいるからこその様ジョブなんじゃないのか?

160 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 19:36:32.34 ID:4bU8EhtY
>>159
認知と努力があれば現状でも
赤なし編成は可能なんだろうけどね

まぁ、努力だけでどうにもならん
ジョブも確かにいるな、召とか

161 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 19:38:17.91 ID:bU6YbCFw
>>158
それで伝わらないと思ってるのならお前はかなり可哀想な子だな

162 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 19:38:20.85 ID:QviTbHyN
赤抜きで赤主体の戦闘方法の維持の仕方を詳しく、
それが現実するなら赤弱体を求めるのを辞めるよw

163 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 19:44:22.94 ID:4bU8EhtY
>>161
つまり大多数を占める
白/黒は努力してないと認めるわけだ?w
>>162
一般的なメリポ編成ならある程度、白/学で対応可能よ
ディスペには難があるからそこは
他後衛に補って貰う必要はあるが
寝かしはリポ、白系弱体は
グリモアでのスキル底上げ
前衛支援としてのヘイストは可能だし

164 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 19:46:15.73 ID:bU6YbCFw
>>163
自分らが今までに一回もそんな話はしたこと無いみたいな言い方すんなよw
それともとぼけてやった方が良かったか?wwお前みたいにwww

165 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 19:47:41.83 ID:4bU8EhtY
>>164
それはそれで面白いかもなw

166 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 20:01:38.73 ID:a3Ny+bVp
権代<召/学で回復スキルを上げると有効(キリッ

167 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 20:04:32.21 ID:4bU8EhtY
流石、権代アホすぎる

168 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 20:09:27.51 ID:QviTbHyN
>>163
有る程度じゃダメだよ、そんな解りきったこと今更書かれても.ね
メリポでコンバFCが無く弱体スキルの低い劣化赤演じるだけじゃん、他では遠く及ばない
某ジョブが白と言うのは解ったけど、努力しても何も解決しない例にしか成らなかったねw

169 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 20:13:00.13 ID:4bU8EhtY
>>168
○○と全く同じ事やりたきゃ
○○やるしかないつーのは
赤どうこう以前の話だろう
何のためのジョブシステムなんだ?

170 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 20:43:34.76 ID:QviTbHyN
え、そのジョブチェンジシステムを大幅に殺してるのが赤なんじゃないか
だから調整要望してるんだろ、何を今更w

171 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 20:45:37.87 ID:4bU8EhtY
>>170
ジョブシステムを生かしてる奴は
赤含め複数のジョブを上げて
それらを状況にあわせて
使いこなしてるだろう


172 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 20:49:24.97 ID:a3Ny+bVp
即レスしすぎ^^;

173 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 20:53:43.42 ID:QviTbHyN
ほうほう、どう使いこなすのか詳しく、
さっきから詳しく聞いても漠然とした誰でも知ってるような事しか言わないんだけどさw


174 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 20:57:53.87 ID:4bU8EhtY
>>173
精霊主体でやるなら黒
大回復が必要なら白
当たり前の事だよな
なんで今更?w

175 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 20:58:57.39 ID:4bU8EhtY
あと他に殴りで削りたいなら
前衛つーのもあるなwww


176 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 21:02:12.85 ID:rPgocY4c
前衛一括りかよwww

177 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 21:17:27.48 ID:QviTbHyN
え?精霊主体のメリポで赤が黒と並ぶし、ベヒBCも赤は精霊主体だよ、
大回復で白って何処でどの敵を指してるの?
赤複数の方が優れる場所が殆どだけど、どこだろう??


178 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 21:24:21.79 ID:4bU8EhtY
>>176
んじゃ忍とか書いた方が良かったか?w
(実際、削り以外にサポの自由度含めると頭一つ抜けてる)
>>177
廃赤とユニ黒で比較してるんじゃないか?w
同程度の装備レベルで精霊アタッカーやるなら
大多数の場合は黒やるだろう

179 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 22:28:31.00 ID:QviTbHyN
>>176
で、黒忍だけ??やっぱこれからも力強く赤弱体を求めていくよ、
全然詳しくないし具体例もだせないんじゃんw

180 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 22:34:01.71 ID:Q5VHaC9h
赤複数PTって見ないけどね。強けりゃ流行るんだろうけど流行らんね。
黒は群れるほど強いけど赤は群れるほどしょぼい。

181 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 22:50:11.36 ID:UxIIrmfT
寧ろ赤がいないとジョブチェンジシステムが硬直化すると思うんだが。
赤抜きPTでジョブチェンジとかのんきな事言ってられますかいな。

182 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 22:54:07.11 ID:QviTbHyN
そんな事は無いな、赤が居ないだけで今の戦法の多くは通用しなくなり
召喚すらも居場所が出来ると思うねw

183 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 23:05:24.05 ID:4bU8EhtY
赤が消えようが
現状のスペックのままじゃ
召を戦術に組み込むには
色々と無理があるだろう

184 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 23:14:01.59 ID:QviTbHyN
けっして召喚のスペックは高くないけど、赤が居なくなれば色々穴が開くからね、
その穴埋めには充分に入れると思うよ、
赤>>>他ジョブ>召喚ぐらいの物だからね

185 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 23:25:38.31 ID:PxgJviAn
赤が完全に消えるなんて事は考えないでいいだろ・・・

186 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 23:29:20.73 ID:4bU8EhtY
スペックねぇ、一例として
スキル青+30をキープし続けなきゃ
ヘイスガの効果時間が
ヘイストに並ばなかったりする等
レベル上げでの性能は推して知るべし
本気で召を戦術に入れるなら
各種履行の性能見なおさなきゃ
どーにもならんだろ

187 :既にその名前は使われています:2008/07/03(木) 23:57:10.94 ID:oj1edCmD
赤がいなけりゃ、その性能を見直そうって人が増えるんじゃないか?
現状、召喚だすなら赤だせば?で思考停止してる奴が多すぎるのが問題なんだろ
ナ、白等の召喚以外のジョブでも当てはまるな

ジョブチェンジシステムあるんだから活用しろっていうのを阻害してるのも赤
ま〜俺も赤75あるんで、弱体じゃなくて他ジョブのばす方向で頑張ってくれwww

188 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 00:21:37.89 ID:AhsYH03t
赤弱体の方向で頑張れば良いじゃない、
思考停止してないと言うならまず具体例を出そうねw

189 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 00:26:09.36 ID:3uAPbZq/
召喚士を知らないくせに、召喚士を引き合いに出す弱体厨は
まず自分で召喚士を75にする苦行から始めろ。

190 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 00:29:41.08 ID:uq/0fKeX
189>>使ったことないジョブを引き合いに出すのはむしろ赤色の人の常套手段なんだがな。

191 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 00:36:44.86 ID:3uAPbZq/
>>190
引き合いに出されてるのは間違いないんだから、
そんなに優秀なジョブなら75までさっくりあげてこい。

192 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 00:48:22.82 ID:BZWiThCK
>>191
今までの流れは召喚が優秀なジョブって話だったか?

193 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 03:47:22.78 ID:9m/R4WDT
はっきり言って赤の性能でぶっ壊れてるのってコンバだけなんだけどね。
だが、そのコンバが全ジョブの2hと比較して考えてもトップクラスなとんでもない性能。
そんなアビが2時間どころかメリポ込みで8分20秒で使えちゃうんだから赤というジョブが壊れて当然。
コンバをサポで開放するかコンバを削除して連続魔使った時にMP全回復するとか
そういう仕様にしない限り赤だけが突き抜けた状態は変わらないだろうね。

194 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 03:58:24.76 ID:hVEHqXSy
連続魔の最中は、MPが足りなければHP消費で魔法が使える
って感じにすればコンバは必要なかったな。


195 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 04:22:01.06 ID:0WEHg4rO
つまりコンバと連続魔を入れ替えたらOKなんじゃないか

196 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 05:25:06.97 ID:9m/R4WDT
もしも赤みたいに2アビが8分20秒で使えたら
戦士:なかなか強いかも。なんとか効果時間でWS2回打てればかなり有効
モンク:一気にトップアタッカーに君臨。ただし7分20秒は現状と同じなのでメリポでは微妙?
シーフ:ソロにはかなり役立つ。PTではタゲ取れればそこそこ役に立つかも
白:MP尽きた時ためらいなく使えるのは大きい。益々臼と白の差が出そう
黒:ソロの時給が飛躍的に上がりそう。
ナイト:HNMの盾として赤と同等になれるかも
暗黒:BCやHNMで最強アタッカーになりそう(アンデッド除く)
侍:WS打ちすぎて死ぬw
召喚:ペット出しっぱなしが可能になりそうだが、究極履行が完全に死ぬかも(低レベル除く)
忍者:wwwwwwww

全部書こうと思ったが面倒だからここでやめるw

197 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 06:53:39.18 ID:iOnhqfkO
>>192
『あの赤様』の後釜を狙えるというのなら召喚は優秀という前提じゃないとそも話にならない。

198 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 06:58:18.31 ID:QqxnESMW
あぐ

199 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 08:12:24.46 ID:AhsYH03t
 誰も召喚が赤の後釜になるなんて言ってないがw

200 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 08:30:47.17 ID:3uAPbZq/
>>199>>184

201 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 08:51:08.35 ID:BZWiThCK
>>200
赤が居なくなれば入れる可能性がある=赤の席を奪う可能性がある

この図式にするにはさすがに無茶がないか・・・?

202 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 09:09:21.52 ID:ygytmv90
「コンバ後リキャストがくるまでリフレがのらないようにする」
・コンバやリフレのMP性能そのものの変更はプレイヤーや開発にとって望まれないでしょうし、これを回避できる。
・技術的にアビ使用後にリフレがのらない仕様はすでに机上にある。
・効率を求めるならコンバだけで、コンバを保険にしたい方は自己リフレを中心にで、とプレイヤー毎に戦略的になる。
・リフレ回しがきつくなるというのなら、他ジョブにリフレ開放。全体的な強化に反対する方は皆無。
・多くのコンテンツに使うであろうlv70以降はサポ学机上というMP面の救済もあり。

203 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 09:16:20.00 ID:bzjOfltc
>>201 少なくとも184のアホは後釜のつもりで書いてるね

204 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 09:26:09.50 ID:3UveqqFc
>>201
大体、席ほしいなら赤やれよなぁ。

ジョブチェンジシステムで未だ愚痴愚痴言ってる人はなんなの?
すべてのジョブが公平になんて出来る訳無いだろうに。
それにしても尖りすぎてるってのもわかるけど、今更弱体は不可能だろ。
もうこの性能目当てに上げちゃった人は腐るほどいるんだから。
グデグデ言わずに赤あげるか、
それが嫌なら強化欲しいとメールするかの2点しかないだろーに・・。

205 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 09:31:35.66 ID:QqxnESMW
赤弱体されたらジョブチェンジすればいいのに、愚痴愚痴とw

206 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 09:34:20.51 ID:KL4+fMVk
>>202
机上は使用後じゃなくて効果時間中(蓄積中)に
リフレ無効なんだが。

せめて1回位使ってから書け。
どうせ学者上げてないんだろうが


207 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 09:52:44.79 ID:ygytmv90
>>206
ありがとう。日本語の問題だね。「アビの使用によってリフレがのらない状態の仕様はすでに机上にある」
案件そのものはどう思う?


208 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 10:01:04.62 ID:3UveqqFc
>>207
だから弱体はいらんのじゃない?
リフレ開放がいいとおもーけど??

209 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 11:05:50.94 ID:AhsYH03t
>>203
いや、そのつもりは全く無い、何捏造してるんだ?
俺が>>184だもんw
赤主体の無休PTが無くなれば召喚もサブヒーラー、
支援役で穴埋めに入れる可能性が有ると言うことだ、
白学を同じPTに入れてもいいことは無いし、、白or学、○、詩orコ
↑の○の位置に召喚は充分に入り得るな

210 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 11:51:44.64 ID:0WEHg4rO
白学を同時に入れて良いことがない?
学/赤と白/学にしても普通に良さげだがな?
範囲スキンあるなら回復量減って
白でのMP運用が楽になるし
素でディスペ使える奴がいることになる
前衛的にはヘイストと範囲エンの相乗効果が期待できるし

211 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 11:55:51.62 ID:0WEHg4rO
ハッキリ言うなら今の召には
白学詩コを外してまで
PTに入れる魅力はないよ

212 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 11:57:02.39 ID:AhsYH03t
白じゃなく召喚でヘイスガが良いんじゃね?

213 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 11:58:45.96 ID:AhsYH03t
赤が居れば学詩コを外してまで入れる必要は無いと思うね、うん
ヒーラー赤だけで間に合うんだし

214 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 11:59:05.89 ID:0WEHg4rO
>>212
スキル青でスキルブーストしなきゃ効果時間糞
更に言えばスロウに上書きされたりする
そんなヘイスガじゃ問題外だろう

215 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 12:04:59.17 ID:AhsYH03t
いーや、白単体でヘイスト回しが出来るわけでもないからね、
蝉前衛3のタゲ回しのメリットは大きい

216 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 12:06:03.48 ID:0WEHg4rO
>>213
まてw学はともかく
詩コは赤居ようが
是非とも欲しいだろう

217 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 12:08:54.77 ID:AhsYH03t
詩コは勿論欲しいが、白でも学でも回復が足りないからね、
詩コ以外のサブヒーラー的存在が必要になる

218 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 12:11:00.06 ID:0WEHg4rO
>>215
学+MPヒーラーorMPヒーラー×2
更に自己机上可能、ここまで揃ってて
ヘイスト×3できない白が居たら
そりゃタダの臼だよ
臼基準に白考えちゃダメだろう

219 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 12:12:15.35 ID:Sn3LKeBq
メリポだと
詩>コ>>>赤>学白て感じじゃね
赤無しメリポはやれるけど詩人なしじゃメリポ行く気しない
コルセアもほしいけどいないからしゃーないね

220 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 12:13:34.33 ID:0WEHg4rO
>>217
>>209みる限り
詩コどっちかしか
入れない前提なら
白/学:メインヒーラー
学/赤:サブヒーラー
で、十分だろう
召をわざわざ選ぶ理由がない


221 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 12:14:17.40 ID:AhsYH03t
いーえ、寝かせ、各種弱体、高い回復、持続能力が有る赤がメリポでも最重要です
その証拠に白コ詩なんていうPTはだれも組みませんw

222 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 12:15:54.77 ID:AhsYH03t
>>220
学者は範囲エンのみで白は単体ヘイストだけ?
絶対とは言わないが充分に召喚も視野に入るねw

223 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 12:18:06.00 ID:0WEHg4rO
>>221
白/黒(神聖スキル白、弱体装備なし)
とかじゃなきゃ
白/学でちゃんとすりゃ弱体と寝かしはいけるだろう
コンバない分、座りする必要はあるが
白詩コ自体は組めなくはない

224 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 12:20:08.57 ID:0WEHg4rO
>>222
根本的な性能が下位互換過ぎて
選択肢に召つーのは無いわ
ヘイスガにしても、大地にしても

225 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 12:20:26.08 ID:Sn3LKeBq
サポ学で詩コいたらコンバなくてもMPもつだろ
これでMP足りないなんて前衛に問題ありそうだが

226 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 12:21:11.21 ID:0WEHg4rO
あと雷鼓だっけ?
学の範囲エンと比べたら
正直、悲しくなるよ

227 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 12:30:02.60 ID:1hpRXlQO
ヒーリング休みなしPTがバランスとして正しいというなら
今でもできるじゃないか。
赤を募集せずにPTを結成し、冒険に出かければよろしい。
欠員は召喚で埋めるのか? まあなんでもいいや。

実際やってみたら、問題点もはっきりするだろうよ。

228 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 12:42:41.49 ID:AhsYH03t
残念、俺自身が赤使ってるから赤弱体無しにそれは不可能だなw

229 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 12:44:51.19 ID:0WEHg4rO
>>228
詩やコで参加すりゃ良いじゃん

230 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 12:57:20.86 ID:qyz5xv8m
>>229
残念、>>228は赤しかないからそれは不可能だなw


231 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 13:50:55.46 ID:p5IAiNVc
赤しかないから必死になるわけだw

232 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 14:03:28.31 ID:3uAPbZq/
ID:AhsYH03t
お前はつべこべ言わずに、どんな手を使っても構わないから
召喚を75に上げて来い。話にならん。

233 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 15:34:03.34 ID:TWJx2+zv
赤がいなくなったらなんて無茶苦茶なことを言って
弱体厨の仕業としたかったわけか
最悪な奴だな

234 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 15:59:37.99 ID:DYwrS+22
ヒルブレPTスレで過去に赤がスキル上げできるなら入ってもいいと主張して、
どんだけ上から目線だよってツッコミ入れられてたな

235 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 16:05:12.98 ID:bzjOfltc
>>209
なら
>その穴埋めには充分に入れると思うよ
って書いたお前が悪い

236 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 16:43:17.52 ID:AhsYH03t
赤様って人にだけ要求するねw
赤無しの予想を否定するならその編成で事実を見極めてから否定すれば?w

237 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 18:20:26.60 ID:J39CqGnY
>>235
いや、悪いのは文盲のお前じゃね?w

184の最後の行までみて
赤≒召と書いてあると思うのはお前だけだw

238 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 18:25:09.49 ID:J39CqGnY
>>193
はたしてコンバだけかね?
サポで喰った能力が本業より優秀になってしまうFCも十分やばいと思うが

239 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 18:29:07.75 ID:DYwrS+22
>>238
速い分劣化するとかならいいのにね

240 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 19:01:38.35 ID:qyz5xv8m
>>238
30制限の戦/忍とかね。
防御力が半分になるというデメリットを
攻撃を完全に回避するというメリットで帳消しにできる
バーサクと空蝉の組み合わせもなんとかしないとね。

241 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 19:11:24.79 ID:QqxnESMW
赤様お得意のタゲそらし要素「30ENM」(笑)

242 :既にその名前は使われています:2008/07/04(金) 19:38:44.43 ID:8Ds2HK82
> サポで喰った能力が本業より優秀になってしまう

こんなことを言い出してたらきりがないぞ。

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