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来年一年間伊達政宗は後ろ姿しか放送されません

1 :日曜8時の名無しさん:2008/05/12(月) 09:06:01.79 ID:lwz8d2wB
来年、一年間通して、
伊達政宗は、後ろ姿しか撮影されませんし放送されません。

2 :日曜8時の名無しさん:2008/05/12(月) 09:06:54.11 ID:f8h+UAbe
またかよwwwwwwwwwww

3 :日曜8時の名無しさん:2008/05/12(月) 11:21:29.93 ID:oWBfmFl+
背中で語る事の出来る若手は誰ぞ

4 :日曜8時の名無しさん:2008/05/12(月) 20:23:39.20 ID:qwqq7dU7
なるほど。
それで兼続のアノ台詞になるわけか。

5 :日曜8時の名無しさん:2008/05/12(月) 20:26:54.23 ID:y7uMfn6r
当然斬りつける岡左内の出番もありますね!
小判並べて裸でゴロゴロもやってくれますよね、楽しみです!!

6 :日曜8時の名無しさん:2008/05/12(月) 21:40:19.20 ID:lm+iseNV
隻眼がコードに引っかかるの?

7 :日曜8時の名無しさん:2008/05/12(月) 22:05:43.22 ID:pKIj9r4j
是非、兼続目線で放送して欲しいのう

8 :日曜8時の名無しさん:2008/05/12(月) 22:28:42.59 ID:pKIj9r4j
兼続にあしらわれた伊達政宗

豊臣政権下、聚楽第でのことです。
諸大名が居並ぶ席で、伊達政宗は当事大変珍しかった慶長大判を懐から取り出して、皆に見せたことがありました。大判がまわって来たとき、直江兼続は扇で受け取り、跳ね返しながら見ていました。
そこで、政宗は手に取ってよく見るよう言うと、兼続は「不肖兼続の右手は戦場にあっては、謙信殿の代よりの采配を預かるもの。左様に不浄なものに触れるわけには参りませぬ」。
そう言って、政宗の元に投げ返しました。政宗は一言も発することができなかったといいます。

また関が原の合戦の後、直江兼続は江戸城の廊下で伊達政宗とすれ違ったことがありました。
兼続が目礼もせずにそのまま通り過ぎようとすると、政宗は憤慨し、「陪臣の身で、六十万石の大名に挨拶もなく通り過ぎるのは無礼である」と激しく問い詰めたといいます。
振り返った兼続は「なるほど後ろから見れば紛れもない政宗公、長年、戦場ではお目にかかっておりましたが、いつも後ろ姿ばかりで正面から拝見するのは今日が初めてですので、一向に気がつきませんでした」
と言い返し、政宗を赤面させたと伝えられています。

9 :日曜8時の名無しさん:2008/05/12(月) 22:40:24.54 ID:AUrVamSR
要するに子供っぽいしょうもない嫌がらせする男ってこと?

10 :日曜8時の名無しさん:2008/05/12(月) 22:42:53.55 ID:ZP/0s+L7
>>9
それは兼続じゃなくて政宗でしょ
どちらかと言えば

11 :日曜8時の名無しさん:2008/05/12(月) 23:08:59.00 ID:/iCU5l4P
>>8
一つ目は、陪臣のため遠慮しているのだろうと気を利かせたという説もある。
どちらが本当かは分からないな。従って、引き分け。

二つ目は、これは政宗の完敗だ。
とてつもなく恥ずかしかったであろう。

12 :日曜8時の名無しさん:2008/05/12(月) 23:15:03.42 ID:AUrVamSR
単に口達者で礼儀知らずなだけだろw
「大気と勇気はあるけれど知恵は足りない」(by秀吉)
さすがお家の規模を1/4に減らした愛戦士。

13 :日曜8時の名無しさん:2008/05/12(月) 23:22:25.77 ID:ZP/0s+L7
>>12
貴殿ほどではないさ

14 :日曜8時の名無しさん:2008/05/13(火) 00:21:35.62 ID:nY8cfZvt
まぁ人を散々こき下ろした手紙書いた癖に
策破れて江戸城で主君と一緒に土下座して謝る程度の男だからな

15 :日曜8時の名無しさん:2008/05/13(火) 08:22:32.97 ID:VLuNpmG9
>>14
貴殿ほどではないさ

16 :日曜8時の名無しさん:2008/05/13(火) 10:48:47.58 ID:pkOke5wQ
来年は伊達政宗が一年中コキ下ろされるんですね

17 :日曜8時の名無しさん:2008/05/13(火) 19:08:28.70 ID:yMOmHchy
実際に直江の「後ろ姿」を見ていたのは、最上義光と伊達政景なわけだがw

18 :日曜8時の名無しさん:2008/05/13(火) 21:59:14.95 ID:sxzgeSYl
>>11
完敗も何も、上杉と伊達が直接事を構えたのは
関ヶ原の裏番組の時だけで、その時は政宗は出陣
してないんだから、こんな話フィクション100%だろ

19 :日曜8時の名無しさん:2008/05/15(木) 03:59:16.36 ID:cjJt2vJd
ってか直江兼次の業績って何?

8はガチなんか知らんけど、直江兼次にあしらわれたとこでだからなんなの?
って気がするけど。
謙信とかのエピソードだったらカッチョええってなるんだろうけど。

直江状書いた手前、関ヶ原後に生きてることのほうが恥ずかしくネ?

20 :日曜8時の名無しさん:2008/05/15(木) 07:58:19.19 ID:M1BM9Jt1
「愛」の兜だけで、選んじゃったから。
     *      *
  *     +  
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

21 :日曜8時の名無しさん:2008/05/15(木) 13:22:13.07 ID:RY21X8hg
愛の前立て、かっこいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

ホストクラブ愛

22 :日曜8時の名無しさん:2008/05/15(木) 15:17:26.22 ID:f8GYrCsX
政宗は是非とも後姿のカコイイ人に演じて貰いたい。
最大の見せ場だもんな。

23 :日曜8時の名無しさん:2008/05/15(木) 16:21:24.53 ID:8NEEyKm0
まあ、来年は伊達政宗の見せ場は無いんだから
徹底的に馬鹿にして欲しいものですな

24 :日曜8時の名無しさん:2008/05/16(金) 10:54:55.76 ID:X1LWkaVu
独眼竜政宗の再来キボン
渡辺謙が若作りしてやって欲しい

25 :日曜8時の名無しさん:2008/05/16(金) 13:35:37.28 ID:l7bBXJZv
後姿だけなら誰だっていいよ
声だって声優使えばいいんだし

26 :日曜8時の名無しさん:2008/05/16(金) 21:50:48.54 ID:fRJPkoFC
伊達政宗って言ったら渡辺謙でしょ

出番増やして全面に出しなさいよ

27 :日曜8時の名無しさん:2008/05/17(土) 08:33:33.10 ID:MLWz/ri8
伊達政宗はDQNなボンボン

28 :日曜8時の名無しさん:2008/05/17(土) 10:23:59.95 ID:l1Q5+vUU
>>27
寅棒丸の柄本息子しかないなw

29 :日曜8時の名無しさん:2008/05/17(土) 10:26:35.16 ID:l1Q5+vUU
まぁ
伊達:渡辺謙
最上:鉄道ヲタクの原田芳雄

という最強コンビはもう一度見たい気はする

30 :日曜8時の名無しさん:2008/05/17(土) 10:26:55.43 ID:ItI+Olut
大胆予測

謙信役はやっぱ渡辺謙なんじゃね
渡辺謙いるところで伊達政宗演じる役者は気の毒すぎるだろう あまりにも

31 :日曜8時の名無しさん:2008/05/17(土) 11:00:37.93 ID:MLWz/ri8
>>30
いや後ろ姿だけですから

32 :日曜8時の名無しさん:2008/05/17(土) 14:05:08.91 ID:iQuFMLlj
>>6
篤姫にも隻眼の奴、出てきてたじゃん。

33 :日曜8時の名無しさん:2008/05/17(土) 16:36:14.29 ID:vLK81Abf
>>29
是非見たい!

渡辺 謙の伊達政宗
原田芳雄の最上義光

34 :日曜8時の名無しさん:2008/05/17(土) 19:27:56.70 ID:Y9qqeLpG
で、謙信はガクト、回想でもいいので信玄は亀ちゃんの風林火山コンビで!!

35 :日曜8時の名無しさん:2008/05/18(日) 02:18:50.54 ID:IhrU9HbI
>>30
ただ兼続がツマブキだしなあ・・・・

ハッキリ言って存在感的には、
後ろ姿の渡辺謙>>>>>>>>>>アップの妻武器
くらいの差があるから、ドラマ的にはバランスが悪くなるだろうな

36 :日曜8時の名無しさん:2008/05/19(月) 00:33:53.47 ID:45UT1xry
そろそろマツケン大河スパンに入るんで謙信=マツケン と俺は予想するが

37 :日曜8時の名無しさん:2008/05/19(月) 01:30:14.70 ID:wbl/CZAk
ここは政宗のスレ
伊達政宗は渡辺謙の定席

38 :日曜8時の名無しさん:2008/05/19(月) 06:15:03.81 ID:ekS3yG5n
すまけいだよ

39 :買い小豚:2008/05/21(水) 15:00:56.82 ID:P3Oo7Z9+
渡辺(伊達)と原田(最上)、唐沢(前田)で10%UPは逝ける

つーか、お願します(_ _)

40 :日曜8時の名無しさん:2008/05/22(木) 13:14:44.58 ID:gSjnDakG
政宗は、野村萬斎でよろしく。

萬斎若いから関ヶ原の頃の政宗ならいけんだろ。


41 :日曜8時の名無しさん:2008/05/22(木) 14:12:08.26 ID:AxJVWhX8
政宗は後ろ姿で逃げてるシーンしかないだろ…

42 :日曜8時の名無しさん:2008/05/22(木) 14:20:14.72 ID:n3Ax2XTV
>>41
同意せざるを得ない

43 :日曜8時の名無しさん:2008/05/22(木) 15:10:28.81 ID:8B21wB0Z
福島城で片倉の家臣が2人討ち死にして、わずか2日と言う高速の速さで伊達が北目城に逃げ帰るシーンだけはシッカリ再現されてそうだなw

44 :日曜8時の名無しさん:2008/05/22(木) 17:37:12.32 ID:AQvkssq8
たかが20万石の最上にすら
手のひらで踊らされた上杉なら
しっかり再現されるだろうな

45 :日曜8時の名無しさん:2008/05/22(木) 18:02:57.52 ID:VnGh2a0W
>>36
マツケンが謙信をやったら、
見た目が弁慶と変わらないから絶対反対。
あの人は何をやっても喋り方が暴れん坊将軍と同じ。
マジで勘弁。

46 :日曜8時の名無しさん:2008/05/23(金) 13:30:02.02 ID:BZzYKLJx
>>43
福島城攻防戦に兼続は出て来ないからなぁ
伊達の輜重隊を壊滅させた梁川勢(小手六十三騎)に
感状や恩賞が銘記された黒印状を発給してるけど

活躍した最上義光>>>失策連発した伊達政宗
こんな比較になるといいな
兼続的にはマズイけど最上義光を見直してもらいたい
独眼竜政宗の義光が最悪だっただけに

47 :日曜8時の名無しさん:2008/05/23(金) 14:23:38.50 ID:4DN1gclh
花慶の最上義光の悪人顔はワロタ

48 :日曜8時の名無しさん:2008/05/23(金) 14:44:23.10 ID:eh223L6Z
たぶん最上義光は兼続の好敵手としてカッコ良く描かれるでしょ。
独眼の時に山形市が抗議した経緯があるし米沢も同じ山形県だしね。
政宗は独眼のようにヒイキされずに史実通りに失策の連続で描かれるだろうが。
まー悪人つうよりもマヌケみたいに政宗は描かれるんではなかろうか。

49 :日曜8時の名無しさん:2008/05/23(金) 21:12:46.54 ID:4DN1gclh
>>48
後ろ姿だけですから

50 :日曜8時の名無しさん:2008/05/24(土) 16:44:46.67 ID:0LtYNGju
>>30
政宗が出る頃って、もう謙信死んでるんじゃない?

51 :日曜8時の名無しさん:2008/05/24(土) 16:51:28.11 ID:kMQAfDCt
ってか天地人では政宗は出てるの?
そこんとこ気になったんだが。



52 :日曜8時の名無しさん:2008/05/24(土) 17:07:10.63 ID:ovaNiQ+F
>>51
後ろ姿だけ出ます

53 :日曜8時の名無しさん:2008/05/24(土) 18:47:03.36 ID:OwJYuDtt
>>51
出てますよ
政宗も慶次郎も幸村も
三成も出ているが左近の名がない
三成からの使者って左近のハズなのにorz

54 :日曜8時の名無しさん:2008/05/24(土) 19:07:34.50 ID:c4OU685I
原作を「天地人」から「花慶+SAKON」に

55 :日曜8時の名無しさん:2008/05/24(土) 19:18:01.23 ID:xXCDA605
独眼竜のときの義光って原田芳雄だったっけ?
そんなにひどかった?

56 :日曜8時の名無しさん:2008/05/24(土) 22:05:47.78 ID:ovaNiQ+F
ひどいツンデレっぷりだった

57 :日曜8時の名無しさん:2008/05/25(日) 11:18:13.60 ID:CfSdZN/p
>>53
そうか出てるのか。 久しぶりに大河で政宗が見れるかもわからんな。

ってかエピソードにあるが如く、兼次に嫌味言われるような設定なん?

58 :日曜8時の名無しさん:2008/05/25(日) 11:24:54.80 ID:Fg+7YG6J
>>57
小説を読む限りでは
真田昌幸と同様に卑怯者として描かれるんじゃまいか
停戦を裏切って攻めて来ますから

59 :日曜8時の名無しさん:2008/05/25(日) 12:20:12.79 ID:a1wWPGpp
花慶みたいに前田慶次にブン殴られて欲しい
後ろ姿のままで

60 :日曜8時の名無しさん:2008/05/25(日) 12:46:39.05 ID:BefNpR84
>>59
で、倒れる時もうつぶせで倒れるんですね。

61 :日曜8時の名無しさん:2008/05/25(日) 12:51:25.43 ID:9+wma423
宮城県民からクレームきそうだな(まぁもっともその頃はまだ仙台じゃないけど)
でも原作だと兼続と政宗が普通に談笑して絡むシーンあるけどなぁ

62 :日曜8時の名無しさん:2008/05/25(日) 13:10:46.47 ID:CfSdZN/p
なんなん? 直江厨は政宗を毛嫌いしてんのか?

群雄って扱いで、いい扱いしたほうが直江とか上杉も格好よく見えるぞ。
頼むぞNHK.



63 :日曜8時の名無しさん:2008/05/25(日) 13:13:48.38 ID:a1wWPGpp
無理
両雄並び立たず

64 :日曜8時の名無しさん:2008/05/25(日) 13:14:50.17 ID:Y1N78bj3
>>55
DVD見ればよし。

しかもナレーションが最上義光が出てくるときには「山形城の最上義光は〜」と繰り返し説明するから
山形のイメージダウンこの上ない。

歴史をしらない一般民(なにしろ平均視聴率40%のお化け番組だし)
山形城=山形市=山形県がインプットされる。

65 :日曜8時の名無しさん:2008/05/25(日) 13:51:26.17 ID:YADRbxgD
>>59-60
慶次いいなあ

66 :日曜8時の名無しさん:2008/05/25(日) 14:03:44.70 ID:17ceFWkE
>>62
直江厨より最上厨なんだが
かつて政宗を持ち上げる為に変なキャラに仕立て上げられた義光
だいたい政宗>>義光なんて有り得ない
今度は逆に政宗を別視点でコキ降ろして欲しいだけ
それで義光>>政宗という正しい評価になれば良いなと
天地人で義光が再び変なキャラにされたら、当然叩くよ

67 :日曜8時の名無しさん:2008/05/25(日) 14:24:12.19 ID:wU5wfpIC
>>66
伊達藩と最上藩の版図や歴史を見れば、
少なくとも義光>>政宗が正しい評価なんてのはありえない

68 :日曜8時の名無しさん:2008/05/25(日) 14:26:18.70 ID:NBVPo2jV
今度は最上義光をかっこよく描いてやれや。そうすりゃ公平になるだろう。
 最上義光…竹之内豊
 伊達政宗…江頭2:50
これでどうだ?

69 :日曜8時の名無しさん:2008/05/25(日) 14:28:46.99 ID:CfSdZN/p
最上が格好よく描かれるのは構わないが、伊達に恨み持つのはやめようぜ。
原田芳雄の最上格好よかったじゃんよ。 でもない?

ってか直江が主役なんだから、最上が良く書かれるわけないんじゃね?


70 :日曜8時の名無しさん:2008/05/25(日) 14:36:23.07 ID:a1wWPGpp
>>69
最上だけじゃない
政宗もな

71 :日曜8時の名無しさん:2008/05/25(日) 14:44:02.83 ID:9+wma423
よく描かれる云々以前に原作でもほとんど出番ない
たぶんこき下ろすほど登場しないから大丈夫だw

72 :日曜8時の名無しさん:2008/05/25(日) 14:47:20.77 ID:CfSdZN/p
いや伊達はNHKに貢献大だし、片目で格好いいし、厨房にも人気あるから
悪く描かれる要素ないよ。

最上みたいにあそこまでガチで戦闘しちゃうとあれだけど。
政宗格好よく描くことで、その人気に便乗して直江も格好いいとこういう論理で
いこう。 敵役悪く描いて得なことないよ作品論的には。

73 :日曜8時の名無しさん:2008/05/25(日) 19:46:37.79 ID:Z2raW2ff
>>67
版図だけで判断するのもね
地元に利益もたらしたって点では義光も政宗もいい勝負だと思うよ。
最上はその後、近江去って、山形は碌な譜代の藩主が続いて
義光の偉業はどれだけ継承されたが知らんが、少なくとも霞城に彼の像があることは
一つ注目に値することと思う。

74 :日曜8時の名無しさん:2008/05/25(日) 20:26:14.67 ID:e4TtOw3E
ツンデレのパイオニア?

75 :日曜8時の名無しさん:2008/05/25(日) 23:06:57.51 ID:aPJAn6lU
米沢にも政宗公の像たてれ

76 :日曜8時の名無しさん:2008/05/25(日) 23:13:54.58 ID:BIXAQ6W1
>>72
同感 政宗はイケメンだろう
最上は…また独眼竜みたいなことやられたらアレだ
流石に独眼竜みたいに、義光が城に籠もりきりで伊達政宗援軍大活躍! ってことはないだろうが
でも開戦のきっかけとか、最上の裏切りってことにされて、畑谷撫で斬りもスルーだろうな

77 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 07:13:42.53 ID:ElKh0+ou
>>67
伊達家は曽祖父、祖父、父と名君が続き
合従連衡政策も着実に成果を挙げ
石高以上の影響力を政宗に与えている
輝宗の残した外交的成果によって政宗は何度も命拾いをしてる

義光は山形城だけでスタートし、そこから大大名へと成長した英雄
政宗のように撫で斬りなんかしない名君でもあり
無駄な血を流そうとせず、東北の平和と安定を願った偉人
一揆を煽動しては必ず露見して大虐殺を行った政宗とは正反対

78 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 09:52:58.78 ID:m+dOEn28
お国厨は本当にキモイ

79 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 10:38:40.44 ID:sipNgcQG
昨日、旧米沢街道(綱木集落−桧原集落)を車で走ってきた
(桧原峠の前後は旧峠ではなく新峠を走るしかなかったけど)
未舗装の砂利道、倒木落石の放置、
木の枝が刈り払われておらずに車の側面を傷つけ、車の腹を何度もこすった
それでも、伊達政宗が会津侵攻の時に、この辺りを通ったのだろうな
と思うと、ロマンを感じた

80 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 11:27:03.50 ID:N2tJK9dg
伊達だとキセルからでも平気で外しやがるからなぁ

81 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 12:55:05.71 ID:lJzv2SCM
義光が天才で政宗が無能なのは戦国板ではもはや常識。

82 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 13:29:50.39 ID:OwrqS49I
どうでもいいよ他の板の常識なんか

83 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 00:29:27.84 ID:kGM+R7lT
>>78
お国厨なんて言葉は一部の板でしか通じないだろ。一般人が理解できる言葉使え。

>>82
他の板の常識知らないだけなら黙ってろ。戦国板の常識が妥当かどうかを問題にしろ。

84 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 00:40:51.27 ID:iBsvRwSD
まあ確かに義光は優秀だし、政宗はラッキーな奴だし過大評価されてはいる
でも知名度的には政宗>>>(越えられない壁)>義光だからねえ…

いや、オレは義光好きだし、彼の内政手腕は兼続、政宗どころか全国的にもトップクラスだったと思うよ
でも、攻撃的になっても反感かうだけだよ、気をつけようぜ


85 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 01:19:49.47 ID:XJ1c9eaJ
>>83
なんで他の板の常識の妥当性をここで問題にせにゃならんのだ、アホか

86 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 01:23:15.40 ID:q5grhoDJ
最上は正真正銘源氏の末裔だ!それだけで俺はいい

87 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 07:38:45.31 ID:/yZQ8ioE
ツンデレは遺伝

88 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 04:01:30.71 ID:1AFnkZON
東北の大名で、東北地方以外に攻め込んだのって、越後の上杉に攻め込んだ葦名盛氏だけ?

上杉の猛攻を撃退した最上は強いし。

下克上の津軽為信。巧みな外交の蝦夷地の松前。

広大な版図の南部、安東。

伊達は政宗の土下座だけか。

秀吉に対抗する時には、家康にとって、北条、伊達は対等だった。

が、北条、伊達が使えないことがわかるとあっさり秀吉に付いた。

北条が開発した関東をさらに開発して、圧倒的な戦力を保有した徳川。

関ヶ原で何も出来ない政宗。この時点で東北の1大名に転落。

関東ナンバー2の佐竹に苦戦の政宗。謙信時代よりはるかに劣化した上杉に苦戦の政宗。

伊達のレベルは低い。よくも悪くも東北だな。

89 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 08:00:03.71 ID:bSxwg3Ct
伊達は白石城を1日で落城させたり、最上と直江の掃討戦をしたりと
上杉を相当痛めつけている。
対上杉戦では、藤堂高虎等諸大名や徳川家康の伊達への評価は高い。

90 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 08:41:49.19 ID:fINXdAlS
>>89
手薄なところを突いただけじゃん
退却するところを突いただけじゃん
別に強いともなんとも思わん
運がよかったんだね

91 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 09:59:42.50 ID:zwDRtZ/+
>>88
その葦名は越後菅名庄へ攻め込んだものの
上杉に首500も討ち取られ
ほうほうの体で逃げ帰ったんだよな

92 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 11:28:34.30 ID:ogQRBVGU
結果が全てだろww

93 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 13:06:49.96 ID:9OqKDBG0
>>92
ゆとり乙

94 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 15:37:45.25 ID:oDHSk/eO
結果が全て w

95 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 21:47:12.92 ID:1bYykNU9
スレタイでアンチスレと気付かない人多いね

96 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 23:24:55.98 ID:zRqK7fGA
>>90
河越野戦→相手が油断してただけじゃん
桶狭間合戦→相手が油断してただけじゃん
厳島の戦い→相手が油断してただけじゃん
関ヶ原の合戦→小早川が裏切っただけじゃん
三方が原の戦い→家康が釣られただけじゃん
長篠の戦い→無謀に突撃してきただけじゃん


結論;全部運

97 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 23:37:16.03 ID:fINXdAlS
>>95
いやいくらなんでもきづかないやつなんていないでしょ

98 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 23:46:35.21 ID:ZAmwZV3t
>>96
人間にとってもっとも必要な能力は「運」である BYナポレオン

99 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 23:50:25.33 ID:D/0NDiAB
家康は馬上で運を漏らしたんだったな

100 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 01:19:38.15 ID:0wymAX5b
家康は伊賀越えの時もウンコもらしてると思うぜ
間違いないだろ

101 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 08:15:31.10 ID:9P3xJBGg
家康の名誉のために書き込んでやるよ
家康は常時携行していた八丁味噌をこぼしただけである


102 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 09:58:48.15 ID:Z/ioWTOV
征夷大将軍になったときも緊張のあまりもらしている

103 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 11:13:20.90 ID:Yvl8Wd9L
ここは家康スレではないぞ

104 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 14:28:59.41 ID:P40Y+K1s
まあいいじゃないか

105 :日曜8時の名無しさん:2008/05/30(金) 22:57:48.39 ID:X8G/pPfj
山犬の王

106 :日曜8時の名無しさん:2008/06/01(日) 10:10:07.70 ID:z+B4iUi0
かっこ悪い政宗が描かれた作品が無いんだから
天地人くらいは政宗を思い切りコキ下ろして欲しい

107 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 08:19:12.91 ID:MTau5iXQ
>>106
女太閣記

利家とまつ

108 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 08:45:39.20 ID:oX/OBZQ7
後ろ姿オンリーage

109 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 13:36:17.44 ID:JhWkMj+Z
来年、一年間通して、
伊達政宗は、後ろ姿しか撮影されませんし放送されません。

110 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 20:21:37.48 ID:HIN0Z0mG
後ろ姿だけだから、キャスティング発表にならなかったのかな?

111 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 21:25:18.82 ID:ktPUkLUW
伊達政宗:瀬川亮
「百万石のお墨付きか、武者震いがするのお!」

112 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 21:45:40.96 ID:kB5Ehu8g
>>111
笑い殺す気かwwwwwwwww

113 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 21:48:08.82 ID:bM6rQA84
>>111
そんな背中で名演しても、もらえませんww

114 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 21:33:39.39 ID:3+OoIiXr
今回キャストが発表されなかったことで
どこまでコキ下ろされるか楽しみになってきました

115 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 21:45:58.55 ID:MUKxr5CJ
エロ男爵にやってほしい

116 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 21:47:44.15 ID:3+OoIiXr
>>115
川上君か
いいねえ

117 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 22:38:03.16 ID:HJwMLZC7
政宗は殆ど出ないんじゃ?
逃げるところが最大の見せ場だろ。
江戸城のシーンもやらないと思う。
そこまでやるのは直江にとっても政宗にとってもプラスにはならない。
嫌みしか残らんし。

118 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 19:12:21.13 ID:hwDzaJ8l
白石城を1日で陥落させた後、石川昭光を配置。
脱兎のごとく北目城へ帰っていく政宗の後ろ姿を、
上杉勢は見ているから、直江もそこに強引に登場する
ことになるのだろう。


119 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 20:05:59.30 ID:hKLOrA4m
あと福島城を攻めたけど攻城用に持ってきた兵糧弾薬を奪われ
重要な荷駄部隊の隊長、兵をほぼ全員討ち取られ
城下に迫れば片倉の重臣を二人も討ち取られ
「城を落しても兵が死に過ぎます、もう退却するしか仕方ありません」
と重臣に諌められ
伊達のルーツになった黒沼神社前に本陣を据えるも、その神社を山ごと焼き払われ
焼け出された山伏を伴って逃げるしかなかった政宗
その後姿を会津から福島の後詰めに来た直江が見た事にしてもいい

120 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 20:26:51.06 ID:eINYsSxO
>>118
甘粕景継が妻の死に際して会津に行った隙に白石城を攻めたんだろ
甘粕が居るときには攻められなかったんだろ
結果は上々かもしらんが誉められる力ではないな

121 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 20:34:31.12 ID:hwDzaJ8l
福島の戦いでは上杉は野戦で大敗し、福島城へ全員遁走している。
伊達に被害は片倉の家臣2名程度の損害で、蚊に刺されたようなもの。
むしろ、戦後上杉のトラウマが酷く、何度も伊達軍が襲ってくる幻影
に悩まされている。

夢の中で、北目城へ去っていく伊達政宗の後ろ姿を追いかけては、
汗まみれでうなされる傷心の直江の姿が、ドラマでは描かれるだろう。


122 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 20:46:09.92 ID:eINYsSxO
>>121
天地人は関ヶ原で負けた西軍側を美しく描くドラマだから
政宗マンセーな内容にはならないだろうJK
無駄な抵抗は諦めろ

123 :日曜8時の名無しさん:2008/06/06(金) 14:44:53.40 ID:QXSXnj2X
>>121
いや実際伊達家は砦を一つづつ落す戦略に変えて
福島城攻防戦の後も何度か攻め寄せてるよ
この戦いを検証した研究者はほぼ全員「何度も伊達軍が襲って」きたとしてる

政宗は部隊を梁川周辺に侵入させては懸田、行人担、鶴田、城野倉を攻めるも
その都度、これらの砦を一つも落せず撃退された
小手郷の者達が出動した記録=高橋家文書からして明白

124 :日曜8時の名無しさん:2008/06/09(月) 07:19:58.74 ID:G3Lz7k/h
政宗儲が最近おとなしいな
もう反論しないのか?
このままだと本当に後ろ姿だけになりかねんぞ

125 :日曜8時の名無しさん:2008/06/09(月) 10:54:40.26 ID:6hi3gqri
南部和賀の一揆扇動してもたいした援助してないし、最上救援も小手先程度。


政宗にしてみりゃ三成が挙兵して家康が引き返した時点で戦国時代に戻ってるわけで、急ぐ必要を感じ無かったんではないかな。それが政宗最大の誤算になるわけだけど、関ヶ原早期決着は上杉も想定外のことでしょ。

皆さんどこにお住まいの人か知らないけど、奥羽というのは武士も百姓も血縁地縁で結ばれてて、だから何世紀にも渡って中央の支配が困難な地域になってたんだ。
上杉なんて他所者が伊達の旧領に入って数年で政宗と本格的な正面対決できるわけない。
米沢では一揆、会津も動員に従うのは半分程度。本気に動くのは二本松とか反伊達が強い街道筋、浜通りだけじゃないかな。

対最上でかなりやれたのは伊達最上の関係が長い間冷えていたからできたこと。額面通りの戦力と謙信以来の武勇を誇るなら政宗か関東居残りの秀康と勝負すべきでね。山形攻めは弱い者いじめみたいなものですよ。

秀吉も家康もあれほど謀叛の噂が絶えなかった政宗を潰せなかった。越後を失った上杉に、ましてや陪臣直江の出番ではありません。
武士としては見事な人だと思うけど、結局何枚も上手な家康にその武骨な意地を利用された人だよね。

126 :日曜8時の名無しさん:2008/06/09(月) 14:19:39.66 ID:IlaSgCxg
伊達は人気の高さほどの力は無い

127 :日曜8時の名無しさん:2008/06/09(月) 21:03:06.20 ID:6j0lWIo2
まあ、史実的には直江は最上以下だし、伊達政景に後ろ姿を見られた男で決着がついてるからね。
よって創作で溜飲を下げるしかないだろう。

128 :日曜8時の名無しさん:2008/06/09(月) 21:56:53.95 ID:G80s7Fos
前年に大敗し
1月には大迂回して侵攻するも山中の月夜畑で捕捉され伊達・相馬はまたまた上杉に大敗して逃げ帰ってるしな。

129 :日曜8時の名無しさん:2008/06/10(火) 03:13:45.36 ID:H70iWZuX
上杉のは軍記ものの与太話に過ぎないからなあ。火坂雅志『天地人』などは、
齋道二なるものと伊達政宗と二人で一騎打ちをしたなどとと書いている。
「これぞ、世に名高い松川合戦である」なんて調子で(笑)

新潟県人の坂口安吾並みの馬鹿だね。w

130 :日曜8時の名無しさん:2008/06/10(火) 03:35:24.81 ID:NXOveUpR
伊達資料→松川で勝ったがあくまで掃討戦なので福島城まで行って城を見て帰った。12月には家康が伊達に和睦するから戦うなと命令した。
上杉側→誘引の策にハマり背後の梁川城を放置して敵地深く侵攻し片倉家臣2人討ち死にし米沢から水原が爆進してくるは、梁川城に補給を絶たれて高速の速さでわずか2日で北目城に逃げ帰る。
本庄側資料→1月以降も伊達がたびたびやってきては敗走させてやったわ。
相馬側資料→1月に伊達と一緒に月夜畑で大敗。
家康側資料→緒戦で数百人討ったとか実数すらわからん詳細不明だが恐らく過大捏造戦果報告を聞き「満足じゃ頑張れ!2月にはワシも上杉討つ」→5月伊達が上杉領で放火しました報告→7月に上杉首脳が江戸で和睦。関ヶ原の戦功で伊達はたった2万石しか加増なし。

なんか明らかに伊達が隠蔽しまくってるようにしか見えんのだが…むしろ東国太平記の内容もまったくウソと言えない気が。

131 :日曜8時の名無しさん:2008/06/10(火) 04:05:22.31 ID:DZdJjXJe
そんなに大勝しておいて白石奪回しなかったのはなぜだろう?

政宗って善くも悪くも才気走った人だから目端の計算ばっかりで大きな間違いをかなりやらかすのはわかる。しかし上杉も結局山形侵攻以外は基本防戦しただけなんだよ。

そのあたりが戦前の大見栄に較べるとかなり陳腐というか肩透かしなんだよな。
家康追撃をせずに最上を攻めるというのは…。どんな大義?
関東入りは謙信公以来の悲願では?

上杉が攻めて来ないから東海道の家康本隊も中山道の秀忠軍も恐ろしい数の動員を掛けて西上できたんだと思うんだけど違う?

小早川秀秋ばっかり戦犯として定着してるけど、毛利と上杉の愚かさはもっと取り上げられていい。大局を見る力もなく妙な意地ばっかりではね。徳川の天下はなるべくして成ったという感じ。

いわゆる厨とは違う理屈だけど、それだったら政宗の小ざかしい八方破れぶりのほうが数段芸があるんじゃないの?(笑)

相馬と組むとか冗談みたいな話だし。和賀の件とか関ヶ原決着後の焦りっぷりはマジ笑かしてくれる(笑)

132 :日曜8時の名無しさん:2008/06/10(火) 07:04:25.03 ID:W4eKN7HG
上杉領って庄内が飛び地みたいな感じだったの?
どこかで繋がってたの?
飛び地だったら最上領を攻めるのも分かるけど

133 :日曜8時の名無しさん:2008/06/10(火) 08:34:32.66 ID:r9rEnfRT
政宗と兼次は仲良しこよしだろ。

兼次の要請に答えて、上杉・伊達連合で関東蹂躙の予定だっただろ。


134 :日曜8時の名無しさん:2008/06/10(火) 17:36:46.49 ID:NXOveUpR
主君である上杉景勝を補佐し豊臣秀吉から山城守・山形30万石の贈与などの
引き抜き行為を幾度も断るなど忠義に厚い名将直江兼続。
『最上義光記』には「直江は近習ばかりにて少も崩れず、向の岸まで足早やに引きけるが取って返し。
追い乱れたる味方の勢を右往左往にまくり立て、数多討ち取り、この勢に辟易してそれらを追い引き返しければ
、直江も虎口を逃れ、敗軍集めて心静かに帰陣しけり」とある。この撤退戦は後世まで語り草になった。
最上義光は兼続を「上方にて敗軍の由告げ来りけれども直江少しも臆せず、心静かに陣払いの様子、
(中略)誠に景虎武勇の強き事にて残りたりと斜ならず感じ給う」と評し、
家康も兼続が駿府を訪れた時「あっぱれ汝は聞き及びしよりいや増しの武功の物」とおおいに賞賛したという。
家康は武家として正々堂々と戦い、西軍が負けたら清く敗北を認め主家を守る為に
すべて自分の責任なので煮るなり焼くなりすきにしてくれと言い放った兼続に惚れこんだ。
本能寺の時の毛利が秀吉を追撃しないのと同じように卑怯なマネをしなかった上杉家を評価し
逆に毛利の卑怯な真似を怒り、毛利本家改易にして吉川広家に1〜2ヶ国を与える予定だったので慌てた吉川が泣いて嘆願し許してもらった。
のちに輝元へ広家が超長文の言い訳弁解を書き連ねた吉川広家自筆覚書案を提出したのであった(岩国にこの見苦しい書が晒してある)
また家康が一番憎んだのが佐竹義宣であり武門に有るまじき振る舞いに家康は
「勢を見て兵をおこし敵となるは武の常なり。勝敗もまた命なるときは咎むべきにあらず。
しかれども義宣はその心両端を持して家を全うせんとす。われこれをにくむ事景勝に過たり」と断罪したと言う。
政宗はまったく評価されず100万石も反故にされ逆に厳しく和賀忠親を上洛させろと脅迫され
追い詰められた政宗は福島表での軍功に逸り失敗。
5月に入ってなんとか上杉領に火をかけてきましたと家康に報告するのが限界で家康の機嫌がまったく良くならず
ついに和賀を5/24に松山国分寺で自害させて証拠隠滅を図る見苦しさ。
勝手に自害しましたとの報告に家康は不快がったという。
兼続が亡くなった際には上杉景勝から銀50枚、徳川秀忠から銀70枚が送られ惜しまれた。


135 :日曜8時の名無しさん:2008/06/10(火) 18:05:34.76 ID:W4eKN7HG
俺、政宗嫌いじゃないけど
大した人物だとは思ってない

136 :日曜8時の名無しさん:2008/06/10(火) 19:02:33.85 ID:CZ/Qhtf4
主君である上杉景勝を補佐し豊臣秀吉から山城守・山形30万石の贈与などの
引き抜き行為を幾度も断るなど忠義に厚い名将直江兼続。
『最上義光記』には「直江は近習ばかりにて少も崩れず、向の岸まで足早やに引きけるが取って返し。
追い乱れたる味方の勢を右往左往にまくり立て、数多討ち取り、この勢に辟易してそれらを追い引き返しければ
、直江も虎口を逃れ、敗軍集めて心静かに帰陣しけり」とある。この撤退戦は後世まで語り草になった。
最上義光は兼続を「上方にて敗軍の由告げ来りけれども直江少しも臆せず、心静かに陣払いの様子、
(中略)誠に景虎武勇の強き事にて残りたりと斜ならず感じ給う」と評し、
家康も兼続が駿府を訪れた時「あっぱれ汝は聞き及びしよりいや増しの武功の物」とおおいに賞賛したという。
家康は武家として正々堂々と戦い、西軍が負けたら清く敗北を認め主家を守る為に
すべて自分の責任なので煮るなり焼くなりすきにしてくれと言い放った兼続に惚れこんだ。
本能寺の時の毛利が秀吉を追撃しないのと同じように卑怯なマネをしなかった上杉家を評価し
逆に毛利の卑怯な真似を怒り、毛利本家改易にして吉川広家に1〜2ヶ国を与える予定だったので慌てた吉川が泣いて嘆願し許してもらった。
のちに輝元へ広家が超長文の言い訳弁解を書き連ねた吉川広家自筆覚書案を提出したのであった(岩国にこの見苦しい書が晒してある)
また家康が一番憎んだのが佐竹義宣であり武門に有るまじき振る舞いに家康は
「勢を見て兵をおこし敵となるは武の常なり。勝敗もまた命なるときは咎むべきにあらず。
しかれども義宣はその心両端を持して家を全うせんとす。われこれをにくむ事景勝に過たり」と断罪したと言う。
政宗はまったく評価されず100万石も反故にされ逆に厳しく和賀忠親を上洛させろと脅迫され
追い詰められた政宗は福島表での軍功に逸り失敗。
5月に入ってなんとか上杉領に火をかけてきましたと家康に報告するのが限界で家康の機嫌がまったく良くならず
ついに和賀を5/24に松山国分寺で自害させて証拠隠滅を図る見苦しさ。
勝手に自害しましたとの報告に家康は不快がったという。
兼続が亡くなった際には上杉景勝から銀50枚、徳川秀忠から銀70枚が送られ惜しまれた。




137 :日曜8時の名無しさん:2008/06/10(火) 20:03:57.63 ID:DZdJjXJe
家康は人垂らしの天才だから自分の都合のいいようになんとでも言うんです。

一番卑怯な佐竹も転封存続だし、(二番?)卑怯な毛利もあっぱれ(?)な上杉も厳封幅は同じようなもん。米沢と長・防じゃ上杉のほうが厳しいよ。

そんな狸芝居で溜飲を下げたとしたら上杉主従も底が知れてる。

偉そうに能書き垂れておいて生き恥をさらす奴より、はじめからブザマにのたうちまわってる政宗のほうが人間としては遥かに面白い。

景勝やら直江じゃ笑えないんだよ。一世一代の大見栄切ったのに、結局お前達生きてるじゃんっていう感じしかしない。

同じく生きながらえても、武門の意地の通し方という点で言うなら島津こそあっぱれ。

追撃は卑怯だって?関東に入って秀康破れば家康もおいそれとは西上できなかった。できたにしてもあんな大軍は引っ張れなかっただろうに。
上杉のつまらん意地が結果として家康を助けた。「直江あっぱれ」は俺にはありがとうという皮肉に読めるよ。

「家訓を曲解しおって。愚か者どもが!」謙信公もあの世でやけ酒だったんじゃないかな。

138 :日曜8時の名無しさん:2008/06/10(火) 20:38:10.49 ID:O9ZoeJtd
>>137
コピペ相手に必死に反論ワロタw


139 :日曜8時の名無しさん:2008/06/10(火) 21:09:02.13 ID:W4eKN7HG
ひとりだけ抵抗してるやつが居るな

140 :日曜8時の名無しさん:2008/06/10(火) 22:12:47.21 ID:UOwIuuL2
伊達厨必死すぎw

141 :日曜8時の名無しさん:2008/06/10(火) 22:16:38.81 ID:UOwIuuL2
相変わらず伊達厨モロ必死過ぎてワロタw


142 :日曜8時の名無しさん:2008/06/11(水) 02:53:48.01 ID:J6GSHXxY
>>137>家康は人垂らしの天才
えっ誰がそんなこと言ってんの?初耳だな。

>米沢と長・防じゃ上杉のほうが厳しいよ・島津こそあっぱれ
吉川広家は早くから家康に内通し関が原の前日9/14にも使者を出し
直政と忠勝は吉川広家に所領安堵の起請文を送っています。
9/17には家康の意を受けた長政・正則が大坂城に籠もる毛利輝元に
家康は輝元に対しいささかも悪く思っていないと言ってるし。
それで輝元は喜んで直政・忠勝・長政・正則に大阪城を明け渡すって言ってるし。
9/25にも吉川広家に送った誓書に虚偽はまったくなく
家康は輝元に対して悪意がないと再度の念をおしてから大阪城を明け渡した。
9/30には毛利に島津征伐を家康は命じて早くも奴隷状態の毛利w
10/2には早くも家康家臣の起請文が見事に反故になり毛利輝元の責任を問い所領を没収し
広家には1〜2国の所領を与えると冷酷に長政から伝えられ
関が原での毛利の傍観・大阪城を奪うための罠に騙されていたことを悟る。
完全に毛利は利用され尽くされて棄てられた形w
明らかにヒドイ扱われようだな毛利は。広家が必死にすがって
10/10にやっと石高で29万8000と1/4に減らされ輝元の一命を助けるとのお言葉もらったもんな。

上杉は1601年7/24に景勝・兼続が上洛し8/8結城秀康に伴われ伏見城で徳川家康に謁見
1/4の30万石に減らされたが正面きってケンカ売ったけど家康から直江も褒められたからな。

島津・佐竹は不安感に包まれ改易なのかどうなのか長期にわたって不明であり
家康家臣が話したことは毛利の例をみれば信用できずひたすらビビっていた。

4/27に島津義弘は大坂城で家康に対面した時に上杉征伐に行くから伏見城の留守を守ってと頼まれて
実際に入城しようとしたら鳥居元忠に拒絶されてやむなく西軍に参加した過程がある。
直政を外交チャンネルに家康に謝罪した際も義弘が勝手に西軍に参加したって主張だし
黒田如水や清正も行動が怪しいので牽制に必要だし薩摩は遠方なので遠征するわけにも行かず許されただけ
1602年4/11にやっと徳川家康から義久と忠恒に所領安堵の書状が出された。

家康は関が原の翌年の正月には島津と佐竹が挨拶に来ないので事の重大さを知り本国で怯えてるんだろと怒ってたし
佐竹も島津と同等に敵視されていた。
1602年5/8康政が佐竹屋敷にやってきてやっと処遇がわかり
奥羽に行けよと言われたが石高も場所もはっきり言わない嫌がらせを受ける始末。

あきらかに上杉の処罰は甘いし毛利は騙された挙句にヒドイ扱いを受けてる。
島津・佐竹に至っては関が原の翌々年まで先も分からぬ不安のままの嫌がらせを受けている。




143 :日曜8時の名無しさん:2008/06/11(水) 04:52:00.07 ID:Ocm0JVr3
【伊達軍の幻影と戦いつづけていた上杉軍】

http://tikugo.cool.ne.jp/

>1601年4月26日 上杉家の家臣・本庄繁長、伊達政宗軍を破る

慶長6年4月中旬頃といえば、伊達政宗は普請が終わったばかりの仙台城(青葉城)に在居していた。
この時点で兵を出すこともない。が、前年の福島合戦で大敗した上杉は、伊達の侵攻を恐れ、
警戒するあまり、伊達の幻影に苦しみ続けたことが伺える。余程深いトラウマを残したのだ
ろう。



144 :日曜8時の名無しさん:2008/06/11(水) 05:22:38.82 ID:BJOIlnwm
そもそも仙台城の普請を始めて間もない忙しい1月に相馬と一緒に月夜畑で伊達は上杉に大敗してるけどなw

145 :日曜8時の名無しさん:2008/06/11(水) 06:16:02.68 ID:+wmmRw5Z
>>143
>>144

相変わらず伊達厨モロ必死過ぎてワロタw
大河板でもクソ過ぎ。


146 :日曜8時の名無しさん:2008/06/11(水) 06:51:03.70 ID:KH+BkbZp
>>145
相変わらずってw
おまえが言うなよw

147 :日曜8時の名無しさん:2008/06/11(水) 12:53:18.15 ID:mJ3lqEZV
来年の政宗は痛快なまでにコキ下ろされますから
政宗儲は来年一年間見なくていいですよマジで

148 :日曜8時の名無しさん:2008/06/11(水) 13:00:04.24 ID:mJ3lqEZV
ちなみに俺の政宗評価は
横山光輝の伊達政宗でグンと上がって
大河ドラマの独眼竜政宗で暴落した

149 :日曜8時の名無しさん:2008/06/13(金) 19:22:31.51 ID:kIfMmE22
慶長6年、本庄繁長は伊達に大勝している。兼続は、この時のことを
「戦場で後ろ姿を拝見した」と語っているのだ。
 
六年(1601) 二月、政宗また来り侵す。
繁長また撃ちて、之を卻く。政宗 、
転じて逢隈河を渡って梁川を攻む。城将須田大炊 、
四伏を設け、与に戦いて之を破る。

四月、政宗 、兵を留めて須田に備へ、還りて
本荘を攻む。本荘出でて松川に拒ぐ。
敵を侮りて備えず。政宗 、暁に乗じて済り、撃ちてこ
れを敗る。本荘走りて福島に入る。須田
之を聞き、逢隈河を済りて其の兵を破る。遂に政宗の
軍後を襲い、本荘と夾み撃ちて、之を走らす。
景勝 、乃ち自ら将として出づ。

(「常山紀談」より)

政宗驚き其の軍を舎てて、独り十余騎と間道より白石に走る。


150 :日曜8時の名無しさん:2008/06/13(金) 19:28:41.37 ID:ZAiy1p6J
147 :日曜8時の名無しさん :2008/06/11(水) 12:53:18.15 ID:mJ3lqEZV
来年の政宗は痛快なまでにコキ下ろされますから
政宗儲は来年一年間見なくていいですよマジで

151 :日曜8時の名無しさん:2008/06/13(金) 22:24:08.60 ID:5O+H4ldc
所詮天下を盗れなかった上杉〜伊達はカス
過大評価し過ぎWW
人気だけ

152 :日曜8時の名無しさん:2008/06/14(土) 07:40:50.90 ID:dTYEfd4r
>本荘走りて福島に入る。

この部分だけは史実と一致するね。つまり本庄は「後ろ姿」を政宗に見られたわけだw

153 :日曜8時の名無しさん:2008/06/14(土) 10:41:41.56 ID:mDo8vSlP
地震で大崎とか大変だな

154 :日曜8時の名無しさん:2008/06/14(土) 22:07:30.68 ID:08zrYEQz
戦国板や
日本史板では
すでに根絶された
伊達厨が
まだ生息しているなw
マンセーマンセー北の将軍と
聞こえてくる。
なんて
非文明的なんだ
この板は。


155 :日曜8時の名無しさん:2008/06/15(日) 11:39:17.59 ID:OG8SJb16
あれ?縦読みできない

156 :日曜8時の名無しさん:2008/06/15(日) 12:21:01.97 ID:sPrzL+FH
DQN眼竜政宗か
いまさらって感じだな


157 :日曜8時の名無しさん:2008/06/15(日) 14:34:51.70 ID:1rhnuKEk
「死のにおいをかぎつけて、山犬の王が迫っている」

158 :日曜8時の名無しさん:2008/06/15(日) 19:57:27.86 ID:nQF6x/CE
結局【政宗最強は捏造】を認めざるをえない
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1197266689/403

159 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 03:45:09.50 ID:wLzx+Kyu
【慶長5年10月6日福島表の戦いの結果に対する伊達政宗への徳川家康書状】

四日之御状到来披見候、最上相詰候敵、朔日敗北之処、悉被討果果之由候、

又同八日之御状参着、至福島表、被及行刻、敵出入数候処、即追崩、数多被討捕、

福島虎口迄被押詰之由、無比類仕合共候、於其表数度被竭粉骨、被入精之段、難申謝候、

来春者早速、景勝成敗可申付候、其内御行無聊爾要肝要候、此表之儀仕置等弥丈夫申付候、

可御心安候、猶宗薫、村越茂介かた可申候、恐々謹言

十月廿四日 大崎少将殿 家康(花押)


史実的には上杉は伊達に完敗している。この事実に屈辱を感じた上杉家の古老は、
有名な「松川合戦」なるものを捏造する(>>143を参照)。この笑止千万な「伊達
上杉の大合戦」は大まじめに岩波文庫の『常山紀談』などへも転載されているので、
一読をお勧めしたい。さすがの上杉ファンも穴があったら入りたくなる程の架空戦記
となっている。最近ではこのバージョンは『天地人』でも読むことが可能である。


160 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 10:56:02.02 ID:4bRXd9YY
逆立ちしたって
来年の天地人には政宗の活躍の場は全く用意されないね
残念ながら反対側の人間のドラマなんだから

ひとりで独眼竜政宗のDVDでも見て溜飲を下せ

161 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 11:01:42.42 ID:4bRXd9YY
つーか政宗信者マジでウザイんですけど!
本当に来年一年間通して後ろ姿だけしか放送されないことを望むわ

162 :日曜8時の名無しさん:2008/06/17(火) 13:37:37.97 ID:RLoJRidL
>>159
伊達が福島表で大敗してなかったら
おそらく家康も戦況有利と感じて妥協せずに上杉改易もしくは
米沢15万石安堵くらいにはされていたろうね。
上杉が伊達に対して奮闘し撃破したから
伊達の聖地たる信夫郡・伊達郡も自力確保分として上杉に安堵して米沢と合わせて30万石安堵なわけだろう。
伊達が言ってる事がおかしいとしか思えないだろw
家康が戦果をチェックできない状況下で出した書状なんて何の証明にもならんわ。
家康の実際の政宗評価は政宗陪臣2人も福島で犠牲になったのにたった2万石プっw
実態を検視したら福島と宮城の県境の伊達の聖地を燃やされ福島の地を一寸たりとも手に入らなかったくせに伊達厨ほんと必死だなw

163 :日曜8時の名無しさん:2008/06/17(火) 14:57:30.67 ID:mIkebGrl
そんな青筋立てて長文書かなくてもいいじゃない
まったり行こうよまったり

164 :日曜8時の名無しさん:2008/06/17(火) 15:58:43.90 ID:J+Cd6XYd
いいや
伊達政宗儲にはこの際
もう少し謙虚になっていただかねばのう

165 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 02:32:28.22 ID:NAlf4C8c
松川合戦
tp://www7.plala.or.jp/oygd/atagoyama.html

166 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 02:33:35.30 ID:NAlf4C8c
羽黒山出羽神社 相馬市
羽山(276m)がある。羽黒権現は元はこの山に鎮座していた。
よって元羽黒、あるいは本羽黒とも称した。
尾根の北に旗巻峠がある。ここに次のような伝説がある。
前九年の役で敗れた安倍貞任が旗を巻いて逃げたことに由来するという。
しかし別に伊達政宗が相馬氏に敗れて旗を巻いて逃げたからともいう。
伊達側では、違う、相馬氏が負けたのだと言い争った。

福島市の信夫山は元は青葉山と呼ばれていた。こんな話がある。
羽黒神社の別当に青葉山寂光院があった。
当地で伊達政宗と上杉景勝と合戦があり、寂光院の衆徒は政宗に与したが敗れた。
合戦後、寂光院は仙台に移された。移された仙台の山が青葉山と称するようになった。


167 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 03:35:11.41 ID:cegXCSEA
>当地で伊達政宗と上杉景勝と合戦があり、寂光院の衆徒は政宗に与したが敗れた。

「上杉景勝」は戦後、籠もったまま福島への出撃なし(伊達政景の書状でも判明)。
福島では本庄繁長が伊達政宗に敗れている。このため「寂光院の衆徒」は政宗に与し、
協力を申し出た記録があるが、実際には戦いには参加していない。福島の地元には
伊達軍の侵攻を受けた後、様々な伝承が残されている。


松川合戦
http://www.nihonjiten.com/data/35312.html

1600年、現在の福島盆地において徳川方(東軍)の伊達政宗と石田方(西軍)の上杉景勝配下の
本庄繁長・須田長義が戦った合戦。政宗は関ヶ原合戦で東軍勝利の知らせを
聞くと、東北の覇権を狙い、伊達家の旧領であった福島城の奪回を目指し2万
で出陣。上杉軍は福島城の本庄繁長、梁川城の須田長義中心に6千。福島盆地で激突した結果、伊
達軍は本庄軍を圧倒。上杉勢は福島城へ敗走した。その翌日、横田大学の内通が発覚、伊達軍は
攻撃を中止、北目城へ戻った。


168 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 03:36:18.54 ID:zCpHl4J2
「不義の山犬」

169 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 04:52:24.31 ID:XINvfhd/
>>167
いかにも歴史に無知なヤツが書いたサイトだなw
つか金でも貰って捏造書いてるのか中立性ゼロだなw
福島城で政宗陪臣2人も討ち死にして逃げ帰ったのに黙殺スルーかよw
寂光院衆徒も長く住み慣れた地を棄てて必死に逃げたくせに何言ってんだワロタw

170 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 12:36:43.90 ID:I/p4BQcY
ってか戦国板のアンチ伊達が立てたスレだろこれ。

こんなスレ上げつづけんなよ。 レスの内容も最低だし。


171 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 12:49:41.43 ID:AmC+UKfC
世の中は、政宗マンセー厨と政宗アンチの、どっちが多いんだろう?
そして、政宗マンセー文献と政宗アンチ文献の、どっちが多いんだろう?

もし政宗マンセー文献の方が多く存在するのなら、
来年の大河ドラマについては、政宗マンセー厨には黙していて欲しいものだ

172 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 19:04:05.37 ID:C6wFhv5A
現存文書3000以上近親縁者を含めるとそれ以上の伊達政宗さんに軍配

173 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 19:49:48.26 ID:NAlf4C8c
伊達は捏造ばっかだけどな
wikiでも要出典とか多いし
言い訳へ理屈で「一説には」とか「実は」みたいなものが多すぎるし。

174 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 19:56:47.94 ID:eHTx4VLr
たまには
思いっきりヘタレで後ろ姿だけの政宗も
よいではないか

175 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 20:41:24.17 ID:+p5DXsWE
最後の方には「雪国だから」って和解するらしいよ
火坂の勝手な思い込みだがね

176 :日曜8時の名無しさん:2008/06/19(木) 02:32:41.77 ID:iR0bg2KG
必敗戦略破綻弱大名マチャ宗
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1197266689/451
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1197266689/452
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1197266689/453



177 :日曜8時の名無しさん:2008/06/19(木) 04:51:32.50 ID:u1I5uZb6
今は政宗よりみきおの時代

178 :日曜8時の名無しさん:2008/06/19(木) 06:12:26.82 ID:LdQIL8ip
新潟県の3流郷土作家の火坂雅志は『天地人』の中で、「世に言う松川合戦」
で上杉が伊達に勝ち、家康も政宗も「上杉強し!」と慨嘆したなどと、痛い妄想
を垂れ流している。

史実は、家康は政宗に「感謝」し、政宗はその成果に「満足」している。
上杉は以後、伊達の来襲に半年以上怯え続けている。

179 :日曜8時の名無しさん:2008/06/19(木) 10:21:58.73 ID:uG5hA3Qe
つーかこのスレで政宗マンセーしてるのって
KYな一人だけでしょ?
いい加減ウザイんですけど

180 :日曜8時の名無しさん:2008/06/19(木) 17:43:48.43 ID:yzTcx9S/
>>179
そもそも政宗や兼次をマンせーしたり貶めたりする板じゃないから上げんなカス。



181 :日曜8時の名無しさん:2008/06/23(月) 14:03:24.07 ID:vwBWX9tb
としまつの小物政宗にはワロタw

すまけいの小物たぬき政宗は最高だった

脇役政宗なんて所詮そんなもん 

182 :日曜8時の名無しさん:2008/06/23(月) 14:17:53.52 ID:pS+vSJ5g
来年の天地人では政宗は完全に敵側勢力でありかつ脇役は決定事項
政宗マンセーの内容になる訳が100%無いだろJK

183 :日曜8時の名無しさん:2008/06/23(月) 15:14:40.82 ID:mttPHX6j
>>18
単に失礼な奴だろ。紋所と隻眼、長直垂で誰だかわからんのなら
相当のバカ。まあバカだから所領を三分の一に減らしたんだけどw

184 :日曜8時の名無しさん:2008/06/23(月) 16:04:05.26 ID:bgmrQ2/E
政宗厨ってさ、政宗中心に世界が回ってると思っているから本当に馬鹿だなと思う
いいか?
兼続は、陪審の身分で何度も政宗を虚仮にしたんだよ
しかしその行為を上杉景勝は抑えようとしていないだよ公認だよ
そして諸大名は、誰も兼続を咎めていないんだよ失礼だという認識はないんだよ
失礼だと思っているのは、政宗とその家臣、そして政宗厨、微々たる人数だけだよ
これについて政宗厨はどう明確に説明してくれるの?

185 :日曜8時の名無しさん:2008/06/23(月) 16:08:11.60 ID:bgmrQ2/E
首を獲ったか獲らないか、所領が大きいか小さいかなんて
時の運で大きく左右されるだろ、結果が全て結果しか認めないって奴の主張でしょ
男気とか清々しさとか、政宗にはそいう印象が無えんだよな
政宗至上主義者は、視野の狭い世間知らずのカタワだろ

186 :日曜8時の名無しさん:2008/06/23(月) 19:33:42.72 ID:hRjQ9eY3
>>184
だから戦国板でやってこいって。

187 :日曜8時の名無しさん:2008/06/25(水) 10:26:47.33 ID:xaqYUmEA
政宗厨の反論は無しか

188 :日曜8時の名無しさん:2008/06/25(水) 12:24:31.79 ID:ADDEiPpj
>>187 ID:xaqYUmEA 異国人乙

伊達を口汚く執拗に煽って、ドラマ放映の半年前から日本人どうしの対立構造を作ろうと画策か。
思わぬところで足を出したな。
日本人ならば下記の発想は、絶対に出てこない。

41 :日曜8時の名無しさん :2008/06/25(水) 11:05:19.82 ID:xaqYUmEA
「駿河の下田」のセリフを「伊豆の下田」に修正して放送出来る技術があるんだから
韓流スターに誰かの武将役をやらせて片言の日本語で演技させても、後から
日本人の吹き替えに入れ替えればいいんだから、何でもアリじゃん

189 :日曜8時の名無しさん:2008/06/25(水) 12:27:27.12 ID:FHnqveuG
ネタをネタとしか受け取れない、マジレスか
面白いやつだのう

お前は宗教戦争を起こす素質が十分にあるよ
決して誉められた性格ではないな

190 :日曜8時の名無しさん:2008/06/25(水) 12:28:47.30 ID:FHnqveuG
っつーか反論せずに話を逸らしたな
うっかり釣られてしまったorz
俺もまだまだ未熟だな…

191 :日曜8時の名無しさん:2008/06/25(水) 12:55:25.47 ID:5irCSBMu
仮にネタだとしても、日本人には考えつかない内容。

どうやら図星のようで。

大河板もキナ臭くなったな。

192 :日曜8時の名無しさん:2008/06/25(水) 13:04:24.70 ID:NNlSiwLM
>>191
粗末先生の日頃の言動を知ってれば誰でもネタだなって笑う内容だろよ

193 :日曜8時の名無しさん:2008/06/25(水) 13:10:07.58 ID:NNlSiwLM
早く反論しろ

194 :日曜8時の名無しさん:2008/06/25(水) 16:34:34.30 ID:lq2qtjee
だから板が違うって。。。
政宗無能でいいから他所でやれよ。

ここは大河政宗とか、大河天地人を語る板なんだよ。

195 :日曜8時の名無しさん:2008/06/26(木) 19:25:27.47 ID:0CKULKgM
伊達に大敗したのが悔しくて、直江は誹謗中傷を繰り返したのだろう。

196 :日曜8時の名無しさん:2008/06/26(木) 20:50:35.77 ID:6vOKaSBG
いや政宗の故郷にして伊達家代々の聖地に戻りたかった政宗が誹謗中傷してんだろw

197 :日曜8時の名無しさん:2008/06/27(金) 03:53:23.22 ID:tz7SzbTq
正宗の腹黒さはある意味最強だからな
米沢牛食いたい・・・・丸明にあるかな

198 :日曜8時の名無しさん:2008/06/27(金) 08:32:32.40 ID:ZNd2Glfw
>>197
米沢牛と称したものなら沢山あるかもな
出所が不明なのは追求するな、そういうものだと理解して買えよ

199 :日曜8時の名無しさん:2008/06/27(金) 13:39:20.49 ID:3yKS/+vk
お互い悔しくて誹謗中傷する馬鹿ドモでいいじゃんもう
戦国板でやってください

旅行で行った時食べた米沢牛はうまかったな…


200 :日曜8時の名無しさん:2008/06/27(金) 20:29:16.40 ID:IRxeBSAD
伊達政道好きの俺が200ゲット!

201 :日曜8時の名無しさん:2008/06/27(金) 23:14:40.00 ID:HWLIa+VY
このスレは政宗・兼次を徹底的に扱き下ろし合うスレだから、大河関係のレスは
ないでね。

202 :日曜8時の名無しさん:2008/06/28(土) 00:38:55.10 ID:a/4IoMP+
>>201
じゃあ日本史板でやれ

203 :日曜8時の名無しさん:2008/06/28(土) 09:21:43.95 ID:Guh1cjcA
・・・正宗
・・・兼次
・・・・・

204 :日曜8時の名無しさん:2008/06/30(月) 18:49:11.64 ID:xZwrg8ZN
伊達政宗と直江兼続、対象的に思える所が、多い。
例えば、不動明王と愛染明王、梵天と毘沙門天、
大久保長安と本多正信など、など、他にも、あると思うので、
だれか、比較表を、つくって。
一番、大きな、違いは、勝ち組か負け組か、だと思うけど。

205 :日曜8時の名無しさん:2008/07/01(火) 02:50:48.79 ID:/CcKB2UD
まだまだ政宗を扱き下ろしてやるぜw

206 :日曜8時の名無しさん:2008/07/01(火) 13:19:12.17 ID:AeH7YTYe
スイーツ脳フィルタを通した伊達政宗って
どんな奴になるんだろ?

207 :日曜8時の名無しさん:2008/07/01(火) 15:22:25.05 ID:Dt/aciBo
としまつとか功名とか夫婦ものは苦手ではじめからスルーしてみた事がないから
スイーツ戦国なんて想像がつかん。風林火山で大河復帰組だから、戦国武将らしい
残虐で腹黒いところも存分に描いてほしい。

独眼竜政宗のNHKドラマストリーを読み返してみたが、政宗は策謀家なブッラクなところも
含めてすごく魅力的に描かれていたな。地元もマイナス面も書かれても文句いうどころか
知名度が上がって万々歳だった。渡辺謙来訪で青葉祭りも大いに盛り上がったそうだ。

小手森城の惨劇とか、捕虜になった父親の輝宗を敵ごと涙を呑んで銃殺したり、競争相手の弟を殺して、
実家の最上に母親を追放、葛西・大崎一揆を裏から扇動し、一揆勢を操りながら最後皆殺しにした
須江山の惨劇とか、有名な鶺鴒の目の花押のトリックで秀吉を欺いたり、キリシタンを領内にかくまって
支倉常長を派遣したしたたかな政治家の面とか、主役でも去年の大河みたく清濁併せ持った人物として
暗黒面も容赦なく描いていた。
それが人間的で魅力的。NHKの本にも政宗は「一将成って万骨枯れる」風な面もあったと書いてある。
今度は最上や伊達は上杉にとっては敵だから魅力的なラスボスに描いてほしい。
去年の風林火山の最後が盛り上がらなかったのも、敵の謙信が善人で小物にみえて敵として役不足だった
からだと思う。
水戸黄門じゃないんだから、戦国大名を勧善懲悪説みたいな単純な今年の篤姫みたいな
描き方はやめてほしい。ピカレスクこそ魅力的。

208 :日曜8時の名無しさん:2008/07/01(火) 21:57:02.50 ID:0293uhfd
>>207


なんで?
その理屈なら直江の閻魔状や畑谷での撫で斬りを描くべきだろ?
直江の汚い部分を描くならわかるが


>今度は最上や伊達は上杉にとっては敵だから魅力的なラスボスに描いてほしい。

なんでこうなるんだ?

あのあきらかに侵略で天下情勢関係ない最上攻めでさらに最上伊達を
悪く描くなんて気持ち悪くて仕方ない
つかあの捏造独眼竜みたいな最上が再登場したら、マジで受信料はらわねえ

209 :日曜8時の名無しさん:2008/07/01(火) 23:44:34.78 ID:Dt/aciBo
原田芳雄の最上はかっこよかったけど。
岩下志麻の妹に対する深い愛情とか、晩年に娘を秀次に差し出したが一緒に秀吉に処刑されてしまい
苦しむ父親の側面も描いていて印象的だった。
あの作品は政宗の敵の秀吉や家康が強大に描かれたから、政宗も光っていたと思う。
今度の脚本家は今年みたいに主人公マンセーだから、主人公の汚い部分は描かないだろうな。
描いたほうが人物に深みが出て人間的でいいのに。
以前の大河はたとえ主人公でも未熟で愚かな部分や腹黒い部分も描いたけど、
その部分は脇役に任されそう。


210 :日曜8時の名無しさん:2008/07/02(水) 02:48:28.29 ID:QilGFte6
なに言ってんだ、独眼の政宗は捏造だらけで美化し過ぎだろw
義光は悪役をやらされて不当に貶められてるし。
あと兼続の閻魔は明らかに史記の話のパクリだから史実じゃないね。
畑谷も義光が撤退命令出したのに拒否って立て籠もって玉砕覚悟の士気の高い連中だから長谷堂に帰すわけにはいかないね。
撫で切りとか言うと非戦闘員の一般民衆を虐殺するニュアンスあるが
あれをやったのは政宗であって兼続じゃない。

211 :日曜8時の名無しさん:2008/07/02(水) 09:54:06.05 ID:T4303j2N
政宗は人を殺し過ぎだ

212 :日曜8時の名無しさん:2008/07/02(水) 13:00:47.63 ID:0ENxmbhJ
独眼竜政宗のNHKが出版した大河ドラマハンドブックを読むと、
政宗が一揆を煽ったとか、父輝宗が人質になった遠因は政宗が行った小手森城の虐殺にあったとか
「1将成って万骨枯れる」を実践した武将だとか、負の側面もいろいろ書いてある。
ハンドプックの戦国瓦版コーナーのエピソードでは、戦国大名は美少年好きで、東北の領主の13代大崎義隆のとき
傾国の美少年がいて大崎に内紛が起こり、それに便乗して領土乗っ取りを画策して
政宗が介入しようとして未遂に終わったとか、エピソードがいろいろ書いてあって興味深い。

遠藤周作は伊達や最上など東北の武将は陰惨で嫌いと著作で言ってるけど、
そういう面も含めて個性的で魅力がある。
明るい南国の九州の大友宗麟も骨肉の争いをしてるし戦国大名の宿命みたいなもの。
要望としては大河「信長」みたいに残虐描写満載で硬派の作りにしてほしいけど
合戦や主従関係やライバル関係より、武将の家族関係や脇役の女性描写に重点をおく
作りになりそうだ。
各武将の描き方が云々の問題のまえに、今年みたいに戦や歴史上の人物たちは、主人公夫婦を
引き立てる刺身のつまになりそう。

213 :日曜8時の名無しさん:2008/07/02(水) 13:07:25.52 ID:b71f6sJU
今時硬派p

214 :日曜8時の名無しさん:2008/07/02(水) 17:48:58.67 ID:u2+YCE04
来年は戦国武将が愛を語る面白ドラマですよ
軟派に決まってますよねー

215 :日曜8時の名無しさん:2008/07/02(水) 18:00:24.17 ID:QqnkYVuw
伊達政宗は母親から愛されず、愛を知らない武将として
後ろ姿のみ登場

216 :日曜8時の名無しさん:2008/07/02(水) 18:37:29.09 ID:W3M2/NuE
後姿なんてネタだろ。

山本勘助だって隻眼で放送できたし。

217 :日曜8時の名無しさん:2008/07/02(水) 19:34:54.42 ID:yaRGGjlK
いや伊達正宗なんてナレーションベースでいいお

218 :日曜8時の名無しさん:2008/07/02(水) 20:08:36.05 ID:O/lMXBwP
政宗の描写云々より、最上の描写の方が注意だろう今回は…。

219 :日曜8時の名無しさん:2008/07/02(水) 20:13:59.41 ID:W3M2/NuE
今回過去最高傑作

220 :日曜8時の名無しさん:2008/07/02(水) 21:43:10.00 ID:EWxQ9ca7
>>212
ハンドブックをたまたま古本屋で買って感動でもした?
なんで同じことダラダラ二回も書くの?

221 :日曜8時の名無しさん:2008/07/03(木) 19:27:59.87 ID:qfu+f7bs
伊達は白石城を陥落させた後、北目城へ戻っているので、
直江は凱旋した政宗の後ろ姿を拝謁したということだな。
そりゃ悔しいわけだ。w

222 :日曜8時の名無しさん:2008/07/03(木) 19:46:56.93 ID:CVPLQ+zI
伊達厨あいかわらずウザイね
いい加減あがくの諦めろよ
来年は政宗が格好良く描かれる可能性0%なのに

223 :日曜8時の名無しさん:2008/07/04(金) 03:20:06.42 ID:cemYB15T
捏造大好き伊達厨w

224 :日曜8時の名無しさん:2008/07/04(金) 03:39:36.45 ID:eN3Q2xEZ
タイムマシンに乗って北条征伐に来た秀吉に
正宗殺しなさいって言いたいわ
あん時に伊達家改易させるべきだったろ

225 :日曜8時の名無しさん:2008/07/04(金) 14:11:02.15 ID:iMu/xl1k
滅茶苦茶だな

226 :日曜8時の名無しさん:2008/07/04(金) 14:30:16.38 ID:sRbE0OKl
なんで伊達政宗は撫で斬りばっかりしたの?
名君=殺戮者なわけ?

227 :日曜8時の名無しさん:2008/07/04(金) 18:15:55.65 ID:9ymvAMiD
タイムマシンでその小賢しいガキ養子にしたら所領を三分の一にされてしまいますよ
といにいかないとな

228 :日曜8時の名無しさん:2008/07/04(金) 18:46:34.69 ID:QAb7NS+H
来年の大河ドラマは「負け組にも大事なものがある」というもの
伊達政宗の辞典に「義」という言葉は載っていない
勝つためだけに大殺戮を繰り返す男

229 :日曜8時の名無しさん:2008/07/04(金) 18:57:58.99 ID:kC+BQBhK
尚江加熱具は100万石を30万石に減らし、反骨心の強い人物なのかと思ったら
大阪の陣ではしっかりと徳川に協力する信念の人。侮辱は許さないじょ

230 :日曜8時の名無しさん:2008/07/04(金) 19:04:25.64 ID:QAb7NS+H
>>229
見当違いなこと書いてんなよ
直江兼続が自分一人の意志でそんな大事なこと決定するかよ
直江家じゃねーぞ上杉家だぞ

231 :日曜8時の名無しさん:2008/07/04(金) 19:11:25.65 ID:kC+BQBhK
勝敗など関係ない正義のために家康を討つとかいってたのに
15年後には秀頼を討つ正に義の人ご尊敬申し上げる

232 :日曜8時の名無しさん:2008/07/04(金) 19:35:57.08 ID:rnjAAi2m
伊達に野戦で惨敗した上杉軍に乾杯(笑)


233 :日曜8時の名無しさん:2008/07/04(金) 19:43:09.51 ID:kC+BQBhK
なおえかねつぐwって石高減らしたのとお城で昔のこと根に持って人に嫌味を言った
のと失礼な手紙を送った以外に何か業績とかあるの?まんがと小説の虚構のエピソード以外で
戦場で何十人も倒したとか、藩政改革を成し遂げたとか

234 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 00:47:52.49 ID:cn57yCwx
朱子学のような二君に仕えずみたいな道徳感は、この当時にはない。
武家にとっては一所懸命の言葉のとおり、土地を安堵してくれる者が主である。特に関東武士は頼朝以来、その傾向が濃厚。
征夷大将軍に任じられた者は武家の棟梁であるので臣下となるのは自然なこと。

業績については
ttp://www.naoe-kanetugu.com/kanetugu/yonezawa_move.html
ttp://www8.ocn.ne.jp/~yozan/rekisi/naoe.html



235 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 00:49:29.69 ID:cn57yCwx
それと松川の話はこちらへ誘導
松川の戦いは本当にあったのか?
http://c.2ch.net/test/-/warhis/1198253856/i

236 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 15:23:37.81 ID:W8nixFwS
福島の戦いじゃなく松川の戦いっていうのが上杉の意地を感じるね

237 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 15:55:03.99 ID:8k8LtFFr
松川の戦いってのは江戸時代の軍記だよ。
その内容は『常山紀談』に入ってる。

238 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 16:54:53.47 ID:cn57yCwx
軍記ではないよ。
常山紀談
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E5%B1%B1%E7%B4%80%E8%AB%87

239 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 18:41:30.59 ID:S7F/VMHU
ここは片目腹黒野朗のアンチスレですw 

240 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 01:42:13.16 ID:BUSq6K6e
>>239
スレタイ見れば分かりますでしょ

241 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 01:54:37.77 ID:ntOi0c8C
>>234
従一位・右大臣・征夷大将軍宣下・源氏長者宣下
になった家康に従うのは武家として自然なこと。
臣従しながら一方で元就の曾孫にあたる内藤元盛を大坂へ送って内通する毛利輝元はいかにも卑劣で潔くない。
しかも輝元の命で行った内藤は毛利輝元をかばって自刃。
その息子2人は家康に許されたのにも関わらず讒言を聞き露見を恐れた輝元が2人を自害させるってドンだけヘタレなんだか。

242 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 15:48:23.77 ID:J1ZzO5kA
>>241
時勢がまるで見えてない輝元・秀元が姑息過ぎてワロタw

243 :日曜8時の名無しさん:2008/07/11(金) 23:15:06.59 ID:xT7n3fvF
アンチ上杉もキモイがアンチ伊達もキモイもんだなw
俺も気をつけようwww





244 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 01:56:08.77 ID:W88XB1Dv
以前、伊達マンセーがあまりにひど過ぎたね。
それで総反発を喰らってたから仕方がないんでないか。
戦国板や日本史板で政宗最強・世界一とか、いろんなスレで書かれたからね。
大河の独眼竜政宗とか政宗マンセー本の記述をマジに信じてるのが多く、ほとんどの戦国武将をバカにしてたからね。
無知というのは恐ろしいよ。

245 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 12:06:03.68 ID:YqEapcA6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1172237604/476


どうみてもDQN眼竜です、ありがとうございましたw

246 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 13:11:54.83 ID:T/41woVQ
厨もアンチも荒らす分同類だからねぇ…。自演も多いし。

織田最強!宇宙一(例)、とか言って、わざわざイタイ信者演じるアンチもいたしな…逆もしかり。ふつーの織田好きは大迷惑だった


ていうかだね、戦国板でやって。

247 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 19:22:50.21 ID:0PBUBxEs
こういうスレタイ見ると、ジョークを理解できない人が多い日本人が少し悲しくなる

248 :日曜8時の名無しさん:2008/07/12(土) 21:43:03.71 ID:yUqzVzH6
スレタイ見て( ´,_ゝ`)プッ  

中身読んで(´Д`;)ナンダコリャ


せめて配役だの伊達らしい後姿についてだの語れよw

249 :◆VqSh5C7CR6 :2008/07/15(火) 04:08:06.30 ID:73h7sBR0
どっかの四天王の誰かさんみたいに「背中にも目がある」んだよ、きっと。


250 :日曜8時の名無しさん:2008/07/16(水) 11:41:31.75 ID:7fx5ing8
うむ

251 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 00:07:18.57 ID:HT+Ti9Ac
主人公童貞喪失に一章まるまる使う原作だが、大河でそんなペース
なら、伊達登場する頃には12月に入ってそう

252 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 15:36:44.18 ID:7CgAqORP
>>1
だが、他人の心が見える!!

253 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 21:20:34.33 ID:3TWVDG0e
他人の心が見えても、性格とか人格がなあ・・・

254 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 22:21:21.93 ID:cjsqrtt2
利に群がる不義の山犬

255 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 22:50:27.11 ID:3TWVDG0e
ぷぎーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!

256 :日曜8時の名無しさん:2008/07/18(金) 23:51:01.04 ID:7CgAqORP
おそらくは>>1の伊達政宗は「大ふへん」とか当たった事ないんだよね


257 :日曜8時の名無しさん:2008/07/21(月) 11:32:48.21 ID:4RdQh+DJ
政宗厨も痛いけど
アンチも痛すぎ

258 :日曜8時の名無しさん:2008/07/22(火) 13:40:40.25 ID:aW6+6I6/
最近お互い気付いたのか静か、というかおさえ気味。
良い傾向です

259 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 13:26:27.83 ID:2mdhzJKb
政宗厨がとうとう諦めたか

260 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 13:54:31.28 ID:2MTkKMto
戦国板の一年中煽ってるアンチ伊達厨が立てた糞スレだけど、
そのアンチ伊達は、なんと佐竹厨。

佐竹厨ってwww
そりゃ大河では取り上げられんだろけど、陰湿な煽りするよなw

261 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 17:41:22.40 ID:EbeBzwxI
>>260
佐竹厨じゃなくて上杉厨だろ?

262 :日曜8時の名無しさん:2008/07/23(水) 21:30:58.76 ID:SElRTwBQ
佐竹厨はあんまり表立ってやらん気が。
とはいえ上杉厨とも…思いたくないなー。
上杉厨や佐竹厨や伊達厨が釣られて喧嘩してんのを
ニヤニヤ笑ってる基地外でいいよ。
どこの戦国武将好きでもありません、似非戦国好きですって
感じでもういい。

263 :日曜8時の名無しさん:2008/07/26(土) 02:49:41.47 ID:eETPmMgd
伊達厨が見えない敵と戦ってるんですよ。
被害妄想から上杉や佐竹を犯人だと妄想して
各スレを荒らしまくってるってので報復されるってのが
真相だとオモ

264 :日曜8時の名無しさん:2008/07/26(土) 03:17:10.87 ID:Ifm1yjHP
荒れるから話題にすらしないで欲しい
とかいう伊達厨はみたことあるがな…


265 :日曜8時の名無しさん:2008/07/27(日) 12:21:36.62 ID:TUWiyfd2
来年はDQN眼竜扱い決定

266 :日曜8時の名無しさん:2008/07/27(日) 21:55:17.46 ID:DjqXPCFC
仙台藩の残党の仙台市役所や宮城県が、捏造の首謀者?

267 :日曜8時の名無しさん:2008/08/01(金) 08:36:55.59 ID:ywSxu/A/
>>260
天地人スレで出てたネタだから気にしないで
>>260
最近戦国板に島津マンセーが急増しているが篤姫厨が流入しているからじゃね?
家格や正室がどうこうとしつこい
大奥物が好きな人には問わず語りや糞スレ立てがデフォというイメージがある

268 :日曜8時の名無しさん:2008/08/01(金) 15:21:41.17 ID:ds/a8YIh
後背位万歳!

269 :日曜8時の名無しさん:2008/08/01(金) 19:50:11.45 ID:yN18u6do
なんだか良くわからない荒れ方しててワロタ

270 :日曜8時の名無しさん:2008/08/02(土) 23:54:28.71 ID:bLWpih72
徳川、上杉、佐竹、前田、毛利、島津で、天下の6雄。秀吉いわく。

藩カン譜に載ってる。

271 :日曜8時の名無しさん:2008/08/03(日) 10:52:58.58 ID:Z4ICPPBP
東軍、西軍、西軍、中立、西軍、西軍
秀吉に懐柔された可愛そうな人たちですね、わかります

272 :日曜8時の名無しさん:2008/08/03(日) 13:15:26.88 ID:ynPmubVV
家康かっこいいよ家康

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