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【北村一輝】 上杉景勝 【天地人】

1 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 12:30:41.18 ID:Riqh0TUS
上杉景勝を語りましょう。


北村一輝が準主役!妻夫木が仕える武将・上杉景勝
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20080603-OHT1T00062.htm

2 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 12:34:10.69 ID:JhWkMj+Z
1 :日曜8時の名無しさん :2008/04/28(月) 10:50:18.21 ID:GQm+2FfG
来年、一年間通して、
上杉景勝は、一度も喋りませんし笑いません。

3 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 12:35:03.54 ID:lv4+kyRo
ほほお これは楽しみ
だけど景勝というより政宗とかの曲者のほうを演じて欲しかった
そのほうが頼綱的魅力が味わえたのにw

4 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 12:49:43.83 ID:gPEmeMqK
あの狂犬ハチ公が、喋りも笑いもしないキャラになるのか・・・

5 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 13:13:24.75 ID:bujkJXy5
「北条時宗」以来だな。
奥田日蓮にキックをお見舞いしたり、蒙古兵を返り血をあびてミンチにしてたり
の強烈な猛犬の印象しかないんだが、どんなキャラになるのかな。
時宗のとき新人をかばってNHKスタッフとバトルして嫌われたとか言ってたらしいが
ついに出演か。

6 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 13:24:37.44 ID:uw9DMYnI
北村ヲタきんもっー☆
もう立ててるよ

7 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 13:29:20.27 ID:s5MO9pY6
この人にはぜひ信長を演じてもらいたい

8 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 14:12:14.47 ID:4H5oc5Dr
怒るシーンで志村声になるのが気になるが
それ以外は好きだ

9 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 14:14:13.60 ID:liAY3s/c
1 :日曜8時の名無しさん :2008/04/28(月) 10:50:18.21 ID:GQm+2FfG
来年、一年間通して、
上杉景勝は、一度も喋りませんし笑いません。

10 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 14:22:59.63 ID:sp5pvMYe
時代劇にふさわしい人選で、正解です。

11 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 14:44:51.56 ID:8qPRf8Kj
たぶん腹黒いこと・非情な決断はぜんぶ景勝もちだな。

12 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 15:04:36.06 ID:sp5pvMYe
うん、たぶんそういう分かりやすい分担で来ると思う。

13 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 16:15:16.57 ID:fct1lcAe
北村のお手並み拝見

14 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 16:54:24.39 ID:kB5Ehu8g
北村は悪くないが、別に熱狂するほどの役者じゃないな

ファンのはしゃぎようは去年のGackt謙信より気持ち悪い

15 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 17:08:44.75 ID:c9lV+y83
ガクト見たいな素人と一緒にするなヴォケ

16 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 19:28:07.26 ID:McSAjIPX
相武華渓院が北村景勝の姉か…
すぐ死ぬとはいえ3人くらい子供いた華渓院が…。

17 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 19:33:47.81 ID:bFAKuRTg
>>16
妹設定になってる

18 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 19:46:44.71 ID:McSAjIPX
なんで通説をわざわざ折ってまで相武沙貴を入れるのかね。
普通に30代の女性でいいと思うんだが。
ところで上条政繁と景勝の妹は発表無しってちょい役扱いなのか。

19 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 20:01:56.76 ID:nv3UMnrb
菊姫が比嘉だなんて最悪だorz

20 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 21:16:44.59 ID:8BOdreJe
こっちのがいいよ

大河ドラマ「森脇健児」

森脇健児:北村一輝
山田雅人:堤真一

森口博子:黒木瞳
中山秀征:佐藤浩市
ヒロミ:宇崎竜童

中居正広:中村勘三郎
木村拓哉:北大路欣也
香取慎吾:千葉真一
稲垣吾郎:松本幸四郎
草なぎ剛:田中邦衛
森且行:緒形拳

松本人志:江守徹
浜田雅功:石立鉄男
小川菜摘:白川由美

黒柳徹子:清川虹子
美輪明宏:西田敏行
大鶴義丹:唐十郎

吉田栄作:小林旭

タモリ:渡哲也

21 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 21:26:03.10 ID:QRerr1LU
>>4
狂犬ハチ公ってw
寺島しのぶにパチンパチンされてドM発揮してたわりに、腹グロだった。

22 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 21:29:03.94 ID:8BOdreJe
肖像画とちょっと似てただけじゃないかな
http://www.tentijin.jp/siseki_img/上杉景勝-thumb-320x476.jpg

23 :22:2008/06/03(火) 21:31:37.38 ID:8BOdreJe
貼りなおし
http://www.tentijin.jp/2007/11/post-141.html

24 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 21:37:31.42 ID:KZXgbsyv
全然似てませんが…

25 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 03:56:47.91 ID:iZ9fAf+I
期待してるぜ。

26 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 04:58:58.48 ID:6AiaD5ci
ウィンダム!

27 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 08:04:31.31 ID:kSRqt9D0
北村さん 笑わない演技大変だな
でも小松えり子じゃガンガン笑わせて陽気な兄さん設定に改悪するのかも・・・

28 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 09:32:18.05 ID:vS2ru7VV
過激なセックスシーンに期待

29 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 09:49:22.22 ID:dUqjZDdl
愛=LOVEですから
愛欲

30 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 10:16:06.69 ID:/T1hqz6o
>>29
ツマンネ

31 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 12:41:53.02 ID:uGWX06IV
愛染明王=煩悩・愛欲

32 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 18:05:45.94 ID:40cAyxco
これでご主人様景勝のほうが存在感でてくるよね。

景勝さまあっての直江  脚本そこのところ間違えないで

33 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 19:30:20.32 ID:/T1hqz6o
>>31
ツマンネ

34 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 19:50:57.75 ID:71pcs20+
華渓院は去年仙桃院やった西田尚美あたりにしておけばいいのに

35 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 20:16:24.96 ID:2lf9XSBH
ツマンネとか言われても、
実際そうなんだし。
指摘されて恥ずかしい気持ちもわかるがな。

36 :闇将軍:2008/06/04(水) 20:27:42.13 ID:6Ecj9Oae
大河史上初めて敗者の目線から描かれる「関ヶ原の合戦」が
今から楽しみにてきた とにかく北村の出演は嬉しい

37 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 20:56:49.98 ID:iv13NWzl
北村さんむちゃくちゃ張り切るだろうな
主役はあくまで妻ブキくんなんだから程度をわきまえてよ

38 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 21:58:08.58 ID:WeJjrfL/
本人はベストを尽くすのみ。

39 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 23:17:19.60 ID:fXdtHtwp
ゴジラ・ファイナルウォーズのはじけた宇宙人役が目に浮かぶ。

てか、俺はそれくらいしか北村さんを知らないw
寡黙と云われる景勝とのギャップに苦しむw

40 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 05:25:57.06 ID:44qbtfcJ
葵3代の関ヶ原って三成目線のほうが多くなかったか?

41 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 06:15:13.15 ID:hKRt/EUB
上杉は関ケ原参戦してないからなー

42 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 11:48:36.17 ID:7O5ATK3t
ブラック上杉景勝が悪の限りを尽くして天下を盗る話だろ?違うのか
高島礼子の桃姫もいるし直江はパシリ?

43 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 12:09:32.19 ID:665n6+u5
ど素人メンバーの中で際立ってる。
北村を軸に展開してもいいよ。

44 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 13:12:35.35 ID:58o/iJ/j
北村景勝は嬉しいけど、菊姫がどんど比嘉というのがな…。
地味でも上手い女優さんが来てくれたら、景勝菊姫夫妻好きとしてはもっと嬉しかったんだが。

風林は勘助が信玄のために黒い事も辞さずにやってたが、
天地人は兼続は真っ白で、非情な決断は全部景勝のせいにされそうな気がするなあ。
原作通りに菊姫の死も景勝のせいにされそうで嫌だ。

45 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 15:42:06.06 ID:fAWo0pXt
>>1
北村かよー。
んで思ったがこの景勝ならGacktがおじさんでも違和感ねーかなと少し思った。


え…謙信が阿部ちゃん…?
違和感ありすぎだ

46 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 16:07:43.94 ID:lgDAOY17
ガクト謙信の悪夢からようやく解放されるな。
やっと戦国武将らしい謙信に戻ってよかった。
景勝は、「武田信玄」の三条夫人の八重みたく腹黒なところは、
主人公を善人にするため、すべて引き受ける位置になりそう。
北条時宗の平頼綱でも清廉潔白でナイーブで正義感の強い主人公とは対照的な
タフで激情的で冷酷な陰謀家で画面狭しと暴れまわっていたな。
あのころのような喜怒哀楽の激しい役ではないクールな役だろうが北村なら普通ということはありえない。

47 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 17:12:27.31 ID:3OW36QF/
>>寡黙と云われる景勝とのギャップに苦しむw

静かな役ほど表情とか少しの仕草とかで表現しなあかんし、
北村一輝の演技力が買われたんだろ。

48 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 17:26:57.91 ID:qo8m7byc
原作を読んだことがない自分にとっての上杉景勝のイメージは
真田太平記の伊藤孝雄。
北村一輝はビジュアル的には違和感ないが、黒くしないでほしいなあ

ブッキーは「砦なき者」でドス黒い役結構良かったし
主君の泥をあえて被るところを見せてほしい

49 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 19:22:50.39 ID:SzIK0kZN
むしろ主君が汚れ上等なキャスティングなんだが‥

50 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 20:11:58.90 ID:NfbLEr9D
カリスマ!

51 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 20:26:18.73 ID:WicjpM8z
菊姫「リシャール10本でいい?景勝。」
景勝「…20本頂きましょう。」
菊姫、にっこり微笑む。
パチンと指を鳴らし、黒服の兼続を呼びリシャールのオーダーを入れる景勝…。

52 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 20:29:35.38 ID:eINYsSxO
>>51
リシャールってwww
いくらすんだよ

53 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 20:34:00.82 ID:afey5f9W
天地人の景勝って原作では北村がやりそうなくらい黒いの?

54 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 20:34:53.06 ID:eINYsSxO
>>49
普通は部下が主君のために汚れ役を引き受けるもんだが
景勝の度量を以て
景勝が汚れ役で兼続が自由に動く予感
(革籠原で家康追撃を許さなかった時を除く)

55 :日曜8時の名無しさん:2008/06/06(金) 00:16:46.54 ID:+6ZPEmTn
里見浩太朗が晩年を。

56 :日曜8時の名無しさん:2008/06/06(金) 00:22:18.82 ID:5UxtlizQ
>>45-46
本スレより

283 名前: 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/05(木) 19:35:17.05 ID:ojlbrZ8d
甥と叔父、並べて見たが、
本当に血の繋がりあんじゃねーのと思ったw

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader660937.jpg


57 :日曜8時の名無しさん:2008/06/06(金) 01:27:41.51 ID:PAyBkWmX
関が原で光成方に力を貸して、戦後に家康に詫びを入れるイメージは
北村には感じない、むしろその場で家康を斬り殺すのが北村のイメージ。

58 :日曜8時の名無しさん:2008/06/06(金) 01:35:28.39 ID:trcpzc+r
vs 上杉景虎や上杉憲政ではイイ味出してくれるんだろうなあ

59 :日曜8時の名無しさん:2008/06/06(金) 08:41:07.79 ID:/a41I3FD
悪役でない北村だと、文部省推薦映画の「新しい風」の帯広開拓者の依田勉三とか
政府の選挙広報映画のドキュメンタリーに出てた小学校の教師とかあるが、本領発揮は
どうしても悪役のイメージがあるな。
ゴルフの名選手と競演した日経のゴルフ紹介とか、アキハバラのオタク社長や
横山やすしの自伝映画などコメディーもこなしてるが。

60 :日曜8時の名無しさん:2008/06/06(金) 08:46:56.30 ID:tBcNy+gq
長さん、乙!

61 :日曜8時の名無しさん:2008/06/06(金) 09:53:01.90 ID:rpmLyb42
>>59
長さん、書いている内容は相変わらずだなw

62 :日曜8時の名無しさん:2008/06/06(金) 10:15:10.49 ID:fWylHWWs
阿部寛と高島礼子が出るなら夏川結衣も出してよ

63 :日曜8時の名無しさん:2008/06/06(金) 10:19:55.49 ID:wTo308aC
長さん殿はなんでいつも関係ない同じことばかり
話されるのであろうか…成長されたし

64 :日曜8時の名無しさん:2008/06/06(金) 11:02:33.30 ID:tBcNy+gq
464 :名無しさん@恐縮です:2008/06/06(金) 05:45:30 ID:8mpxuQhY0
北村一輝のNHK出演作っていったら、
「坊さんが行く」「ネットバイオレンス」「君を見上げて」「ハルとナツ」「北条時宗」
かな。ほんとに久しぶりだ。

65 :日曜8時の名無しさん:2008/06/06(金) 11:04:31.30 ID:tBcNy+gq
ここんとこ出てこなかった長サンは
歴史物が好きなのかな?


66 :日曜8時の名無しさん:2008/06/07(土) 02:08:29.75 ID:X40BR7dO
ウッドベキアとも似ているんだけど?

67 :日曜8時の名無しさん:2008/06/07(土) 15:18:34.33 ID:UlhR5Zy/
笑わず常に眉間に皺を寄せていたなんて逸話があると、
ずっと眉間に皺を寄せっぱなしで演技しそうなんだよね、北村w

68 :日曜8時の名無しさん:2008/06/07(土) 15:18:43.43 ID:pc+B1uQQ
>>64
つ『レガッタ』


69 :日曜8時の名無しさん:2008/06/07(土) 15:23:45.07 ID:zpfHkAZR
ガリレオでは、あまり出演機会がなかっただけにがっかりした。
そのガリレオつながりか、脚本家。

70 :日曜8時の名無しさん:2008/06/07(土) 15:25:49.53 ID:UlhR5Zy/
ペットのお猿さんはぜひ出して欲しいですね。
たまに肩に乗っているののいいな。

>>69
それは再来年の?

71 :日曜8時の名無しさん:2008/06/07(土) 16:05:43.35 ID:zpfHkAZR
>>70
あ、間違えた。
龍馬伝の脚本家とこのドラマがごっちゃになった。
スマソ。

そうだったな。今CHANGE書いている多忙を極める人間が、
来年の大河の脚本と並行できるわけないよな。ああ恥ずかしい。

でも来年、小松じゃなかったら、良かったのに。

72 :日曜8時の名無しさん:2008/06/07(土) 16:09:47.07 ID:4vmQFXh8
>秘書の大先輩を囲む会。

> この世界、マニュアルとかトレーニング体制などないので、見習いコックが下げてきた
>お客さんの皿のソースを舐めるようにして、先輩方の話などから勉強する。

> キムタクのTVドラマ「CHANGE」は、設定がいい加減すぎて見てられないとの意見続出。
>以前あった石橋貴明主演の「レッツゴー永田町」は、綿密に取材していたので、
>結構リアルでした(冗談みたいな本物のエピソードが使われたしていた)。
>ちなみに焼肉ばっかり食っていたのは仙谷先生がモデル。

73 :日曜8時の名無しさん:2008/06/07(土) 18:00:48.69 ID:zpfHkAZR
スレ違いだけど、北村って意外と上戸彩と競演しているな。

あずみ
あずみ2
ひと夏のパパ
そして、今やっているホカベン


さすがにこのドラマには、もう上戸は出ないよな。あの事務所には懲り懲りです。
米倉、田丸、菊川、上戸

74 :日曜8時の名無しさん:2008/06/07(土) 22:38:03.00 ID:u1AuCPaI
>>73
その4人で一番ましなのが上戸だし...orz
他はいずれも大河で見たが酷かったなー

75 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 00:34:22.01 ID:ZULfONKl
上戸が一番ましでももういいよ、あの事務所とは…

76 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 02:46:25.18 ID:/EwGNR4G
知名度では家臣の直江のほうが有名なんだね。
影薄い役をどう扱われるのか、予測つかないわ。

77 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 11:11:37.57 ID:qs2vcr0+
確かに景勝は影が薄いが、
実際は直江あっての景勝、景勝あっての直江。
ドラマでもそう描いてもらいたい。
切実なる希望。

78 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 12:42:59.59 ID:FHSzqHRJ
んなアホな
普通影勝は知ってても直江なんて超マイナー武将誰も知らんわ
最近の子にはマンガか何かで有名にでもなってるのか?

79 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 12:45:21.92 ID:iqEtcH84
>>78
部屋から外に出たことないの?

80 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 12:48:12.45 ID:QPgqs7BU
>>78
『北斗の拳』で有名な原哲夫のマンガ『花の慶次』を知らんのか?
今もパチンコで人気になっているだろうに

81 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 12:52:18.67 ID:YBpTClfL
景勝は五大老の一人だろ?それなりに大物じゃん

82 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 12:56:07.14 ID:4ziIwaGm

石田三成の親友であり関が原の戦いの引き金になった家康宛の直江書状はあまりにも有名

83 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 13:04:19.12 ID:FHSzqHRJ
やっぱ漫画かw

84 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 13:16:08.37 ID:d6E9Cj3B
>>80
鳥山「私は自分のキャラクターが、パチンコという大人の賭博に使われるのが我慢ならないんですよ。
    漫画を大人の賭博に使って、お金のために誇りを捨てる人たちがたくさんいる」

─たとえば誰ですか?

鳥山「誰でしょう?(笑)たくさんいるじゃないですか。
    私は絶対に、パチンコに作品を売ったりしませんよ。
    だってそうでしょう、自分の子どもを賭博屋に売る人間がいますか?」

85 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 13:26:30.80 ID:qzOC2CC7
>>83
花の慶次は最近の漫画じゃねーぞ
(だいたい18年前くらいかな)

86 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 13:30:03.08 ID:FHSzqHRJ
すまん
18年前はもう思いっきり大人だ

87 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 13:30:05.61 ID:qjtwgqrX
>>81
肩書きよりは、物語化して面白いかどうかなんだろ。
若手が多い中で、北村は存在感はあると思うよ。
どんどん周りを食っちゃってくれていい。

88 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 13:33:50.35 ID:LOlItggl
>>78
米沢行ってみ
謙信と兼続より扱い低いよ、景勝は
初代藩主なのにな

89 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 13:40:47.21 ID:jun4M5jB
>>88
まさか綱憲よりは大事にされているだろうな?

90 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 13:42:52.55 ID:QPgqs7BU
>>83
自分から「最近漫画かなにかで有名になってんのか?」と聞いておきながら「やっぱ漫画かw」って意味わからん

91 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 14:01:12.12 ID:0O+e2A8I
>>80
利いた風な口をきくな!!!

92 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 14:14:51.44 ID:LOlItggl
>>89
さすがに綱憲よりはなあw
一応初代藩主の面目が保たれている程度

93 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 14:21:09.08 ID:4ziIwaGm
昔TBS開局○十年の特集でやった「関が原」の細川俊之ふんする直江兼続がよかったな。

石田三成が加藤剛、徳川家康が森繁久弥、本多正信が三國連太郎、島左近が三船敏郎もよかった。
あと丹波哲郎の福島正則、藤岡弘の加藤清正はおもろかったね(w

94 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 14:21:31.38 ID:FHSzqHRJ
>>90
不自然に知名度急上昇すんのは大概マンガとか小説とかのガキ発信だからw

95 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 14:22:35.57 ID:qzOC2CC7
発信元がガキだろうが老人だろうが関係ない
世の中の流れってものがあるよ

96 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 14:27:14.97 ID:s+jsfIhO
マンガとか小説を馬鹿にする奴が大河ドラマをよく見れるなw

97 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 14:38:29.75 ID:QPgqs7BU
>>94
歌舞伎や浮世絵といった昔のマスコミによって広まったモノは認めて
漫画やドラマといった現代のマスコミによって広まったモノは認めないのか?
随分と自分勝手で理不尽な発想ですな

98 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 14:41:01.08 ID:Zobmv1dJ
>>92
治憲>>>>謙信>>兼続>超えられない壁>景勝(銅像なし)
こんな感じなんだろうか?

99 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 14:42:30.99 ID:qzOC2CC7
YOZANよ謙信は逆じゃね?

100 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 15:12:51.65 ID:LOlItggl
>>98
以前は
鷹山〉〉謙信〉〉〉〉越えられない壁〉〉〉〉兼続〉〉〉〉景勝
という印象だったが今は
謙信〉〉〉兼続〉〉〉〉〉鷹山〉〉〉越えられない壁〉〉〉景勝
という感じだorz
あくまで俺の印象

101 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 15:17:19.56 ID:4ziIwaGm
だって米沢じゃ失政によって藩に大損益を与えた上杉景勝・綱憲は論外だろ(w

102 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 16:16:54.95 ID:nqv2BnWB
米沢の見地はどうでもいいや

103 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 16:33:19.38 ID:/Px9cRE0
ご当地人気、原作、脚本がダメなら
演出に期待するよw

104 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 17:19:09.07 ID:qJSJXqFx
というか兼続は景勝以下他の上杉家とその他の家臣の功績を
全部分捕って名前挙げてるだけだわな。

105 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 17:56:11.64 ID:Tioacpka
廟所(墓)に行くと真ん中奥にばーんと墓があるのが謙信
その手前左手にから左奥に代々の藩主の墓
それより新しい奴は手前右から奥右にずらりと並んでる
ような気がする

つまり景勝の墓は謙信の斜め左前なわけだが
謙信を中心に飾る歴代藩主の1人みたいな扱いでとても目立たない

2年位前に景勝展があったんで見てみたけど
目立つのは卍の前たてくらいで
古文書の中でも直江や石田のほうが目立つんだなあ

106 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 18:07:34.06 ID:W4ooxj83
松岬神社って誰が奉られてるんだっけ?

107 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 21:52:11.65 ID:wA9iJFQ1
景勝と人質の真田幸村とのふれあいなんて描くのかな。

108 :日曜8時の名無しさん:2008/06/09(月) 00:21:32.64 ID:qyOXBwn1
実高300万石弱を30万石に減らした名君。

109 :日曜8時の名無しさん:2008/06/09(月) 00:25:24.14 ID:z3T039Z6
でも家臣はリストラしなかったから大赤字で潰れかけた

110 :日曜8時の名無しさん:2008/06/09(月) 00:31:52.92 ID:2wUb5SS5
まだ景勝の代では家臣達をリストラしなくても
食わせられるだけの財政だったから
景勝に大赤字の責任負わせるのは無理ある。
困窮したのは綱憲の代。

111 :日曜8時の名無しさん:2008/06/09(月) 00:37:28.69 ID:IE2VX2zZ
>>108
それなら米沢藩も実高で示さないと
50〜60は有ったと思うけど
まぁ大国のままだったら鼻毛を伸ばしたり、庭で立ちションしないと
取り潰されてた可能性が高い
薩摩藩士のように酷使されたり、仙台藩士のように蝦夷地警備に飛ばされたり
大藩は大藩なりの悲劇が有る

112 :日曜8時の名無しさん:2008/06/09(月) 00:45:55.21 ID:qyOXBwn1
>>111
あの不毛で狭い山地の実高を徒に水増しするのは如何か。

113 :日曜8時の名無しさん:2008/06/09(月) 00:53:37.18 ID:hxkM2rgg
>>112
お船が亡くなった翌年、つまり1638年の検地で米沢藩は51万石を記録。
これが米沢藩最大の禄高でもあった。
逆に最低は天保の大飢饉の時の3万石。
3万石とはいえ東日本では唯一餓死者を出さなかった。
鷹山の英才教育を受けた時の藩主斉定の見事な手腕でもある。

114 :日曜8時の名無しさん:2008/06/09(月) 07:10:41.03 ID:9201O26o
綱勝の時代までは謙信の軍資金がかなり残っていた
しかし、それを全部使い果たしてしまったのが吉良の養子綱憲


115 :日曜8時の名無しさん:2008/06/09(月) 10:27:07.66 ID:3TW9CoRT
なんだかんだ言って
直江兼続は地元の人たちの意向で、上杉景勝とか上杉鷹山と一緒に合祀されてるんでしょ

116 :日曜8時の名無しさん:2008/06/09(月) 13:17:49.19 ID:48c2AqSI
>>115
されてない

117 :日曜8時の名無しさん:2008/06/09(月) 13:22:12.46 ID:IYQO+pMd
           ,,,,,,   ,,,,,,,,,,,,,
           /ミミミミ彡彡三ミミヽ
            /ミ三ミミ;彡彡三ミミミl
         lミミ/~ ̄    ̄ ̄~`ヽミl
         |ミ/           |ミ|
          |ミ|  '""~"   "~""' iミ|
           ゝ|■■■■■■■|ヽ
           | .|.      |     ||
         し|    (..)    |J
           }.     -==-    ノ
          __,,.-|ゝ         ノ|ヽ、__
   -ー''''"";;;;;/;;l 、  `ー― '  ,|λ;;;;;;;;`""''''ー-
   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;λヽ__  __ //;;λ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;λ|三ニ)(ニ三|/;;;;;;λ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

私だって、好きでSMAPなんてヨイショしてるわけじゃないですよ

118 :日曜8時の名無しさん:2008/06/09(月) 14:17:37.07 ID:IlaSgCxg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%AC%E7%A5%9E%E7%A4%BE

119 :日曜8時の名無しさん:2008/06/09(月) 15:35:51.66 ID:N9qeC95q
兼続と同じ時期に合祀された面子も微妙だな…

120 :日曜8時の名無しさん:2008/06/10(火) 15:38:28.03 ID:kBiwp8CD
腐女子大喜びのキャスティング

121 :日曜8時の名無しさん:2008/06/12(木) 09:00:15.52 ID:txazwL6Q
大河のいいところ・・・原作を無視!
これに期待してます。
景勝の実力を北村一輝で思いっきり見せてくれ!!

122 :日曜8時の名無しさん:2008/06/12(木) 09:38:36.02 ID:osSssPaj
>>121
原作無視は決定事項でしょ?
「天地人」ではなく「天地人より」と明記してあるし

123 :日曜8時の名無しさん:2008/06/13(金) 20:31:46.13 ID:50DYKL4D
北村は、皆月、あずみや北条時宗の時のように、キレて暴力を振るったり、刀を振り回したり
するのが、尋常ではない雰囲気を醸し出し、かっこよく感じられたのだが、
今回は景勝だから何のアクションも見られない。残念。

しかし、バンビーノやガリレオで渋くて格好良かった北村にも、
昔こっ恥ずかしい役がある。

「完全なる飼育」の第一作(竹中直人、小島聖出演)で、学生役をやっている。
ボロアパートの中で、竹中と小島が激しくセクロスやっている時、
隣の部屋でTシャツとパンツ姿のまま興奮して、聞き耳を立てて、その後自分で(ry、
常にソワソワと落ち着かない様子で、何か隣室で起きていないかと、竹中たちの部屋に聞き耳を立てていた。

また、大家さんの部屋で、大家さん(渡辺えり)とあと一人の女に、
「あなた童貞でしょ?」と言われて、激しく動揺するのは、
今の北村と雲泥の差があるなあ。あるのが当たり前だが、懐かしい。

124 :日曜8時の名無しさん:2008/06/13(金) 20:41:17.26 ID:6Pempdcx
いつもに増して長さんw

125 :日曜8時の名無しさん:2008/06/13(金) 20:46:54.65 ID:50DYKL4D
>>124
違うっちゅうにw

126 :日曜8時の名無しさん:2008/06/15(日) 00:16:01.26 ID:MoXnF4+S
撮影いつから始まるのかな

127 :日曜8時の名無しさん:2008/06/15(日) 00:35:08.06 ID:FPyIVvRu
8月から9月には、クランクインじゃないか?

128 :日曜8時の名無しさん:2008/06/15(日) 02:16:33.40 ID:DrTYkNI7
「フリーズ・ミー」と「ロデオ・ドライブ」見なさい。

129 :日曜8時の名無しさん:2008/06/15(日) 10:03:11.08 ID:Z5BwsA2Y
おい、おまえら。北村の出ている水虫薬のCM見たか?
あずみで主君だった竹中直人のブテナロックCMより
格好いいぞ。
水虫のCMだけどね。wwwwwwwwww

130 :日曜8時の名無しさん:2008/06/15(日) 16:43:13.21 ID:zqKP6p2v
>>127
8月下旬頃から新潟県内にてロケ開始。
自然が多く残っている中越地区の山間部がロケの中心になりそうとの事。
(上越新幹線で東京〜越後湯沢間は片道90分なので俳優やスタッフにとっても便利で都合が良い)
回想シーンで使われると思われる景勝と兼続の子役時代は既に撮影完了。
番組の最後で流れる天地人紀行のロケは現在も新潟県を中心に継続中。

131 :日曜8時の名無しさん:2008/06/15(日) 19:28:57.06 ID:yED3SbHu
坂の上の雲も平行して撮ってるから予算が大変なのは解るけど、ロケが多いほうがいいな。
去年の大河も前半はロケが多くて四季折々の変化のある自然が、物語りに彩りをそえて良かった。
真田の里なんか新日本紀行に出てきそうなくらい美しかった。
大河は海外でも放送されるから、一輝オタの中国・台湾の人たちも喜んでいるだろう。





132 :日曜8時の名無しさん:2008/06/15(日) 20:51:17.34 ID:riBjesV0
なんかみんな長さんに見えてきたw

133 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 09:38:58.91 ID:eBVO+GMG
風鈴厨で内野ヲタで「篤姫」叩きの好きなウッドベキアだけど
北村も好きみたいだな。



134 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 23:58:12.67 ID:xOrrLv22
北村景勝、早く見せろ〜〜!
スチール1枚でもいい。

135 :日曜8時の名無しさん:2008/06/19(木) 05:25:24.46 ID:QmG+OXXZ
ウィンダム!

136 :日曜8時の名無しさん:2008/06/19(木) 20:56:50.61 ID:Oa5QNDlr
北村は、蟲の姿になって何度も春日山城から抜け出し、敵御館の景虎の様子を偵察する。
そして、敵に圧勝する。

大阪夏の陣が終わって、何年も経った後、深夜に蟲の姿で米沢の城下を徘徊していた時、
いきなり白髭の老人に踏み潰される。「やっと見つけたよ。上田長尾の坊ちゃん」「お、おのれ宇佐美長介・・・」

137 :日曜8時の名無しさん:2008/06/21(土) 16:48:23.15 ID:XebgaFhg
家康追撃中止のシーンはこのドラマ最大のクライマックスだから
ちゃんと描いて欲しいね
絶対、原作のようなショボイ展開にしてはだめだ
「そなたは民を苦しませても、なお戦うか」なんて
絶句・・・

138 :日曜8時の名無しさん:2008/06/21(土) 18:22:41.61 ID:LJeQilTk
風野真知雄「われ、謙信なりせば」

−−−

兼続「義は、天下を手中になされてから、殿が掲げなされませ。
   それまでは、わしがすべての泥をかむり、傷を受け、そうして天下を殿に差し出しましょう」

兼続「しかし、石田が勝てるとは限りませぬ。むしろ家康を討てるのは、この上杉でございましょう!」
景勝「それでどうするのだっ」
兼続「いわずと知れたこと。天下を……!」
景勝「それほど天下が欲しいか、兼続!」
兼続「ううっ……」

兼続「天下を殿に……それが兼続の悲願でござった!」
景勝「わしは欲しくはないぞ。天下の民がわしにそれを望むなら、受けもしよう。
   だが、わしから天下を望むつもりはない。それでもそなたが天下が欲しいのなら、
   わしを越えてゆくことになるであろう。そこまでの覚悟があれば全軍を預けるぞ」
兼続「そ、それは……」

革籠原の草原も風になびいているのだろう。
なぜあの草原に馬群の轟きを充たすことができなかったのか。
あの草原で死んでいたほうがよほど幸せだったという気がした。

139 :日曜8時の名無しさん:2008/06/21(土) 18:41:11.72 ID:58bSNP4g
>>138
この作品は最後、駿河城で家康を見舞った際の主従の会話が好きだなー。
分相応を悟る兼続がよい

140 :日曜8時の名無しさん:2008/06/21(土) 19:22:16.37 ID:LJeQilTk
景勝が兼続に対して「兼続」っていって欲しくないな
最初から最後まで、景勝には「与六」と呼んでほしい

141 :日曜8時の名無しさん:2008/06/22(日) 00:46:49.63 ID:NeS33NZT
>>137
あの原作の場面は本当に酷いね
借りて読んだが、マジ失笑というか、あまりの阿呆らしさにポカーンというか。
あれをそのままドラマでやられた日にゃ、
きっと景勝は嘲笑の集中砲火、叩かれ放題になるだろうwww

142 :日曜8時の名無しさん:2008/06/24(火) 01:07:43.04 ID:TVibdCZC
景勝さまだけの与六です

とか何とか言っていたな

143 :日曜8時の名無しさん:2008/06/24(火) 18:08:05.46 ID:OoARipf2
まだ半年もあるのかあああ

144 :日曜8時の名無しさん:2008/06/25(水) 05:39:49.95 ID:H6KkIHw8
夏頃からそろそろ撮影があるし、ロケ見学した人のルポやプログや、NHKの撮影順調の番宣とか
いろいろ動きがあるはずだ。
大河は地元に莫大な経済効果をもたらす一代事業なので、地元の宣伝もすごいしNHKの宣伝も
すごいから、大河は役者たちは主役にかかわらず、祭りなどのイベントや講演会や討論会やスタジオパークなどの
番宣などで、いろいろ顔を見る機会も増えてくるだろう。
北条時宗の平頼綱のときも、スタジオパークや徹子の部屋やBSでは主演映画放送やNHKドラマ出演再放送
(ネットバイオレンス)などいろいろあったから。

145 :日曜8時の名無しさん:2008/06/25(水) 12:19:12.21 ID:uoNBkrUK
なあ、役者が役者をプロデューサーとかに紹介するってあるのかな?通用するのかな?

映画「皆月」の時、さえないおっさん(奥田瑛二)が、嫁に逃げられて、
嫁を嫁の弟(北村一輝)と、なぜかソープ嬢(吉本多香美)と一緒に探しに
旅に出るんだけど。その時の北村の演技は良かった。狂気もよく出ていた。

・奥田をボコったヤクザ複数人を一人で、公園のトイレで逆ボッコ。
・嫁と関係のあった(?)養豚業者のおっさん(斎藤暁)を無抵抗なのに、暴行しすぎて死なせてしまう。
・嫌がる吉本を台所で立ちバック挿入。食用油をローション代わりに使って、吉本のお尻をパンパンと叩く。

その後に時宗があって、北村に目をかけた奥田が彼をNHK大河のプロデューサーあたりに
紹介したのか?と思って。
皮肉なことに、日蓮の奥田瑛二が、平頼綱役の北村一輝に斬られそうになるんだよなw

146 :日曜8時の名無しさん:2008/06/25(水) 14:32:06.72 ID:H6KkIHw8
NHKは昔から配役に適した人物を発掘するのがうまい。
北村に限らず、大河「黄金の日日」に出演したマイナーなアングラ芝居出身の根津甚八や
映画「仁義なき戦い」の悪役専門の大部屋俳優の川谷拓三などは、NHKに見出され大河でブレイクして
有名になり、民放でも引っ張りだこになったよくあるケース。
劇団円出身の「独眼龍政宗」の渡辺謙や、モデル出身の「風と雲と虹と」の草刈正雄とかも大河でブレイクして有名になった。

大河まえにも大阪NHKFMでヨンソナと競演したドラマ「鳳仙花」が、文化庁芸術祭賞を受賞してるし、
NHKドラマの「ネットバイオレンス」「坊さんが行く」などにも出演してるから
NHKとは関係があったが、「皆月」で新人賞をとってから注目されていたのは確かみたいだ。
「ネットバイオレンス」は競演した女優が「あな誰」の人で彼女は新人賞をとったはずだ。
平頼綱に抜擢したNHKは乙だな。

高橋直樹の「鎌倉?乱」の異型の寵児を映像化してくれないかとか、ずっと平頼綱の滅亡するまで見たいと思っていたが
(最上義光とか松永秀久とか悪役要望が多い俳優だが)久しぶりに武将役なので期待してるけど、脚本がやはり心配。

147 :日曜8時の名無しさん:2008/06/25(水) 14:36:42.01 ID:H6KkIHw8
「鎌倉?乱」だった。

148 :日曜8時の名無しさん:2008/06/25(水) 14:42:53.81 ID:H6KkIHw8
ちゃんと打ってるのになぜかPCのせいで変換できない。常用漢字でないからかも。

149 :日曜8時の名無しさん:2008/06/25(水) 22:29:22.62 ID:TQkiKEQs
北村一輝が主人公の主君ってだけで見る気が起きるってもんだ。

150 :日曜8時の名無しさん:2008/06/25(水) 22:59:11.70 ID:ZbeGlBcF
実際のところ、どれだけの存在感と貫禄が出せるものか、楽しみでありますw

151 :日曜8時の名無しさん:2008/06/26(木) 00:09:58.70 ID:mXKCo0Gf
擾乱…一発変換出来た。

152 :日曜8時の名無しさん:2008/06/26(木) 00:56:29.22 ID:P4o6KJJP
肩衣&月代より烏帽子直垂のほうがだんぜん映えるよね
時代的にも江戸より鎌倉・室町・戦国初期のが馴染むと思う。

153 :日曜8時の名無しさん:2008/06/26(木) 02:08:23.90 ID:OWPff2g7
長文の人っていつも同じ人?
いろいろと説明して、ほんと物知りなんだねー(棒)

154 :日曜8時の名無しさん:2008/06/26(木) 20:43:22.89 ID:1KO/UIWy
他所でなくてここを盛り上げてくれるのはまったくかまわんよ。

155 :日曜8時の名無しさん:2008/06/27(金) 20:31:10.66 ID:IRxeBSAD
おしゃべりな景勝にしたら絶対に許さんぞ粗末先生!

156 :日曜8時の名無しさん:2008/06/28(土) 00:10:02.64 ID:7IRiGHw4
北村一輝を使うなんてNHKセンスある

157 :日曜8時の名無しさん:2008/06/28(土) 01:37:33.44 ID:UeT2F/Yx
遅いよ!

158 :日曜8時の名無しさん:2008/06/28(土) 10:02:20.31 ID:b3T4AZkT
8年ぶりだものね。大河のあとのNHK出演は山田太一の「君を見上げて」と「ハルとナツ」くらいかな。
北村の時代物は、「戦国自衛隊1549」「あずみ」や三池崇史の映画「熊本物語・女国衆一揆」や
「伝奇・花神」「大奥」などを見たが、「牡丹灯篭」の江戸の実直な菓子職人がとくに良かった。
趣味でやってる日本舞踊の先生は、「北条時宗」のときは所作に意見されたと言ってたが(わざと乱暴に演じたので)
今度もおもしろい突っ込みを入れるのだろうか。

159 :日曜8時の名無しさん:2008/06/28(土) 14:47:04.66 ID:RAp5ps9v
日本舞踊が趣味なの?意外だな

160 :日曜8時の名無しさん:2008/06/28(土) 15:05:45.92 ID:fqhZHib2
趣味つーか、仕事のために習ったんだと思います。

161 :日曜8時の名無しさん:2008/06/28(土) 16:26:51.44 ID:b3T4AZkT
月光音楽団で全出演者からサインを貰った「北条時宗」の台本をわざわざ持参して、
パスタ料理のあとに大切そうにベッキーたちに見せてたけど、あのときはもう出演が決まってたんだな。

162 :日曜8時の名無しさん:2008/06/29(日) 10:26:02.77 ID:zoc+LE5Z
長文さんいつもの話ばっかりあいかわらずだね

163 :日曜8時の名無しさん:2008/06/29(日) 12:09:15.35 ID:zYKSQCi8
出演作を網羅しなければ気が済まないようです。

164 :鬼女の活動で毎日新聞広告激減中:2008/06/29(日) 20:38:47.92 ID:xIakJnh9
毎日新聞のせいで海外では日本人女性が簡単に落ちると話題になり外人に声掛けられまくってます
なかには断り切れずそのままヤられちゃう子も・・・

<<毎日新聞、海外向け自社サイトにて1999年から2008年に渡りヘンタイ記事を掲載>>
<<謝罪後ヘンタイ記事を再び掲載、2chに指摘され光の速さで記事を消す>>
<<一日20万アクセスを誇るサイト(毎日談)、映画バベルの女子高生のモデルもこの記事からか?>>
<<現在もヘンタイ記事の悪を認めず(英語ではそういうニュアンスのことを主張)→2chに指摘され光の速さで英語謝罪文を削除>>

<<自衛隊が海外で給水活動をした際に使用したキャプツバの漫画をロリコン変態アニメ呼ばわり→記者のオリジナル記事>>
<<天皇陛下の記事に検索用としてjapanese girl","hentai","geishaという単語を使用>>

<<海外の多数のメディアがこの記事を日本の普通の出来事として報道→世界中のニュース番組(ニュース23)のような番組で多数報道されている>>
<<現在も世界中のブログにこの記事が転載され、日本国民が変態として語られている>>

<<<別のオーストラリア人が世界中に出版された皇室の暴露本の中に日本の親は勉強をさせるために子供にフェラチオをすることが一般的であるので、
皇室でも同じようなことが行われているというこの文章は、確実に毎日英語サイトから影響を受けたことが分かる、ガクガクブルブル>>

<<この記事を見た外人がウォシュレットは日本の女性がオナニーをするために作られたものであり、それを隠すために便器と合体させ、ウォシュレットトイレという物が作られたという話を真面目に受け取り、世界では本当の話として定着化しつつある、ゲロゲロ>>

165 :日曜8時の名無しさん:2008/06/30(月) 15:55:11.43 ID:nyNFl6uf
ニヒルマン

166 :日曜8時の名無しさん:2008/06/30(月) 19:34:47.44 ID:aREpj5wX
>>146
>「ネットバイオレンス」
女性フードライターのホームページに一人四役で誹謗中傷のカキコして
ついに居場所を突き止められた料理人という話だったね
なんともいえないネトーっとしたオクラ納豆みたいな目がキモかったのと
フードライターがまだ細くて美人だったのが強烈印象に残ってる。

さて誰のコトでしょう?


167 :日曜8時の名無しさん:2008/07/01(火) 01:32:40.85 ID:Dt/aciBo
渡辺謙と北村一輝の丁々発止の演技合戦が見所の「沈黙のアリバイ」の一部が
名演技としてようつべにアップしてあった。
北村の作品は英語訳や中国語訳付で、映画・ドラマに限らず、つい最近のバラエティーまで
アップしてあるけど、台湾人?香港人?のかなり古くからのファンの人たちがいるのかな?

>ネッド・バイオレンス
NHKアーカイブスで再放送してくれないかな。北村と夏川結衣のあな誰コンビが出てたね。
BSでやったエイズでゲイでホームレスの青年が寂しく死んでいく映画ももう一度やってほしい。



168 :日曜8時の名無しさん:2008/07/01(火) 01:37:47.42 ID:7m9jl+Yk
「天地人」や景勝のことを語るのとは別に、
北村の過去作やその内容を語り続けるスレを作って、
そこで存分に語り合えばいいのに。

169 :日曜8時の名無しさん:2008/07/01(火) 08:00:20.86 ID:EJyLNwLl
俳優板にあるじゃない

170 :日曜8時の名無しさん:2008/07/01(火) 10:36:35.56 ID:hzm11esC
北村のことになると見境いなくなっていつでもどこでも
過去作品についてファンなら知ってるようなことを
書き続ける有名人がいるんだよ

171 :日曜8時の名無しさん:2008/07/03(木) 07:23:27.98 ID:ipjPJGvF
>>167
あれ簡体字じゃないよね。台湾の人だと勝手に思ってる。

にしても凄い映像量だね。全部放送されてるのかな〜

172 :日曜8時の名無しさん:2008/07/03(木) 09:57:25.12 ID:nX5671lI
海賊版かインターネットなんかで見てるんだろう。
大河は月遅れで専門チャンネルで正式放送されるから海外のファンもみれる。
知らない情報をたくさん結構あのサイトで入手したよ。
年季の入ったファンだね。

173 :日曜8時の名無しさん:2008/07/03(木) 10:10:42.28 ID:1NQSLZLk
>ファンなら知ってるようなことを書き続ける有名人

それってウッドベキアの2世ですか。

174 :日曜8時の名無しさん:2008/07/03(木) 11:31:12.27 ID:M6a+THmz
>>166
うpってあるのをパクって字幕付けてんだよ。
字幕が付いてないやつと付いてるやつを比べると
字幕が付いてるのはさらに映像が悪いのがよくわかる。


175 :日曜8時の名無しさん:2008/07/03(木) 18:23:08.23 ID:N3dxdojW
奥田雅人 圭太

176 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 09:09:52.58 ID:1NoAeoPo
後に上杉鷹山が改革に苦労する・・・

177 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 10:49:49.89 ID:zmdYL1Va
北村一輝の魅力は二面性のある人間を演じさせる事によって発揮されると個人的には思う

「時宗」の平頼綱のように忠臣と野心家の二面性を持つ演技は、それの典型的な例か
自分の過去を知る者、敵対する者、蔑む者に対して狂犬のように牙をむく演技も魅力的だったが
自分を認め、引き立ててくれた者に対しては飼い犬の%

178 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 10:51:25.30 ID:zmdYL1Va
>>177

> 北村一輝の魅力は二面性のある人間を演じさせる事によって発揮されると個人的には思う

> 「時宗」の平頼綱のように忠臣と野心家の二面性を持つ演技は、それの典型的な例か
自分を認め、引き立ててくれた者に対しては飼い犬のように主君に尽くす姿も魅力的であった

天地人ではどんな演技をするか知らないが
ここでも二面性のある演技を期待してしまう

179 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 11:51:55.59 ID:jvFLXE8v
ジキルとハイド。天使と悪魔。だね。
「沈黙のアリバイ」でも、大人しい善人を装って裁判長に好意を持たれている、
弱弱しい泣き虫のへたれな被告が、悪魔の本性を現していく過程が見事でぞっとした。
刑事役の渡辺謙は本気で憎たらしかったそうだ。
多重人格とか複雑な性格を演じるのが得意なので犯人役が多いが、生き馬の目を抜く弱肉強食の骨肉相食む、
複雑な政治情勢の戦国を生き抜く武将だから、1面的でなく謀略とか非情な政治と家族愛の板ばさみで悩むとか
いろいろ役作りをしそうだ。


180 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 23:53:30.32 ID:BuomVgjA
北村の演じる二面性のキャラというのは、「沈黙のアリバイ」みたく片方が仮の姿、もう片方が本当の姿と印象付ける演技ばかりでなく
横山やすしを演じた「フルスロットル」みたく短気で負けず嫌いのやすし師匠と子煩悩で娘に優しく寂しがり屋の
木村雄二を演じ分け、どちらも本当の横山やすし(木村雄二)の姿だと印象付けさせる魅せ方が出来るから面白い

平頼綱を演じた時も後者のキャラに近いか

181 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 00:02:00.50 ID:7M/xWboy
>>179
長文

182 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 02:28:16.09 ID:pmt3NGCT
長さん大量発生w

183 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 10:20:47.14 ID:AjnZMH7L
長文になってしまうのも北村一輝の役の幅の広さとレベルの高さがいけないのだよ

184 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 10:27:53.65 ID:7M/xWboy
いや文の長さのことじゃなくていつもの長文さんまたは長さんということ

185 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 22:12:28.70 ID:ifdaGwLY
演じ分けのうまさなんて俳優の技量じゃなくて脚本
いい脚本に恵まれていれば本領発揮するのは当然のことで
それほど北村がずば抜けてうまいわけじゃない

186 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 23:22:42.49 ID:wDOrBOMR
北村のこれまでの評価はどうでもいいんだよ。
どんな役をどれだけうまく演じたとかさ。ほんと、いらないから。
なんで長文で得々と語るのかね。
癖の強い役者なんだから好き嫌い様々な人がいるのを理解してくれ。

187 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 23:43:24.94 ID:EjslPo4O
言っても無駄

188 :日曜8時の名無しさん:2008/07/08(火) 23:57:00.63 ID:njOGlahm
目の演技はホントに上手いというか凄いと思う。
最近、沈黙のアリバイの再放送みたけど、オドオドした黒目がちな瞳から
一気に目ん玉がひっくり返る勢いで強烈な三白眼へ変わるのがすごかった。
天地人でも目の演技に期待したいです。

189 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 09:01:14.58 ID:pyio8TF/
北村氏は上杉景勝のイメージをどれだけ理解して演ずるのだろう。
理解した上で自分なりにアレンジを加えてくれるならそれでもいいが、
ただ脚本家の注文に応ずるだけなら嫌だな。

190 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 09:16:36.51 ID:2X/XUcl1
北村は基本的に自分が納得しない注文には応じないようだ
徹子の部屋でも語っていたが監督や脚本家に対して「どういう意図でこういう演出を求めるのか」と事細かに聞くそうな

191 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 09:23:01.50 ID:Y6D4BlOA
>>189
絶対に喋らず笑わず、を徹底して欲しいな

192 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 09:42:06.47 ID:pyio8TF/
>>190
それは好感が持てますね。

一年にわたり準主役級の人物を演じるのだから、
いくらかはその人物を勉強すると思うが、
天地人以外に何を読んで彼なりの景勝像を作るだろう。
不安でもあり、楽しみでもあります。

>>191
さすがに喋らないと無理だw

193 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 10:27:35.30 ID:N3OMe+QR
>>190
話し合いはするけど、応じないということは絶対ないよw

194 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 10:44:41.21 ID:lNajEPAf
来年一年間上杉景勝は喋りませんし笑いません
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1209347418/

195 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 11:23:11.37 ID:vpYJbi6t
花ヶ前の史料や北条氏創作の軍記物で
景勝勉強されたら絶望だなw

196 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 19:26:47.54 ID:hZ3nEAMV
景勝は、寡黙だがかなりの癇癪持ちで、すぐキレたというのを読んだことがある。
怒られなかったのが、唯一側近の清野長範だけだったと言われている。

そうなると、北村景勝は、寡黙はいいが、”皆月”のような
すぐ「キレる、蹴る、殴る」バージョンで演技されたら、たまらん。
また、すぐ抜刀とかw
それだけはやめちくり。

197 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 19:28:53.42 ID:VL9WPXcU
鞭でしょ鞭

198 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 19:58:33.44 ID:0jhsPFAz
>>196
刀の柄をなでて睨み付けるだけで空気が氷点下まで下がるとか
そういう演技を希望。北村ならできる。

199 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 20:50:08.49 ID:HR3yH56y
ただのDV夫になりそうで怖い・・・

200 :日曜8時の名無しさん:2008/07/09(水) 23:29:56.77 ID:kb+ENjmD
>>198
出来そうだけど、漫画かゲームみたいな演出だねw

201 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 00:01:12.89 ID:HupVzJSI
秀吉主催の伏見城の宴で前田慶次が猿真似をして諸大名達の膝の上に座る振る舞いをしていたが
景勝の前では彼の風格に圧されて座る事が出来なかったという逸話があるが
このシーンもドラマに入れると北村一輝の演技が楽しみになってくるな
前田慶次の俳優がアレだと台無しになるかも知れんが

202 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 03:02:25.96 ID:1+pJXbzD
>>193
そうだよね。自分のプランも持ってくるけど
監督の意見は一番大事にしますよ。

203 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 12:36:08.10 ID:HDeBQ2zi
頼綱のときも寺島しのぶと演技プランを練るのが2人とも大好きなので、連絡しあって
2人のシーンの演技を考えて、NHKの演出家に結構意見を聞いてもらって、演じていたと言っていた。
あの切れやすいハチは、自分の家臣や政敵や蒙古兵たち男には、切れまくって殴ったり蹴ったり斬ったり
実力行使をしてたが、女性陣には暴力を逆に受けまくってた印象がある。

身分の高い自分の女房(しのぶ)や梨子(ターンの牧瀬里穂)にはビンタの嵐。
桔梗(原田美江子)には刺し殺されそうになるし、桐子(木村佳乃)には嫌味を言われ
祥子(ともさかりえ)は時宗をかばって切り殺すけど。
DV夫にはならないと思う。
ハチは孤児の卑しい生まれだから粗暴だったけど、景勝はお坊ちゃんだから
普段はお上品だが、戦国大名らしい凄みも時折垣間見せる程度でいい。
暴力は戦場で有効活用してほしい。

204 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 13:05:09.31 ID:tu7YWzya
>>203
いいねえ普段はおだやかないい人だけど戦場では人格が変る景勝というのも
おもしろそうだねえ

205 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 15:53:32.26 ID:WXkNrFiK
>>203
186さんの言うことはもっともだよ
長文さん人の意見も読んでくれ

206 :日曜8時の名無しさん:2008/07/10(木) 16:16:24.62 ID:iGGG348b
まあ、大河の演技についてだから多少はいいか。
他のドラマだと面倒だが。

207 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 11:13:47.94 ID:3yL6sTyd
>>203
時宗を見てた人もここ大河板にはたくさん居るし
あのときの北村の演技を評価して、覚えている人も多い。

今さら自己満足な長文で感想文を書きなぐらないで欲しい。

208 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 11:20:54.39 ID:8ngl6/v6
北村はやっぱり敵が多いなあ。
俺はどっちかというと嫌い。でもどんな景勝を演ずるのかは楽しみ。
双方が我慢して、長さんは控えめ、その批判も控えめで行きませんかw

209 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 11:40:02.45 ID:5JCpsGRC
昨日、新聞の下を見ていたら、女性自身の広告があった。
記事の中に、 辻仁成(48) 「北村一輝(38)との夜」 って書いてあった。
俺は一瞬、えっーまさかこいつら出来てんの?モーホー?と思ったよ。
よく見れば、ただの対談だよな。ただの・・・・・・えっ違うの?

210 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 13:01:19.13 ID:j3ufmhqr
長さんは他のスレで目立たなければいいよ。
批判も「長さん乙!」くらいで済ませれば害無し。

211 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 19:54:39.44 ID:X/y2MDt4
S

212 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 19:55:43.40 ID:X/y2MDt4
M

213 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 02:38:46.12 ID:afKJotFV
長文は要するにウッドベキアだから、
他のスレでも依然として活躍中だけどな。

214 :日曜8時の名無しさん:2008/07/13(日) 10:41:49.82 ID:95SSWOJm
長文の書き込みをめぐっていつでも批判がとびかうけど
本人には注目されてる快感になってるんだろうな。

215 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 14:58:38.99 ID:J+uoAVlu
>>214
そうだね。同意する。長文は書いただけでは、喜びはあまりない。
好意的レス、批判レス、叩きレス、どれが来てもwelcom!状態になって、
そこで悦に入れる。
だから、長文レス作成者にとって、ダメージが高いのは、誰からもスルーされることだ。
だから、ある長文にムカッと来たときは、冷静になってスルーが一番。向こうがしょんぼりする。

しかし、しばらく経って立ち直り長文をまた書くのが、常習者の抜け切れないサガ。だから長文さんは絶滅しない。www(長文作成経験者より)

216 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 10:51:19.12 ID:3/Wg5axk
北村を持ち出しての長文さんは、天地人スレにも進出してるし。

間違いを指摘されようが、長文をウザがられようが
なーんにも気にせずに、来年も長文を書き続けるのだろう。

217 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 11:48:44.21 ID:mE++r70/
>>216
>間違いを指摘されようが、長文をウザがられようが
そんなことするから、かまってもらった喜びで、また長文書くんだよ!w 

218 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 16:52:44.15 ID:Wtg8baJ0
なんかもういいよー。
長文責めてるレスのほうがうざいくらいになってきた。

219 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 02:12:25.79 ID:kRMin0px
Pと演出家にまかせるしかないな。
演出に口出しできるのは阿部とか北村とか中堅の経験豊富な役者たちと、これから
発表される重鎮たち。どんどん意見を言って欲しい。
北村は北条時宗のときも、演出家に意見を通して自分で演出して演じていたし
某映画でも眉毛とまつ毛を抜いて、ケースワーカーの役の老人慰問の腹話術も
体得したらしいが、役に対するこだわりようが強い役者だから、
今回もいろいろ作りこんでくれると期待してる。

天地人のほかのスレでこうだよ
この内容ゆるせない

220 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 02:22:21.07 ID:g/Re5hov
言ってもわかんないから仕方ないよ。
いっそコテハンになってくれるとありがたいかな。

221 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 02:36:51.54 ID:CEA2ov4m
なんかさーーー
一輝のことを知らない大河ドラマファンとかが

「演出家に意見を通して自分で演出して演じていたし 」

   ↑   ”わがままな役者” みたいな感じを持たれたら嫌だな。

長さん、時宗のときのスタジオパークとか、徹子の部屋は見てないのかな?

222 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 03:10:12.51 ID:aKTy0UUu
>>221
長文さんて嘘ネタ多いよね…
それが一番困るね。

223 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 03:24:33.75 ID:CEA2ov4m
長さんの投稿、笑っちゃうこともあるけど
下手すると、内容によっては
「ほめ殺し」(本人は意識してないだろうけど)になってる投稿もあるから
そーいうときは、嫌な気持ちになる。

”演出に口出しできるのは”  ”演出家に意見を通して自分で演出して”

これは許しがたい表現。

「スタジオパーク」「徹子の部屋」未見だったら
マジでプレゼントしたいと、心から思う。




224 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 23:18:07.03 ID:cZNv4J12
長文は風鈴&内野マニアだったウッドベキアだと思うけどね。

225 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 13:27:30.88 ID:2mdhzJKb
来年は上杉景勝に喋らせちゃダメだ

226 :日曜8時の名無しさん:2008/07/24(木) 23:33:58.22 ID:/u/7xUSn
「直江状」を読んだ徳川家康の感想
「長文ウゼエ!上杉を討つ!」

227 :日曜8時の名無しさん:2008/07/28(月) 21:38:15.37 ID:xqGRl8QL
mixiの新しい景勝コミュが胡散臭い件について

花ヶ前を顧問に迎えたいとか馬鹿かと

228 :日曜8時の名無しさん:2008/07/29(火) 00:33:25.53 ID:O8CfOR9T
mixiにまで突っ込む奴キモイ

229 :日曜8時の名無しさん:2008/07/29(火) 10:19:13.76 ID:J9dpt6Jk
mixiはやってないから見られないが
景勝好きで花ヶ前を好きな奴っているのか?
あいつアンチ景勝に偏った考証ばっかじゃん。

230 :日曜8時の名無しさん:2008/07/29(火) 12:28:35.73 ID:2WcPHQNb
試しに見てみるといいぞ。
ひいきのひき倒しにしか思えないふいんき。

231 :日曜8時の名無しさん:2008/08/01(金) 07:55:44.74 ID:xdQKmex+
>>229

先祖が景虎に味方して越後追い出されたからな
その怨念を引きずってるのだろう

232 :日曜8時の名無しさん:2008/08/01(金) 10:58:47.70 ID:8wjeNg4a
花ヶ前家代々で口伝されてるんだろうな
貴重な無形史料だ

233 :日曜8時の名無しさん:2008/08/01(金) 21:22:20.15 ID:xdQKmex+
やっかいな輩だね
奴の本はおもろない

234 :日曜8時の名無しさん:2008/08/01(金) 22:23:09.92 ID:mxSdENtF
おもろない≒不愉快だ

235 :日曜8時の名無しさん:2008/08/02(土) 09:03:38.15 ID:JPRiSSLv
>花ヶ前家代々で口伝されてるんだろうな

思いっきり主観が混じってそう・・・

236 :日曜8時の名無しさん:2008/08/02(土) 09:37:13.44 ID:vwjYfx86
家史というのはそういうもんだからな

237 :日曜8時の名無しさん:2008/08/02(土) 10:02:31.00 ID:9ZLOYTbb
菊姫は自殺。北条は越後で謀反。花ヶ前盛明の説。

238 :日曜8時の名無しさん:2008/08/02(土) 10:13:55.88 ID:CQTlRFOu
原作を今から「花に背いて」に変えろ!www

239 :日曜8時の名無しさん:2008/08/02(土) 10:54:35.63 ID:9ZLOYTbb
どうせ女性が主人公なら花に背いてでもいいな。

240 :日曜8時の名無しさん:2008/08/02(土) 12:45:04.41 ID:KTvprru+
とにかく大河で菊姫が嫉妬で自殺なんて設定になったらマジ許せん


上杉家の関連本など手に取ったこともなく、
こういうスレを覗くこともない層にとっては、
史実とドラマの区分けなどたいして考えることもなく、
自殺説の根拠がいかにあやふやで、激しく信憑性が疑われるものだとも知らず、
以後、「菊姫は自殺した」ことを定説として受け入れていく人が多いだろう

今だって既にアンチ景勝にとってはいいネタにされてる感がある
本当にふざけんなよ
花ヶ前その他の自殺説絶賛推賞者
ドラマスタート時には雨後の筍のようにまた本を出すのだろうが、
使用した史料に関する自己評価も晒したうえで自殺説を語れ



241 :日曜8時の名無しさん:2008/08/02(土) 14:48:30.57 ID:9ZLOYTbb
景勝の本や催し物に一番関与しているしなw>花ヶ前
本人に悪意はないかも知れないが、
祖先から代々受け継いだ花ヶ前史観が、
あの人の脳内にインプットされてるから油断できませんよっと。

菊姫云々に関しては今からNHKに抗議の構えしていないと
もう脚本書かれちゃうね。

242 :日曜8時の名無しさん:2008/08/03(日) 01:38:44.34 ID:LUgn3nOo
嫉妬で自殺するような複雑な演技が菊姫役にできれば、の話だよね
演技力の問題で、無難に病死説をとるきがするよ。
それくらい、うすっぺらい演技力しか期待できない女優だ。美人だけれど。

243 :日曜8時の名無しさん:2008/08/03(日) 11:38:33.63 ID:luWr2/hK
お前ら今からNHKに持論をどんどん送りつけろよ!
何もしなければ何も代わらんのだ、わずかな可能性を信じて!

244 :日曜8時の名無しさん:2008/08/03(日) 11:51:16.92 ID:NhHqzQv4
ウィンダム!

245 :日曜8時の名無しさん:2008/08/03(日) 12:13:37.30 ID:1saa5yMp
演技力なんていらないよ。
複線いれずに、突然寝耳に水の報せに驚く景勝と兼続、
血まみれの畳に倒れた菊姫の映像で片付く。
去年の小山田みたいだな。

246 :日曜8時の名無しさん:2008/08/04(月) 09:51:35.93 ID:8ocD65eS
正室が死んで数ヶ月で側室も死亡な景勝カワイソス。
菊姫が死ぬのは景勝らが伏見に滞在中のことだから
ちゃんと死ぬシーンやるだろ。

247 :日曜8時の名無しさん:2008/08/09(土) 03:48:04.02 ID:vqtSgpXR
大名の娘に生まれて、側室に子が出来たんで病気になっちゃイカンだろ。
正室なんだから、堂々と受け入れて嫡母みたいな顔してりゃいいんだ。
だいたい菊姫自身も信玄の側室・油川夫人の子なのだしさ。
そんないかにも作り物っぽいお話は、勘弁してくれ・・・だ。

ちなみに自分が「菊姫、嫉妬で自害説」を読んだのは
「戦国女系譜」という読み物本だけど、それによると
この説を唱えていたのは、もっと地味な郷土史家だったのでは。


248 :日曜8時の名無しさん:2008/08/09(土) 10:15:25.06 ID:mOfJz5cX
楠戸義昭氏の「戦国女系譜 巻之二」

249 :日曜8時の名無しさん:2008/08/09(土) 11:40:04.38 ID:erMHOV6M
菊姫も自身が大名の側室の娘で
上杉家に嫁いでいる身なんだから
景勝と自分の間に子供が出来ないのに
夫は20年も側室迎えなかったら流石に焦っただろうなあ。
景勝には兄弟も従兄弟も殆どいないし。

250 :日曜8時の名無しさん:2008/08/09(土) 12:23:46.49 ID:vTl/7gxM
義景が生きていてくれたら・・・

251 :日曜8時の名無しさん:2008/08/09(土) 12:25:57.02 ID:t5ireUw9
なんで10歳で死んだハズなのに忌み名があんの?

252 :日曜8時の名無しさん:2008/08/09(土) 13:30:59.95 ID:6IoaV2t5
嫡男の元服は早い場合も

253 :日曜8時の名無しさん:2008/08/09(土) 14:24:40.12 ID:vTl/7gxM
しかし、足利将軍から見て、陪臣の長尾政景の嫡男に「義」という偏緯がもらえること自体、おかしいよな。
大大名の大友家だって、義鑑、義鎮らは、いちいち幕府に偏緯をもらっていたのに。

大内、佐竹は分からない。
ただし、佐竹家は頼朝、甲斐源氏すら格下に見ていたが、
さすがに、もし勝手に「義」を代々いみなに名乗っているのなら、僭称だろう。

254 :日曜8時の名無しさん:2008/08/09(土) 14:38:35.00 ID:vTl/7gxM
スマソ>>253の訂正。
大内家は偏緯をもらっているようだ。政弘、持世、教弘など。
義弘、義興、義隆くらいか?義もらったのは。

しかし、佐竹はすごい。まだ幕府のあった時の義昭の子なんて、3人も「義」をもらっている。
俺ら佐竹は足利なんぞより古い家だから、当然清和源氏の「義」を使って当然って認識なんだろうか?

255 :日曜8時の名無しさん:2008/08/09(土) 15:28:19.46 ID:CYASWX4a
義景が死んだのは政景の生前だろうから元服を急ぐ理由が無いな

つーか義景って本当に実在すんの?

256 :日曜8時の名無しさん:2008/08/09(土) 15:35:02.89 ID:6IoaV2t5
実在しないのにこれを創作する理由があるのかな?

257 :日曜8時の名無しさん:2008/08/13(水) 12:39:30.57 ID:EXdKAzCB
上杉謙信、国人への貸付金利子が5割かよ!
アコムやアイフルがかわいく見えます。

258 :日曜8時の名無しさん:2008/08/13(水) 17:17:43.40 ID:XVjQXSPG
五割って根拠なしに話作るなよw

259 :日曜8時の名無しさん:2008/08/13(水) 18:10:41.65 ID:EXdKAzCB
>>258
ポカーン

260 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 10:16:57.66 ID:ctWnlsZ3
ID:EXdKAzCBは根拠も示さない自分の低脳さに呆れたようです。

261 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 11:31:45.39 ID:TXipUI+d
つーか当時の金貸した時の金利はそんなもんだぞ。
謙信自身親父の借金を返済するために
必死に越後経済立て直したわけだし。

262 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 11:38:33.75 ID:zgONIwDt
5割といえば公出挙が年利5割だっけ

263 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 13:10:05.35 ID:rgKUi1bQ
>>260
馬鹿かこいつ?
吉川弘文館の謙信本でも読んで捜してみたら?
>>ポカーン
は当たり前だろ?

>五割って根拠なしに話作るなよw
こういう時は、>>258は事前に「>>257の言っていることは本当かor嘘か?」って、対抗して調べるのが普通だろ?
そいつがろくに調べもせずに、そしていきなりよく考えもせずに、挙句の果てには「根拠なしに話し作るなよ」って勝手にwww
俺は釣りかと思ったぞwwwww

264 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 13:15:28.82 ID:rgKUi1bQ
>>260
ほーら、>>261さんはよくご存知だ。
ていうかこれ上杉(長尾)家の経済戦略を調べていくと、
日本海流通、青苧の栽培・販売独占などと同様に知識として入ってくるんだが。
>>258>>260は知らなかったのか?

265 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 13:18:02.52 ID:ctWnlsZ3
今まで弘文館の上杉家関連の論文は複数読みましたが、そういうものはなかったね。
経済の建て直しというが、そんな金利だと誰も借りなくて逆効果でしょう。
直江津には商人もたくさんいるし、謙信が彼らへの借財を規制した文献は一切ない。
大熊は金利5%でも高利貸し扱いの越後で50%ってどれだけ非現実的なことかw
ないものをあるかのように情報操作するのはいい加減にしましょう。

まさか、大名の金貸しは納税が出来ない人への救済措置という側面があるのを無視して、
その罰則として「納税を怠れば五割増で支払ってもらう」という文献を取り出して、
「ほら、謙信はアコムwww」とか言うんじゃないでしょうねw

266 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 13:25:48.74 ID:ctWnlsZ3
とりあえずどこのだれが論考したものか具体的に示してくれ。
夏は暑いから図書館に籠もって読みふけるから。
遺産の目録に「貸し金」があったなんて一行文章だけで
「ほら、金利50%でしょ」と勝手な推論を並べているんなら謝罪してもらうよ。

267 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 13:33:26.14 ID:rgKUi1bQ
>>265
お前、日本語が変。カッカカッカしているのか?

>弘文館の上杉家関連の論文
論文?では書籍の方は?
新人物往来社の本は?
俺も、以前に上杉謙信の本を集中して読んだときに得た知識だから、
「どこに書いてある」とは具体的には覚えていない。だからと言って「うろ覚え」だとは指摘はできないだろ?
それだったら、多くの人が「うろ覚え」になるよなw

>謙信が彼らへの借財を規制した文献は一切ない。
言い切るな!国会図書館でも調べたら?嘘つきくんwwwwww

>ないものをあるかのように情報操作するのはいい加減にしましょう。
あるものをないかのように情報操作するのはいい加減にしましょう。

久々に出たな。頭のおかしなのが。ああ、夏厨か。



268 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 13:39:38.91 ID:rgKUi1bQ
>>266
謙信は、日本海流通や青苧の栽培・販売独占の他に、「国人への貸付金利子が五割(一門衆、譜代・旗本は入っていない)」
と、その時読んだ本を見て驚いたんだよ。ええ、五割って悪徳ではないか!ってな。
しかし、それで上杉家の経済は潤ったと書いてあった。これは事実。

お前が調べて、五割の事実が見つかっても隠して、俺に謝罪しろという可能性があるよな。
お前のその卑劣な人間性からして。信用できない。

269 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 13:45:26.89 ID:ctWnlsZ3
謙信は人身売買業者であるなどといった濡れ衣を着せられた過去があるから、
ちょっと頭に来ていた。熱くなりすぎたのは反省している。
でも「馬鹿か」などの挑発的な言辞を並べれられたら夏だけにどうしても熱くなるよ。
でも五割ってのはどう考えてもあなたのうろ覚えですよ。
そんなに話題性のある重要な事柄をどうして矢田、池、藤木、黒田らが取り上げない?
大熊氏の五部金利を記憶違いしているとしか思えない。
証明できないで「読んだときに得た知識だから」「具体的には覚えていない」というなら、
それは言い訳であり自分の言葉に責任がもてないってことですよ?
学術論文読んだり書いたりしてたらそれぐらいわかりますよね。
あなたみたいな言い訳厨はもういいので、
257氏は最近になって五割って話を知ったみたいだから、
この人に説明願いたいものです。

270 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 13:47:02.29 ID:ctWnlsZ3
>>269
事実なのはあなたの頭の中だけですよ。
もしあなたの言うことが本当なら他の上杉スレッドに全部書き込んでそれを広めてあげますよ。

271 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 13:47:31.03 ID:ctWnlsZ3
アンカーミス。269じゃなくて>>268

272 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 13:54:35.68 ID:zgONIwDt
金利と思うから不当に見えるし競争原理に反して不自然見えるが
賦役の一つと思えば何らおかしいこともないんじゃね
ヤクザがシノギの軍資金をポンと出してやるようなもんで

273 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 13:58:11.25 ID:ctWnlsZ3
公出挙なら金利業者とは明確に違うから何ら問題はないんですがね。

274 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 13:58:57.34 ID:rgKUi1bQ
>>271
モチツケw

275 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 14:05:36.37 ID:ctWnlsZ3
>>274
朝からコーチ(自転車)と一緒に猛暑の中を10キロ走ったから氏にかけてまふ。

276 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 16:22:24.35 ID:ZeXKuZHB
>>266
氏にかけてたのは、生き返ったか?wwwwwww
やっとソースを見つけたきたから、書いておくぞ。

この本自体に「なーんだ。吉川弘文館の方が信憑性があるよ」
とかケチつける卑怯な真似は無しだ。本は本だ。
こんなマイナーな本、著者、出版社なんて信用できないというなら、
最後につける「参考文献」を調べてみろ。それからだ。お前の反論は。

<引用文>
三郎景虎が居住する本丸には、謙信の残した大量の黄金と武器蔵がある。
黄金は2700枚強の在庫があった。黄金1枚を小判に換算すると、10両に相当するから、
2枚7000両強。これは佐渡金山の開発によるものではなく、
商業国・越後の課税収入(入港税など)と【 国人への貸付金利息 】を備蓄したものだった。

(中略)
当時の利息は、現在の消費者金融の金利をはるかに上回る水準の【 約50%強 】だから、
謙信は膨大な蓄財を残すことができた。

【】:書き込み人によるもの
(引用元)上杉謙信P167 相川司著 新紀元社


<参考文献の一部 (謙信関係を抜粋) >

「越後上杉一族」 花ヶ前盛明 新人物往来社
「関東管領・上杉一族」 七宮こう(さんずいに幸)三 新人物往来社
「上杉氏年表」 池亨・矢田俊文編 高志書院
「戦国大名論集 上杉氏の研究」 阿部洋輔編 吉川弘文館
「日本の武将 上杉謙信」 井上鋭夫 人物往来社
「疾風 上杉謙信」 歴史群像シリーズ 学習研究社
「戦国関東三国志」   〃           〃
「地方別・日本の名族 北陸編」新人物往来社
「国別 守護・戦国大名辞典」西ヶ谷恭弘 東京堂出版

−以上−


277 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 17:36:17.59 ID:sFxRzc8S
よりによって突っ込みどころ満載の相川氏の著作ですかw
相川は軽薄で思い込みが強い上に、目立ちたがりで突拍子もないこと書く人ですよ。
東国西国別天下史観がありーの、長谷堂は最上の裏切りが原因だのというばかりか、
謙信は「魔法による〈不死〉を信じていた」から「だから後継者を決めていなかった」
みたいなトンデモを垂れ流しているからw

その一文にある「当時の利息」っていうのも相川氏の推定した認識に過ぎず、
上杉家がそれを行っていたという証拠の提示にはなっていない。

正しくここを突っ込むと、先の話題に出てた出挙の取立利息が五割から十割として知られるよね?
史学生がよく間違えるんだけれど、これはあくまで「最大利息」なんですよ。
現在の「〜〜の者は、〜年以下の懲役又は〜万円以下の罰金に処する」と同じで、
あくまで最大利息。基本はずっと低金利。この時代は年貢や徴税すらそういうもので、
杓子定規に「この田んぼはこれだけ広いからこれだけ差し出さないと許さん」じゃなくて、
「これだけ広いけれど今年はこれぐらしか採れなかったのですか。それではここまでは出してください」
などと取り立てるのが一般的。(東国大名の研究など)


相川氏はこの諸大名がやっていた出挙と謙信の土蔵にあった「かし金」などを混ぜ合わせて、
謙信の貸付金利息は五割と比定しているのだろうけれど、
出挙の最大利息

278 :日曜8時の名無しさん:2008/08/15(金) 17:42:52.39 ID:sFxRzc8S
を強引(というより本人に悪意はなく、多分に誤解して)に通常の利息としているだけ。

もし本当に五割も取り立てていたら国人衆の連合体に等しい謙信の政権など持ちようがない。
武田か北条の領土になっていただろうね。
現実的に考えればこの詐術まがいの論説がいかに信憑性のないものかはすぐに見抜けたはず。
かくいう俺も長く「謙信は人身売買をしていた」という衝撃的な言葉をずっと信じていたから、
誤解しても仕方ないんだけれどね。
未だに直江兼続が謙信の寵臣だったと誤解する人も誰かに指摘されるまで後を絶たないのと同じことかも。

279 :日曜8時の名無しさん:2008/08/16(土) 08:53:12.33 ID:RIcwdkO7
そろそろ景勝の話題よろ

280 :日曜8時の名無しさん:2008/08/16(土) 11:09:37.06 ID:LzBnql9z
今回の歴史考証担当は花咲氏?

281 :日曜8時の名無しさん:2008/08/16(土) 18:29:01.00 ID:bmKTG58e
>>277
おお、かなりお詳しい方が降臨された。いいチャンスに恵まれました。

お教え下さい。
景勝の兄義景は、足利将軍から見れば、陪々臣の子です。
更に、もし長尾景虎がまだ守護代扱いだったならば、陪々臣のそのまた家臣の子になりますが、
なぜそのような身分で「義景」と名乗れたのでしょうか?
将軍の「偏緯」ということは、現実性が低いと思うのですが。何せ将軍から見たら、低い身分ですし。

お手数をお掛けしますが、宜しくお願いします。

282 :日曜8時の名無しさん:2008/08/16(土) 21:02:07.55 ID:4ue7gBE2
>>281
横レスだけどご容赦を。

将軍の一字書出がなされていたら関連文書が残されているはず。
焼失しても景勝の家系血筋の正当なることを示すから写しぐらい作られる。

それがないのだから一字は貰わなかった。
それでは勝手に将軍の字を名乗ったのか。それはない。
越後長尾は幕府との繋がりが強いのだから、そんな僭越は出来ないはず。

また、年齢的に考えて一字もらう頃には上田は景虎の傘下。独自外交は出来ない。
しかもこの頃の上田は景虎の一門扱いをされていないから、将軍から一字授かる措置をしてくれるはずもない。

義景は十歳で早世したので、実名は死語贈られた(江戸時代辺りで系図作成時に創出された)と見るべきじゃないかな。

283 :日曜8時の名無しさん:2008/08/16(土) 21:09:41.66 ID:MoI/y6Sz
義景は幼名もわかんないんだよね

284 :日曜8時の名無しさん:2008/08/17(日) 08:59:24.07 ID:zyUJ7PGF
義景については実在しない、もしくは夭逝したため実名がないのを後世になって作られたと見るべきかな。
たぶん実在しないと思うが、ではなんでそんな逸話を作ったのかと言われれば謎。
ひょっとしたら死産なのかも知らん。

285 :日曜8時の名無しさん:2008/08/17(日) 11:02:25.31 ID:yPPtElFM
>>282
なるほど。ありがとうございます。
後付けですか。それは考え付きませんでした。
足利幕府が滅び、義に関しては別にいみなにつけても、かまわなくなったのかもしれませんね。
確かに、あの上条政繁の子孫も義真−義里−義寧と能登畠山時代のように、義が続いていますしね。

ところで、スレ違いで大変申し訳ありませんが、また質問をさせていただいて宜しいですか?なかなか分からなかったことです。
と言っても、上杉謙信・景勝と関東攻略時代から密接な関係のある、佐竹氏についてです。
ドラマにも佐竹義宣は出ると思います。

「義」の偏緯についてですが、大友氏は義鑑、義鎮と続いても、ちゃんと将軍に届出をして「偏緯」をもらっています。
大内家もそうだと思われます。政弘、持世、教弘、義興、義隆、義長など。

しかし、佐竹氏に限っては、まだ足利幕府が存在する時代に、
佐竹義昭が義重など3人の男子全員のいみなに、「義」をつけています。
父の佐竹義篤の弟2人にも、そのまた父の佐竹義舜の兄弟3人のいみなに、「義」が使われていて
佐竹氏の男子のいみなは「義」だらけです。本当に偏緯を足利将軍からもらったのでしょうか?
これだけ「義」がいみなに頻繁についていると、独自に名乗っているのでは?と思ってしまいます。

独自に推測するに、

1.佐竹氏は、源義家の次弟新羅三郎義光の子孫であり、実際に頼朝、武田氏を格下に見ていた時期もあった。
  足利氏は、義家の三男のそれまた次男の源義康が祖であり、佐竹氏は足利氏すら格下に見ていた(?)
  従って、独自に「義」をいみなに代々つけていた。

2.足利将軍家から政治的思惑で、「佐竹氏は代々義をいみなにつけていい」と許可をもらっていた。

>>282さんは、どのように思われますか?長文失礼しました。

286 :日曜8時の名無しさん:2008/08/17(日) 11:21:30.13 ID:yPPtElFM
>>282
肝心なことを失念していました。
佐竹氏の「通し字」は義だったですね。

しかし、それでも源氏本家、特に足利将軍家から見れば、将軍家の「通し字」であるから、
使うなと言われかねないと思うのですが。

287 :日曜8時の名無しさん:2008/08/17(日) 11:58:14.36 ID:Pb2mYCuJ
>>285
佐竹は専門外といいますか、ほとんど関連論文を見ておらず、
たぶんあなたほどの知識はありませんので、
個人として素人考えを述べる程度しか出来ません。ご容赦ください。

佐竹は真壁に義の字を許可したりしているようですから、
これは当時の将軍からもらったものではなく、
佐竹氏独自の通字と考えたほうがいいんじゃないかと。

もし将軍から許された字を勝手に分け与えているのであれば、
佐竹氏はこのような僭越を是認する家風を持っていたと仮定できます。
その場合、権威にやかましい越後上杉氏などが親密にあったことが解せなくなります。
天正以前の越後上杉はただ軍事的な目的だけで割り切って、
どのような存在とも同盟を組めるほど先進的な思想を持ちません。

僕はこういう単純な流れから鑑みれば、
あなたの推測1および2が結合していると思います。

要するに足利家勃興以前から用いている(とされる)
佐竹代々の通字であるため将軍は何も咎めず黙認していた。
これが中国の皇帝と豪族ならそういうわけにもいかなかったでしょうが、
ここは日本、たまたま将軍と同じ通字が使われていただけ。

そして特別に許可を出したわけでもないのに、
将軍からお咎めなく「義」の字を使えたことは、
戦国期になって突然一字拝領を願ったのとは格が違うぞと、
諸大名に対する優越感をもたらしたことでしょう。


と書いているところで286を見ましたw

288 :日曜8時の名無しさん:2008/08/17(日) 13:18:16.18 ID:yPPtElFM
>>287
なるほど参考になりました。
そういえば真壁にも与えていたんですよね。

お手数をお掛けしました。ありがとうございます。

289 :日曜8時の名無しさん:2008/08/18(月) 01:14:31.91 ID:8sTk8A3r
北村一輝が演じる
だから観る

290 :日曜8時の名無しさん:2008/08/21(木) 16:55:34.50 ID:HkVDAg78
Gacktといい、北村といい最近の上杉家投手はガノタが多いですね。
いっそのこと、今度の謙信も阿部寛じゃなくて池田秀一くらいに徹底してれば面白かったのに。

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