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なぜ「風林火山」は失敗したのか?★2

1 :日曜8時の名無しさん:2008/03/10(月) 11:11:32.46 ID:dHHj8BON
名だたる名優、俳優をそろえていながら
視聴率的、商業的に失敗した大河ドラマ「風林火山」を考察するスレです


昔の古臭い大河はもはや通用しないのか
視聴者が求めてるのは癒しのホームドラマ大河なのか

今年のホームドラマ「篤姫」は大ヒットしている現状踏まえ
まじめに討論してみましょう


前スレ
なぜ「風林火山」は失敗したのか?
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191923275/

2 :日曜8時の名無しさん:2008/03/10(月) 11:28:15.98 ID:XjYdNnDe
歌舞伎の噴飯ものの学芸会演技で本格派大河とかいえちゃう感性が
終わってる
仲代御大がいるあたりまでは重しとなっておさえてたが信虎追放(仲代退場)
のあとはもう悲惨、それぞれ好き勝手、調和もなんもなし
そりゃ脚本家も投げやりになるわ
がんばって脚本書いても歌舞伎のオナニーで台無しだもんな

3 :日曜8時の名無しさん:2008/03/10(月) 11:32:33.38 ID:e21CmDY4
別に失敗してねえし

4 :日曜8時の名無しさん:2008/03/10(月) 12:03:11.58 ID:Jt7C1zAv
信者だけど、後半の迷走っぷりは感じた

古臭い大河とかって問題じゃないと思う
篤姫とは、客層そのものが全然違うだろうし

5 :日曜8時の名無しさん:2008/03/10(月) 12:19:41.55 ID:dMw2tREU
武蔵に比べれば皆成功だろ。
ミツと由布の二役は見てみたかったけど

6 :日曜8時の名無しさん:2008/03/10(月) 12:27:05.25 ID:xm6ajaJ8
>>5
新撰組!や風鈴みたいに視聴率は今一だが2chでは人気高い作品と
篤姫や功名みたいに2chの評判は今一だが視聴率が高い作品があるけど
武蔵はどっちも今一な感じだったなぁ

7 :日曜8時の名無しさん:2008/03/10(月) 12:27:09.85 ID:Jt7C1zAv
いきなり武蔵と比べるのは、マリオでいきなりクリボーに当たるのと同じ

8 :日曜8時の名無しさん:2008/03/10(月) 12:39:03.60 ID:GhobTfwt
武蔵は視聴率惨敗だ


9 :日曜8時の名無しさん:2008/03/10(月) 12:46:42.48 ID:py+OD7K4
武田信玄の場合、よほど歴史に詳しくない限り、
登場人物がわからないし、地理的にも何がどう日本に影響したのかもわからないからな。
おれは風鈴好きだが、後半は確かに迷走した。黒沢の影武者みたく、
最強武田軍団の重厚感がほしい。またその軍団をつくった山本、のような彼の存在意義が欲しかった。

前半は確かに神大河だよ。

10 :日曜8時の名無しさん:2008/03/10(月) 12:56:34.08 ID:ifeTAMWz
とっくの昔にDAT落ちした過疎スレ今更立てんなアホ

11 :日曜8時の名無しさん:2008/03/10(月) 15:17:48.19 ID:8OYsrRGQ
>>9
日本人が一番知ってる歴史は戦国時代だろ。
だから、戦国モノの大河はこけない神話があった。

12 :日曜8時の名無しさん:2008/03/10(月) 15:20:57.24 ID:bxyw8zfy
大事な準主役が終始歌舞伎オンステージで、主役との絡みも空転のまま終了

>>2は大森


13 :日曜8時の名無しさん:2008/03/10(月) 17:39:02.20 ID:zD5jENKZ
>>10
篤姫が叩かれてるから風林に押し付けてるだけw
大河見続けてきた奴らは今年はスルーなのに気がつかない馬鹿ってことw

14 :日曜8時の名無しさん:2008/03/10(月) 23:23:28.89 ID:/AlO6mIN
篤姫は大河ファン+αだからあの数字なんですよ
篤姫に限らず昔の数字高い大河は老若男女に支持されてるわけです
現実を見ましょう

15 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 02:30:14.94 ID:vNr4YV1N
>>9
ニコニコのMAD見てるとあのガッカリ川中島も
編集の仕方次第で十分いいシーンになり得たんじゃないかと思った

16 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 03:07:00.58 ID:jcjMpagD
まあ全体的に陰湿でカタルシスがなかったな。それが硬派に史実に拘ったからなら勘助みたいな実績怪しい奴
を主役にする理由はないのに。結局は桶狭間で影で活躍とか
今までの同じ付加属性はやってるし、平蔵みたいなオリキャラもデバりまくるという最悪の展開

これじゃ最初から史実云々は度外視して朝ドラ的雰囲気だろうがなんだろうがドラマとしておもしろい
篤姫に負けるのは必然かと

17 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 03:34:10.05 ID:n4NZYTkp
過疎ってるスレに急に書き込みが増えたな。
篤姫の酷評を風林に押し付けてるのに賛成。
去年は最後が迷走したとはいえ、2ちゃんでは評価が高く
各雑誌や大河ファンの間では、久しぶりの大河らしい大河として好評だったからね。
しつこく山本勘助が架空の人物とかいってるが、山田太一の「獅子の時代」
「黄金の日日」「いのち」などもそうだし大河の伝統だからね。
架空の主人公を使ってその時代を描くことが目的だから。
去年は井上靖生誕100周年でその題材が選ばれただけだ。
原作と違う独自の風林火山になったのは、三船の映画の風林火山も同じだ。

長年大河をみてきたこのスレの住人は、同じ幕末大河の「獅子の時代」「花神」「翔ぶが如く」
「勝海舟」「慶喜」などと比べたり
女性主人公の「三姉妹」「女太閤記」「春日の局」「春の波涛」「いのち」と比べたりしてると思う。
大河に思い入れがあるから、いろいろ批判もあるのだろう。

18 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 03:55:44.10 ID:vNr4YV1N
>>16
勘助が桶狭間の時、影で暗躍ってのは結構いろんなのでやってるぞ。

ていうか視聴率悪かったら失敗作なら「国盗り物語」や「炎立つ」あたりも失敗作だな

19 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 09:07:07.65 ID:YneLnJgg
>>13
大河見続けた奴らは今年スルーなの?wwwwwwwww
それなのに風林に圧勝しちゃってるわけ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
すげえな篤姫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

20 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 09:08:13.92 ID:YneLnJgg
>>17
酷評ってwww
篤姫は評判良く高視聴率なんですがwwww

あとくだらない週刊誌の話なら週刊文春1月17日号115Pのテレビ健康珍談で風林ぼろくそに叩かれてますが?????

21 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 09:14:32.69 ID:5vsI7cdy
戦国もん最低視聴率を記録したらしいじゃないか

22 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 10:14:30.12 ID:p/N/zNyH
何でここまで必死なのかねえ?
まあ色々と溜ってるんだろうな。

なんで大河板なのかは謎だが。

23 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 11:20:30.88 ID:aAxyfxnN
放映当時からオタオタアンチアンチ装った装ったやかましい風鈴信者だったが
終わってからも・・・


24 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 12:02:17.40 ID:hpWVEXYY
歌舞伎の顔芸みせられた瞬間脚本かくきがなくなりました…
歌舞伎がでてくるまえにかきあげてたのと、それ以後で雲泥の差がある
のは自分でも恥ずかしいです

25 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 12:07:34.12 ID:aAxyfxnN
「歌舞伎」の人は
呼び方変えた方が、もうちょっと読んでもらえると思うよ

26 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 12:07:54.63 ID:p/N/zNyH
また始まった。実に必死だ。

終わった番組なのに叩かないではいられないのか。

27 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 12:12:06.04 ID:n0KOxQWv
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 ノ:::::: ヽ、._ _/::::::人


失敗の原因は、脚本の酷さとキャスティングの酷さの相乗効果


28 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 12:40:56.64 ID:Mp0TKmiH
前半のネネの女の腐ったような恨み言とか平和ボケの頼重が激しくうざかった
大河武田信玄の今川のおつねの激しさとかのつめの垢でも煎じて飲めよと思う
戦国に生きてる人間の悲しさだとか激しさとかの表現がいかにも稚拙だった
いくら過去の名作をまねしようとしても上辺だけこれが所詮新世紀大河の限界だと思った

まあ風鈴は題材からして大河としてやるには短いし脚本が原作を改悪しすぎ
だしなによりつまらなすぎたからだけどな シリアスなのかギャグなのかも微妙
主役ふくめ配役も珍妙なのが多かったし 前半の段階でゴミ大河として切ったよ


29 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 12:45:13.66 ID:7HEewkBx
風鈴は心に残る大河、篤姫は役者が旬でなくなれば
直ぐに忘れられる大河。
風鈴の褒められようはラジオでも新聞でも雑誌でも
取り上げられていたけど篤姫は内容云々の
評価は得られてない。
ただ万人受けのする気楽な大河だとしか言われてない。
良作と万人受けと同じだとは思わないで欲しい。

30 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 13:04:58.14 ID:5vsI7cdy
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他の役者はAAにならないのにこいつだけ
ネタ大河として汚名を歴史に残すことになった

31 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 13:30:04.56 ID:cUEdDF+I
ぶっちゃけパロディーなんちゃって戦国大河だったもんな
なにもかも中途半端だった 後半の学徒とかのイロモノでお茶を濁してる
段階で駄作なのははっきりわかったけどさ

32 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 13:36:48.13 ID:5vsI7cdy
脚本の失敗 
演出の失敗
人事の失敗
演技の失敗

=戦国もん最低視聴率を記録

結論は出ているから語ることもそうはない

33 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 13:42:56.12 ID:n0KOxQWv
でも、昨年があまりも酷い失敗作だったゆえに
今年の篤姫がよく見えるのかも。
そういう意味じゃ、もともと今年のための捨石だったんじゃないか?
そう考えると、なぜ両津姫だったのかも合点いく。
両津を見せられたあとに、篤姫みると姫はこうでなきゃって思うから。

34 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 16:00:28.80 ID:SQdDfToy
>>29
篤姫は俺の心にしっかり残ってる傑作だが
風林は退屈でむさ苦しいだけで全然記憶に残らないんだが

実際視聴率だけではなくmixiのコミュニティ数も2ヶ月足らずで篤姫は風林を越してしまった

35 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 16:09:52.17 ID:0aWh8Vzz
>>34
まだ始まって間もないのに「俺の心にしっかり残ってる傑作」って日本語おかしくね?w
篤姫見てる人間の中身が推し測れるというものよ

36 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 16:11:35.38 ID:SQdDfToy
>>35
10話見ればわかるよ
もう良い意味でやばい篤姫

37 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 18:46:18.15 ID:vHFYcDt2
個人的に風林火山は炎立つや毛利元就に重なるなあ・・・。
あの2つも終盤失速してorzな感じだったし。

38 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 19:06:03.55 ID:AKq5DZ/Z
炎立つは三部原作が追いつかなくなったからな。

39 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 19:19:03.86 ID:9UB/2wL9
毛利元就は最終回がおかしかったのは認める
高視聴率維持で終わった元就と一緒にするな

40 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 19:39:11.97 ID:qyb9EBMa
未だになんでガクトみたいなウンコが出たのかと、と鬱になるときがある。
あれが出てなかったらDVD買うんだけどね。

両親は平蔵さえいなかったら、と言ってるw
それぞれに許せないもんがあるんだねー、トータルでは面白いのに。



41 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 19:43:40.00 ID:n4NZYTkp
ハイビジョンで今再放送していて実況してるが初めて見た人も地上波の本放送のとき
実況したかったと言ってる。
長所・欠点がいろいろあっても、今年と違ってNHKが誠実に真摯に作った作品で
いまだに愛されてる作品だということだね。
本放送のとき実況も8〜10スレは普通にいったし、いまだに土・日はDVD実況があるし
これで大河を再び見る人が増えたし、玄人には評判がいいと思うな。
謙信の配役ミスは重ね重ね残念だったが、これは放送時も批判されていた。

42 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 19:49:18.09 ID:NTThqC7b
昨日の受刑煮〜!受刑煮〜!!!にはあらためてワロタw
やっぱこれアホ大河やとおもた

43 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 19:54:39.32 ID:bkTscQI4
篤姫は薩摩人だが、徳川家に輿入れしたいわば江戸の人間
新撰組も江戸、ようは関東主体の大河なら視聴率伸びる
風鈴が延びなかったのは謙信役ではなくて、氏康のヘタレ演技に関東人がソッポを向いたんだろ?

44 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 20:11:12.72 ID:6yKDHen2
風林火山の失敗はスタッフの力量のなさに尽きるよホント。
ああ、今のNHKはこんなものしか作れないのかとがっがりさせられた作品。
組や篤姫みたいにハナっから方向性が違う色物大河ならまだ諦めがつくが
「本格大河を作ります」っつって用意したのが清水や大森なのかと思うと泣けてくる。

45 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 20:57:28.86 ID:n4NZYTkp
合戦場面は海ノ口や花倉は良かったんだが、上田原や川中島は予算がなかったのか
手抜きだったな。
前半が良くて後半が悪くて同じ大河と思えなかった。
合戦は金も人も豊富なバブル時代の「信長」と比べると、重光御大は偉大だったとわかるな。
意欲はあったが実力が伴わなかったのを、勘助初め役者たちの熱演で乗り切った感じだな。
武将や農民のキャラ立ては味があって良かった。

46 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 21:00:28.15 ID:vHFYcDt2
>>39
でも前年の秀吉からはガクンと落としてるぞ。個人的には好きな大河だが。
あれのガッカリ厳島は去年のガッカリ川中島に被るものがあるわ。

47 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 21:54:54.58 ID:ZQBtFPUt
>>40
脚本も演出もウンコだろうがw

48 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 22:03:41.40 ID:azKEc7wn
失敗ではない。前半が神杉ただけだ。

49 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 22:09:59.87 ID:RPBMbmKu
本格大河を謳いながら硬派なのは前半のみだし
後半は髪なびかせる謙信でスイーツ大河に変貌。
厨二視聴者を引き連れ2chでは盛り上がるも数字には反映されず
頼みの3本柱の勘助もキャラが迷走、信玄由布姫に関してはあの通り。
数年経てば「あ〜そんな大河もあったね」と語られて何も不思議はあるまいて。

50 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 22:20:18.95 ID:n0KOxQWv
篤姫10話分の質量は風鈴全話分をはるかに超えている。
風鈴は風船のように膨らまして破けたような感じ。
または、伸びきったラーメンのような連続ドラマだった。
風鈴で記憶に残るのは   
   ,.. -―--、._
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  |:::::|.  <三>  ノ:::::|   このAA、これは傑作だ。 本編より上出来。
 ノ:::::: ヽ、._ _/::::::人      


51 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 22:28:11.53 ID:n0KOxQWv
失敗の最たる要因は脚本だっていうことは確実。
短編の原作をいかに伸ばすかに終始した継ぎ接ぎ脚本じゃね。


52 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 22:43:44.30 ID:RPBMbmKu
それと、評判のいい前半も両刃の刃だった。
勘助の青年時代が実はドラマの軸を狂わせた気もする。
「本来の風林火山」の勘助はもっと殺伐とした環境にいた
不●者だったと思う。

53 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 22:49:43.44 ID:/wDLkm2o
風鈴は信虎追放までだよな、ほんと


54 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 23:11:21.36 ID:n0KOxQWv
>>52
ミツが失敗の原因だと思う。
原作どおりである必要はまったくないが、
原作では、仲間を犠牲にする汚い手を使って武田に仕官、諏訪殿を招いて接待中に斬殺 というような殺伐とした勘助がその娘の絶世の美女YOU姫に心を奪われるから
おもしろいわけで、ミツとどうのっていうエピなど勘助仕官前のエピは、その後の展開にマイナスに働き、原作のよさを破壊した。

55 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 23:15:35.59 ID:n0KOxQWv
しかも、最終回ラストでミツの声で
花がみえるずら って、いかにも失敗しますたっていう終わり方。
ヒロインはYOU姫じゃなかったのかよ。

56 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 23:37:22.76 ID:qNS7GF/V
鼻がみえるずら

57 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 23:40:31.19 ID:S+BpbEzT
まぁ平蔵のせいだろ

58 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 00:47:28.20 ID:7znfm6to
>>38
炎立つ第三部は、奥州藤原氏で語る源平に無理が合った。

59 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 07:51:57.87 ID:rTB4lGJJ
>>55
お前去年からそれ書いてるな。クーラー君だろw

60 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 10:17:23.80 ID:/7U7D4pg
>>31
2ちゃんねらー受けがよかったネタ大河だったよな。
>>1のいう古臭い大河とは全然違うと思うわ

61 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 10:39:49.04 ID:kB+UNh8X
はなっから地味ーな大河だったんだから
謙信もガクトではなく
舞台系の実力派でも大抜擢してあげたらよかったのにねー
と思いながら見てた。
そのほうが、NHKの正しいあり方だと思うんだが。

62 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 10:47:57.68 ID:hsEw79lF
>>61
> そのほうが、NHKの正しいあり方だと思うんだが。

残念。それはNHKの目指す方向ではない

63 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 12:08:00.84 ID:Qik3pTiU
舞台系の実力者

舞台系の実力者

舞台系の実力者


wwwwwwwwwwwwwww

64 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 13:46:18.32 ID:847cqEdr
謙信をまともな本物の役者でやってたら最終視聴率はもっと良かったのは確実だ。
前半の地味な役者たちを使っても視聴率が良かったんだから。
汗臭い荒々しい男の世界に化粧の匂いのぷんぷんする水商売系の人間が紛れ込んで
みんな違和感を感じただろう。NHKが自ら墓穴を掘ったという感じだった。


65 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 13:54:29.51 ID:SmJt1+xQ
後半は、色物ガクトを使うのに、ドラマの地がしっかりしてなかったね。
ホント板垣甘利の死亡フラグあたりから、少しずつ「あれれ?」な感じになっていった。
大河って毎年そんなもんなんだろうか?
充分準備して、全開でかっ飛ばせるのは5月くらいまでなんだろうか。

66 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 13:56:19.42 ID:SmJt1+xQ
前半も、テリーみたいな冒険をしていたけど
それほど出張らなかったし「味がある」という評価もある。
主人公の一人である謙信を、俳優でないガクトに持って行ったのだから
もっとガッチリ地を固めなきゃダメだろーと思った。
そこを緒方拳に任せたんだろうが、もっともっと。

67 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 14:23:47.73 ID:7TX8W8GU
そもそも越後パート自体いらないしつまらなすぎ

68 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 15:16:13.75 ID:zGPpq3mD
信玄(晴信)が子役からかわった瞬間おわってたじゃねえか
他人のせいにすんじゃねえ

いい料理だって誰かが下呂ぶちまけたらもう後からどんなことしようと
もうくえないんだよ

自分の出した料理に下呂ぶちまけられたあとに、次の料理だせ(いい脚本かけ)と
いわれても無理というものよ

69 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 16:03:40.06 ID:SmJt1+xQ
おっ、今日は「歌舞伎」じゃないんだね

70 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 16:07:47.96 ID:847cqEdr
カピおやかた様は新鮮で良かったよ。舞台も風林メンバーで再びやるし
高橋幸治や仲代達也の信玄も好きだったが、新解釈の独特の味がある信玄だった。
好みはみんな違うから決め付けるのは良くない。

71 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 16:47:29.49 ID:yl7F9Hve
美しい景色はいつまでも見ていたい写真に撮ってみたいものだが
ゴミステーションの写真撮影をする人はまずいないし臭いから早く立ち去りたいはず
このスレはゴミステーションに溜まるゴミをどう処分するか議論するスレである

72 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 17:35:48.39 ID:6IjHa6wP
風林火山が失敗したなんてどこでも書かれてないし言われてないな。
どっちかと言えば、昔の大河が戻ってきたとか、
こんな重厚な大河はもう期待できないだろうとか視聴率以上の
作品だったとかの
評が多かったな。
ブログでも悉く絶賛が多かったし。
自分の感性が間違ってなかったと思ってるよ。

73 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 17:37:28.22 ID:qs94TBEY
>>70
>好みはみんな違うから決め付けるのは良くない。
と言いつつガクト謙信全否定ww
これだから前半厨はウザイんだよな。

74 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 18:11:15.39 ID:SmJt1+xQ
まだそんな事で争ってんのかよ

75 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 18:31:42.02 ID:yl7F9Hve
うんこの中からとうもろこしを探すかの如くだな

76 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 18:36:52.33 ID:oqgkrm80
謙信は神秘的なカリスマ性があったからガクトでぴったりだよ
好き嫌いはあるが、他の普通の俳優にあの威厳は出ないと思う


77 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 19:04:36.30 ID:pOHJ5NBe
序盤オリジナルと、原作部分との接合の失敗が痛かった。歪みが姫パートで露呈
これは、勘助の人間像が原作とオリジナルとで分裂してしまったことが大きい。

後半、オリジナルになり盛り返すかと期待したが、息切れしたのか話が間延びした
主役も誰だ状態で迷走
時代活劇の怒涛のような面白さがあった序盤と、後半のまったり物語絵巻とのギャップ激しすぎる
後半は冗長で退屈。ドラマというより動く絵巻物。地雷視されたガクト自体は予想外によかった。扱いは変だったが

自分は所謂前半厨になるんだろうがしかし、亀信玄は評価しない。
顔演技でシリアス場面をことごとく破壊した。

78 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 19:22:15.04 ID:u9vFEzWV
失敗したかどうかより
自分の贔屓をかばい嫌いな奴を叩くスレと化してる

79 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 19:31:45.18 ID:u9vFEzWV
失敗という言葉に幻惑されて
気に入らない奴に責任を擦りあい
そもそも1スレ目は反省会スレに変わって終了したのに
憎さに我を忘れた奴らが釣られに集まり相はむとは情けない

80 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 19:48:16.05 ID:yvYpbrM5
汗臭い大河好きなウッドベキアがまた暴れている件

81 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 19:50:06.52 ID:yl7F9Hve
前すれが堅いうんこなら
このすれは下痢便ということですか?

82 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 19:56:45.73 ID:u9vFEzWV
夢中で書き込んでる人はスレがゆるゆるウンチだろうと関係ないらしい
憎む相手を糾弾するのだけが目的だから

83 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 20:19:26.00 ID:SX/iiApp
>>79
スレを見返すとなる程と納得できる批判意見もあるが
殆どがクーラーくん&責任擦り付けあいの役者ヲタばっかだ。
まともに反省会やってた前スレとは大違いだ

84 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 20:26:37.25 ID:w5RXmRur
晴信を歌舞伎系にしたってのも
映画風林火山の萬屋の劣化バージョン。
勘助が仕官に成功して取り立てるときの
言い方が、萬屋そっくりだった。
まあ、歌舞伎だから似るってのもあるんだろうけど。


85 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 20:37:03.92 ID:u9vFEzWV
まともな批判よりも悪口雑言と自分でもわかっているから
こんなスレに書くのであろう
それぞれのアンチスレもあるのに
ありもしない失敗を嫌いな奴の責任にしたいためだけに

86 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 21:10:37.70 ID:MY/M8NTM
憎しみって怖いね
目も潰れるし

87 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 21:20:51.64 ID:0jWAIzOs
武田をなにか吹っ切れたような悪役一筋で一年通していればよかったんだよ。
無理やり感情移入させるために、悪役のすることをなんでも正当化させるような
中盤以降の脚本が腐ったバナナの黒みのようで嫌だった。
民放でやったほうの渡部篤郎率いる武田のほうが武田らしかった。

88 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 21:52:36.62 ID:SX/iiApp
民放でやった渡辺篤朗云々の部分以外は同意

89 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 22:49:20.03 ID:SPhnsdUL
勘助役をやるのに内野では二枚目すぎたな。
今年の篤姫のミスマッチも叩かれているが、内野勘助もかなりミスマッチだったと思う。
フットボール岩尾みたいなルックスレベルの奴にやってほしかった。

90 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 22:52:37.85 ID:WnodZ0Ke
ID:u9vFEzWV
本スレでも人のレスに絡んでるだけ。自分の意見はどこにある?
こんなのがいるから厨アンチスレまで立ったのかね

風林好きだが、マンセー信者じゃないんでこういうスレ欲しかった
ここが本当に反省会スレになるといいな

91 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 23:04:47.42 ID:SX/iiApp
スレの流れから見て到底無理。

92 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 00:35:22.52 ID:GMzUxZp7
ID:u9vFEzWVは比較的まともっぽいこと言ってると思うけどな
なんか履き違えた毒吐きしたいのはこういうとこで
ぐちぐち泥仕合やりたいんだろうね

93 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 01:48:07.45 ID:zLCwkz3r
>>77
やっぱり原作通りの人嫌いで偏屈な勘助にすべきだった。

94 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 03:02:24.90 ID:FhehWDgQ
別に失敗してないし
そりゃ女性の視聴者は圧倒的に篤姫を見るだろうけど
NHKは頼むから視聴率を気にして大河を作るのは止めてもらいたい

95 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 11:41:33.07 ID:V5gj05nL
実は、もっとも視聴率が重要なのがnhk。
なぜなら、強制的に受信料徴収するわけだから
視聴率高くないとぼったくりになってしまう。
それに風鈴みたいなレベルの低い失敗作の信者は、どうせ
受信料払わない偏屈者が多いと推定されるわけで、
そういう変人にウケテモ失敗作の域を脱しない。

96 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 11:48:41.03 ID:MZyXQDcs
クーラー君去年から粘着し過ぎで気味悪いよお前。
なんかこの板自体を荒らしたくてそれぞれのファンを挑発してんの?



690 名前:日曜8時の名無しさん 投稿日:2008/03/13(木) 01:49:56.96 ID:V5gj05nL
戦国時代は、合戦バカに人気があるからだろ。
バカでもわかる、これが人気の秘密。

139 名前:日曜8時の名無しさん 投稿日:2008/03/13(木) 01:04:45.68 ID:V5gj05nL
やっぱ、昨年の風鈴があまりにも失敗作だったんで、その反動じゃないか?
風鈴みた後だと、あらゆる面で良く見えるもの。
大成功の原因は、昨年の風鈴が糞すぎたからに間違いない。

142 名前:日曜8時の名無しさん 投稿日:2008/03/13(木) 01:51:55.64 ID:V5gj05nL
捏造、架空というなら最悪は風鈴だな。
風鈴で今後残るののはこのAAだけ
(略)
  |:::::| (・) . (・) |:::::|  「醜い悪鬼じゃ」
  |:::::| .(● ●) |:::::|


97 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 12:51:06.65 ID:cXjOhvoq
自分の周囲の人間では、主人公が悪人っぽくて怖くて
年代の近い他の大河(利家、新撰組、功名、篤姫、武蔵、義経)と比べると
何となくとっつきにくいって言ってる人が何人かいたかな。

98 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 12:51:43.27 ID:JZvm80J3
配役(準主役3名)きめたやつ切腹でOK

99 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 12:55:31.73 ID:+Mf6GpM8
平蔵、鼻姫、柄本の息子とかだれからも嫌われる配役が失速の原因

100 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 13:12:11.45 ID:uk+9h9IG
>>97
この板ではむしろそのクセのあるキャラを
最後まで貫かなかったから叩かれてる感じだが
なるほど確かに>>97の周りの人みたいな捉え方する人もいるな。

>>99
まあその3人の配役に関しては風鈴信者の俺ですら弁護の余地無いわw

101 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 15:02:19.80 ID:vCvnf+c+
柄本の息子って?

102 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 15:20:59.58 ID:cpb+hjau
アウトローでややブラックな勘助が、従来の主人公キャラと違って面白いと思った。
それが、あまり器量を感じさせないカピ信に頭をたれ、やっぱり今いち魅力を感じない恫喝女に「ひめしゃまー!」

説得力がなかった。体制側になってパワーダウンするのは仕方ないが、勘助が突然
小物に豹変してポカーン。勘助は二重人格なのか、それとも2人いるのか…
主人公の前に立ちはだかる最強の敵のはずのガク虎は、家臣も持て余し気味の最強電波。川中島通いより病院ry

脚本、配役、演技、演出のいずれか又は複合されて、みせたい話と出来上がった話にズレがある気がする
勘助に悩み、晴信に笑い、景虎に笑い、姫に怯えた。これはこれで面白かったが奇妙な大河だった。

103 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 17:46:46.14 ID:zfm4SivW
歌舞伎の市川亀次郎や、文学座の内野聖陽や、大衆演劇の嘉島典俊や松井誠や早乙女太一などや
千葉真一や仲代達也など時代劇のプロを揃えて、異種格闘技をさせ思わぬ化学反応が起こった面白い大河だった。
ほとんどのメンバーはTVで見たことがない顔なのも新鮮だった。

負けキャラで、ある種卑小な主人公は、英雄豪傑でもなく人間的で身近な存在で大河では
異色なキャラだとPの話。
また勘助はいくらでも原作どおり暗くするのは簡単だったが、あえて明るい前向きなキャラにしたそうだ。

生きた愛したが風林火山のテーマ。誰からも信頼されなくて愛されなかった勘助が、いろいろな体験をして成長して
信頼や愛を知り、最後はおやかた様や由布姫のために満足して死んで行く普遍的な話だと思った。
欠点もあるけど、役者の熱演とテーマが印象深い心に残る大河だと思った。
主人公もどんなに無様でもかっこ悪くても、地を這うように必死に生きてる姿は美しいと言ってたが、同感だと思った。


104 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 18:13:54.08 ID:fIz4CsKA
出演者はみーんなよくやってると思うよ
どのドラマも
でもやっぱ制作の姿勢じゃね?
写真集出したりフィギュア出すとか番外編作るのはいいけど
そういうおまけは本編ちゃんと作ってのことだよね
風林火山はなーんか途中から失速したわりに
そういう方向に行ってて
一部の支持層だけでも確保しようという根性がせこい
初志貫徹せんかいと

105 :日曜8時の名無しさん:2008/03/13(木) 18:14:52.59 ID:NNhk61Iw
>>103
また暴れてるのか

106 :日曜8時の名無しさん:2008/03/14(金) 00:03:36.67 ID:nrDjhwOX
>>103
ベキアの<地を這うような生き様サイコー話>飽きた

107 :日曜8時の名無しさん:2008/03/14(金) 00:30:03.92 ID:0kerKnex
>>106
勘助は土や汗臭く地を這うような生き様だったと散々語ってたのに
主人公は育った境遇から常に涙目で憂い顔だと同じ奴が語ってて愕然。
結局風林火山の本質や勘助の生き様は何も見えてなかったんだよ。

108 :日曜8時の名無しさん:2008/03/14(金) 01:03:38.70 ID:zOvdTzPH
怖いなベキアもベキア粘着も
ベキアいるところにかならず現れてヤジとばし
こいつらまとめていなくなればスッキリしたのにw

109 :日曜8時の名無しさん:2008/03/14(金) 01:28:35.30 ID:FmzfETag
>>107
憂い顔だの抜かしてた、あの馬鹿っぷりにはまさに愕然。
勘助像が変に女々しい。シンデレラか何かと勘違いしてんのかと
キモイ

110 :日曜8時の名無しさん:2008/03/14(金) 01:36:19.47 ID:eQ1EuGHy
やれやれ
ID:u9vFEzWVの言うことは正しいと証明されちゃったな

111 :日曜8時の名無しさん:2008/03/14(金) 04:50:52.65 ID:pD5MUfOA
やっぱ、キャストじゃねーの?
功名や篤姫みたいに、若手からベテランまで一通り知名度高いの揃えた大河が視聴率高いことを考えると、
風林火山は、キャストの知名度で劣っていたのは否定できない。

112 :日曜8時の名無しさん:2008/03/14(金) 07:34:52.06 ID:UN8xsLNU
あのキャスト揃えた時点で確信犯だろ。
一般受けなんか最初から狙って無いじゃん。

主要三人組にドラマ初出演が二人いるんだぜ?

113 :白虎隊:2008/03/14(金) 07:54:38.64 ID:ywPTB/4N

日本の地震はほとんど人工地震だが、火山爆発も怪しい。
最近公開したが、事実はどうなっているのか疑わしい。
桜島は爆発がなければ絶好の登山コースで雄大な景観が望める。

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p005.html#page54

(日経BP)
桜島の火山活動を観測するために、噴火口に向かってトンネルを掘っている。
断面積が約14m2、長さが298mの小規模なトンネルだ。
地質の変化が激しいうえ、火山ガスも発生するなど現場条件は厳しい。
このため、掘削に先行して調査ボーリングを実施してガスの存在を確認。
切り羽付近にガスの検知装置を設置しているほか、
通常の3倍の能力がある送風設備を採用するなどして対応している。
写真は掘削したズリを積み込んでいる様子。掘削断面積が小さいので、
電動の運搬車両を使うレール方式を採用している。掘削はすべて発破で、
1日当たりの掘削距離は2〜5mだ。


114 :日曜8時の名無しさん:2008/03/14(金) 07:59:04.62 ID:QnZW3tvA
博打だといってたから冒険したんだろう。


115 :日曜8時の名無しさん:2008/03/14(金) 09:41:03.58 ID:fW8jhwsl
風鈴は信玄、謙信に亀治郎や学徒持ってきてる時点でオワットル。
信玄役の亀治郎の大根役者には驚いた。田舎歌舞伎見てるみたいで
信玄になってなかった。
もうすぐ出てくる中村梅雀の名演(井伊直弼)でも見て役者の勉強
し直せよ。


116 :日曜8時の名無しさん:2008/03/14(金) 11:18:46.24 ID:amO0v0zL
>>64=>>70=>>103
なるほどこれが噂の人か

視聴率や一般受けはおいといて、とにかく後半は純粋に盛り下がった。
1番は脚本だろう。それから演出。最大の見せ場の川中島は演出がだめにしてる。
総集編のほうがまだみれる

117 :日曜8時の名無しさん:2008/03/14(金) 19:50:48.59 ID:q++nGB7u
>>116

それは同意。後半は単純な展開一辺倒と女の真心とかうざかった
内助の功はマニアがみれば分かるってくらいで十分なのに
いちいちアピールされると引くんだよな
女の自己顕示欲のあらわれなんかもしれんが勘弁してほしい

前半期の諸国漫遊と桑原城攻めまでがよかったかな
後半なると、真田がいがいとしょぼかったし、脇役も光があたらなくなるから
前半のワクワク感もかえって三割減になるような感じになっちゃってあれだったなー

制作側で意志統一できなかったんかな
文句出てたらしいし
残念だよ

118 :日曜8時の名無しさん:2008/03/14(金) 20:33:57.96 ID:TFDnQ4Hi
>>112
義経のキャストだったら
山本勘助:松平健、武田信玄:阿部寛、由布姫:上戸彩、上杉謙信:滝沢秀明

功名が辻のキャストだったら
山本勘助:西田敏行、武田信玄:上川隆也、由布姫:仲間由紀恵、上杉謙信:玉木宏

篤姫のキャストだったら
山本勘助:榎木孝明、武田信玄:沢村一樹、由布姫:宮崎あおい、上杉謙信:瑛太

119 :日曜8時の名無しさん:2008/03/14(金) 23:13:31.01 ID:1fJ5yCq7
由布姫その三人にやらせてみたい
いい演技するだろうなあ

120 :日曜8時の名無しさん:2008/03/15(土) 00:30:17.55 ID:74PPDVNG
柄本の息子って?
誰よ?

121 :日曜8時の名無しさん:2008/03/15(土) 01:29:05.67 ID:74PPDVNG
クソスレ死ね

122 :日曜8時の名無しさん:2008/03/15(土) 01:53:55.78 ID:+mw2r9ze
>>117
>女の自己顕示欲
ってこれ脚本は男だよな… 
真田の奥さん、ちょっとやりすぎだった
今日の再放送「いざ川中島」女性陣でひっぱりすぎ。前の関東出兵も伊勢でばりすぎ。
井川はきれいで目には楽しかったが。

>文句でてた って何?

123 :日曜8時の名無しさん:2008/03/15(土) 14:08:01.68 ID:YpQ4ED0u
バカでもみる戦国時代大河なのに、翌年の幕末ものに圧倒的に抜かされるとはな。
風鈴は、大河史上最悪の失敗作だろう。

124 :日曜8時の名無しさん:2008/03/15(土) 17:43:08.26 ID:+GuwtzKi
謙信は良いと思うが
信玄がひどすぎた。


125 :日曜8時の名無しさん:2008/03/15(土) 17:49:50.64 ID:V83ZRuli
>>124 縦読みだな

126 :日曜8時の名無しさん:2008/03/15(土) 18:11:38.71 ID:lmcDyh83
>>122
浪のエピが良かっただけに、伊勢は蛇足だと感じた。

謙信が登場した頃から、謙信VS信玄をクローズアップしなくてはいけないところへ
勘助を絡ませなくてはいけないから脚本も苦労したと思う。

ここへ来て風林を貶め、篤姫を持ち上げる書き込みを見るが、だから来年の
天地人も篤姫の路線でやろうというのは勘弁してもらいたい。

127 :日曜8時の名無しさん:2008/03/15(土) 21:27:46.37 ID:ygt4ew8T
天地人は主役夫婦が完全美化の糞大河になることはもう決まってますが。

128 :日曜8時の名無しさん:2008/03/15(土) 22:07:08.47 ID:I/chZbb7
要するにあんたらの好みがばらばらなだけだ
何が失敗だとかあれはだめこれはだめとか言っちゃってるけど
自分の好みじゃないもの=ダメという自分本位ばかりだ

毎回同じ路線じゃなく
色んな路線を交互にやればいいでしょが
そうすれば色んな好みの人も嬉しいよ

129 :日曜8時の名無しさん:2008/03/16(日) 00:23:07.14 ID:uU2dkx7s
前田亜希は非常に良かったがリツ自体は不要なキャラだった
まぁ別にリツのせいで全てがブチ壊しって意味じゃなくて
後半のグダグダ要因のひとつとして挙げてみただけだけど

130 :日曜8時の名無しさん:2008/03/16(日) 00:29:01.16 ID:2P3VgH8u
やっぱ武田信玄と比較してしまうからじゃないの。
それと妙に役者の大げさな演技をドアップでぬくのにはさめてしまった。

131 :日曜8時の名無しさん:2008/03/16(日) 00:35:38.87 ID:wCFl68tf
好みどうのじゃなくって
あらゆる面で失敗だろ。
映画で言えば水野晴郎のシベリア超特急とどっこいどっこいの出来。風鈴は。

132 :日曜8時の名無しさん:2008/03/16(日) 00:39:23.83 ID:wCFl68tf
バルカン超特急→シベリア超特急
武田信玄→風鈴火山

133 :日曜8時の名無しさん:2008/03/16(日) 00:58:25.45 ID:zmcbAKVp
>>1はこんなスレも立てています

なぜ篤姫は大成功したのか?
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1204933423/

新選組と篤姫 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1203005827/

なるほどなあ

134 :日曜8時の名無しさん:2008/03/16(日) 01:08:28.31 ID:EsTCSSw2
>>127
それは残念だ。朝ドラ大河が2年続くのか。

135 :日曜8時の名無しさん:2008/03/16(日) 03:13:54.50 ID:cptDntiP
>1
別に失敗していないし・・・。

136 :日曜8時の名無しさん:2008/03/16(日) 03:23:27.19 ID:OsLyhqoq
往生際が悪いのぉ

137 :日曜8時の名無しさん:2008/03/16(日) 09:32:05.38 ID:lLy8c7aB
>>135
何らかの意図があるんだろ、他の人は知らない何かが

138 :日曜8時の名無しさん:2008/03/16(日) 10:11:07.74 ID:YNt39CLa
>>133
なるほどねえw お里が知れるというかなんというかですなあ…


139 :日曜8時の名無しさん:2008/03/16(日) 10:55:25.80 ID:S904EMob
ALLトイレタイム大河

140 :日曜8時の名無しさん:2008/03/16(日) 12:51:42.70 ID:2P/1b0xP
風林火山は放映中は一部の俳優に関しての批判はあっても
結構、いい評価で2ちゃんも流れていたが
篤姫が始まった途端にぼろ糞だな。
篤姫ヲタも余裕がなく、必死なんだろう、全く関係ない風林火山を叩く辺りが。
まあ、篤姫よりは大河としてレベルはかなり高いと思うが。



141 :日曜8時の名無しさん:2008/03/16(日) 12:58:36.39 ID:zHryDqKQ
風鈴ヲタってわざわざアンチスレにまでやってきて煽るんだな。

142 :日曜8時の名無しさん:2008/03/16(日) 13:40:52.75 ID:wCFl68tf
>>140
このスレの第一弾は10月だし、
放映中からぼろ糞に批判されていた。


なぜ「風林火山」は失敗したのか?
1 名前: 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日: 2007/10/09(火) 18:47:55.46 ID:DWKdwRrn
名だたる名優、俳優をそろえていながら
視聴率的、商業的に失敗した大河ドラマ「風林火山」を考察するスレです

昔の古臭い大河はもはや通用しないのか
視聴者が求めてるのは癒しのホームドラマ大河なのか
まじめに討論してみましょう


フーリンの糞脚本家を斬る
1 名前: 日曜8時の名無しさん 投稿日: 2007/12/16(日) 21:13:21.34 ID:3yyvILYG
最悪大河1位に決定しました

143 :日曜8時の名無しさん:2008/03/16(日) 17:11:25.78 ID:sNRYdYo6
>このスレの第一弾は10月だし、
放映中からぼろ糞に批判されていた。

篤姫は放送開始時から叩かれているわけだがw




144 :日曜8時の名無しさん:2008/03/16(日) 17:14:15.35 ID:LRsEYrWy
>>143
あおいの結婚発表時から叩かれまくってるよ

145 :日曜8時の名無しさん:2008/03/16(日) 17:59:53.00 ID:wCFl68tf
>>143
始まってすぐにっていうのは、根拠もなしに叩いているってことじゃん。
風鈴信者が失敗作風鈴の汚名を拭うために篤姫叩いているのがみえみえ。
篤姫たたいても、風鈴の失敗作評価が揺らぐことはないくらいの駄作だからね。
風鈴は。
篤姫絶好調の結果、風鈴の失敗ぶりが際立ってきたのは確か。10月くらいに失敗作だって
判断するのが妥当だし、その後の推移や最終回視聴率からも、10月にたった風鈴失敗作スレは、
説得力あるよ。
バカでもみる戦国時代大河なのに、低視聴率、とくに最終回川中島の低視聴率ぶりは
いかに失敗作かを如実に表わしている。
視聴率とりにくい翌年の幕末ものにぶっちぎりで抜かされ、後半ではさらに差が開くことが
確実になっているしな。

146 :日曜8時の名無しさん:2008/03/16(日) 18:44:21.00 ID:qXGP3sRP
>>145
>バカでもみる戦国時代大河なのに

私はテレビはノンフィクションしか見ない者ですが非常に失礼
な表現ですね。風林火山がどうのこうのと言うより、貴方のような
知性と品格を欠いた人と同じ番組を見ないことを誇りに思います。
それとも145の稚拙な文章は[篤姫」の褒め殺しか。

147 :日曜8時の名無しさん:2008/03/16(日) 18:46:49.12 ID:Gupuu0/6
視聴率で作品の質を云々言うのはやめてくれ。
試しに各週の視聴率トップ10でも列挙してみるといい。
いかにくだらん番組が上位にいるかわかるから。
映画などでも興行的には成功しなかったが作品として評価が高いものはたくさんある。
むしろ興行収入がトップになるような映画はえてして映画賞とは無縁だったりする。

つっても風林火山は失敗作だと思ってるけどな俺も。

148 :日曜8時の名無しさん:2008/03/16(日) 18:49:09.65 ID:wCFl68tf
>>146はテレビはノンフィクションしか見ない者ですが

じゃあ、もともと風鈴も大河も見ないんだから、
失礼もなにも関係ないじゃん。

149 :日曜8時の名無しさん:2008/03/16(日) 18:52:37.38 ID:LRsEYrWy
>>147
まぁキモタコの華麗とかHEROや蚊取の西遊記とかは
視聴率高いのにウンコだったけど篤姫は良作だよ

150 :日曜8時の名無しさん:2008/03/16(日) 18:59:09.51 ID:l2uPawIu
このスレ作る前に武田信玄みてみたら?
そっちの方が失敗ですよ

151 :日曜8時の名無しさん:2008/03/16(日) 19:01:58.02 ID:w9RPvcEU
篤姫の良さがわからない風鈴厨って。。。
1 名前:日曜8時の名無しさん 2008/03/16(日) 14:44:49.05 ID:gcM2nQd/
死んだほうがいいんじゃないだろうか

名前:日曜8時の名無しさん :2008/03/16(日) 13:50:01.84 ID:gcM2nQd/
>>651
まだ「篤姫」に何を期待してるんですか
あの脚本家に幕末の躍動を描くなんて無理ですよ
早く見切らないと。

>1はどこかの工作員じゃねえ。それと>3は連動して書き込みをしている。
>1と>3は下品な言葉を好んで使うところから同一人物かも知れない。

>3= ID:wCFl68tf


152 :日曜8時の名無しさん:2008/03/16(日) 22:51:43.22 ID:S904EMob
失敗作であることは認めるべきだと思うよ
場合によっては眼科と心療内科へ行ったほうがいいかもしれない

153 :日曜8時の名無しさん:2008/03/16(日) 23:13:29.24 ID:w9RPvcEU
ID:gcM2nQd/ =ID:S904EMob

お前が眼科と心療内科へ行けw 自演野郎


154 :国税逃れ厨:2008/03/16(日) 23:42:50.15 ID:zhcHby6w
>>1>>157

そんなに大河が見たいなら黒羽プリズンに逝け

そしたら毎日見れるから
NHKの回し者め!

うちはNHKになんか入ってないよ

155 :国税逃れ厨:2008/03/16(日) 23:45:44.60 ID:zhcHby6w
ミスった

>>1>>153だった

あ〜〜〜〜ぁ

もぅ!寝る

156 :日曜8時の名無しさん:2008/03/16(日) 23:59:45.15 ID:T0twEM3R
まあ学芸会歌舞伎顔芸オーケーな人種は人間としてみなしていいのかって
レベルだな

157 :日曜8時の名無しさん:2008/03/17(月) 00:00:12.35 ID:RufcM4fX
昔の古い大河は
風鈴のように演技クドくないし、アニメのような安易なキャラ立てしないし、見ているこっちが
恥ずかしくなるような演出しないし、何より話が面白かったよ。

>>1はなんか勘違いしてるようだけど、風鈴は昔の古臭い大河と違い、ただ「つまらなかった」
から視聴率が取れなかっただけです。


158 :日曜8時の名無しさん:2008/03/17(月) 00:31:41.64 ID:PFBTePXt
視聴率以外に成功・失敗を論じても所詮オナニーに過ぎないので、風林火山は失敗作だが、
やはり、山本勘介という主人公が失敗。活躍が架空なことは判っているというのもあるが、
結局、本当の中心人物の武田信玄のために働くコマにすぎないなわけだし、信玄のために死ぬ(しかも川中島は勝敗よくわからないグダグダ決着)
とあれば、爽快感皆無。

159 :日曜8時の名無しさん:2008/03/17(月) 00:38:40.17 ID:b+Q35H4Y
まあフレームのレイアウトなんかは今年のスタッフのほうが洗練されてる感はあるわな。
風林火山はアップ多用の単調な画面作りなど細かい点で稚拙さが目立った。
「こういうことをやりたいんだろうなぁ」ってのは推測出来たんだが、いかんせん技量不足。
全体的に粗さが目立つ大河だった。

160 :日曜8時の名無しさん:2008/03/17(月) 00:45:48.51 ID:mums/H39
1〜最後までビデオとったけど上書きして消し去るほどのおもしろさだった


161 :国税逃れ厨:2008/03/17(月) 01:01:31.76 ID:pwThoa9f
スルーサンキュ!

また来るから

Bye-bye

162 :日曜8時の名無しさん:2008/03/17(月) 01:11:58.83 ID:CQmwZuvm
去年は放送後に一晩で読みきれないほどスレがついたが、今年は過疎っていて、すぐ読み終えてしまった。
やっぱり去年のほうが面白かった。

163 :日曜8時の名無しさん:2008/03/17(月) 01:17:28.17 ID:fIHZcyZe
>>162
2chだけでしか考えられんのか?風鈴信者らしい言い草

164 :ツンデレにゃんn:2008/03/17(月) 01:18:28.99 ID:pwThoa9f
[age]

Gacktサイコ〜

死すんとする者は生きんなり
生きんとする者は死すんなり
…。

我は毘沙門天なり〜!ってゆうセリフに何回痺れたことか…。

去年のが断然おもしろかった



165 :日曜8時の名無しさん:2008/03/17(月) 01:20:40.10 ID:QJv61pNC
U姫に固執・粘着するカンシュケ というのが原作で、 あの両津
このミスキャストと へぼ脚本(オリキャラ:ヘーゾー)など 敗因が大杉。

166 :日曜8時の名無しさん:2008/03/17(月) 08:42:21.90 ID:hx5IBEyv
クーラー君の巣だな。

167 :日曜8時の名無しさん:2008/03/17(月) 12:47:04.90 ID:YHTQBJi8
千葉が死ぬまではある程度以上の大河だったが...


基本的に枝の一本一本は見応えがあるんだが
全体見ると幹がグタグタで映えない木だったよな。


数年後大河マニアに風鈴の話題振っても

「武者震(ry」
「おのれーおの(ry」
「煽るな煽る(ry」

くらいの返答しか期待できないんだが

168 :日曜8時の名無しさん:2008/03/17(月) 20:55:11.86 ID:3fDvb4jH
「竜若丸〜!」も数年ではオレの記憶から消えそうにない

169 :日曜8時の名無しさん:2008/03/17(月) 21:34:11.52 ID:zYzrUupH
>>167
個人的には信虎追放までは硬派大河として認めてる
その後に関しては
2ch限定お祭り大河というカテゴリがあってもいいと思う

170 :日曜8時の名無しさん:2008/03/17(月) 23:55:30.58 ID:YHTQBJi8
寅棒丸も暫くは頭を離れそうにないなw

171 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 00:35:07.75 ID:LsD5jt7B
放送終了のちも、こんなスレが立つほど気にかけてもらえるなんて
やっぱりNHKスタッフが力を入れて製作した印象に残る大河だったんだね。
昨日のスタバのゲストも亀さんで、風林火山アンコール特集だったし
陶子アナウンサーテンション上がりまくりで、嬉しいからってはしゃぎ過ぎ。
小道具まで役者さん自ら作ったり、ひげにこだわったり、最後スタッフ一同と亀さんが
飲みにいったり団結と熱気はすごいな。
だから画面からエネルギーがほとばしってだんだろうな。
作品の出来は、過去大河に比べて荒が目立つけど、好きな大河のうちの一つだ。

172 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 01:02:22.62 ID:I71Khj+f
陶子アナウンサーはゲストが誰でも
どんな番組特集でも、いつもあのテンション。

173 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 09:35:56.86 ID:c557iJ2z
>>171
役者が自ら小道具にこだわったり、スタッフ一同と飲みに行ったりするのは
亀や風林役者じゃなくても普通に行われてる事だが?
舞台が近いから亀ヲタが亀の宣伝工作に必死になるのはわかるがな。

174 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 13:14:30.15 ID:LxVRxTCR
あーうるせえ

オタオタアンチアンチうるさすぎたっていうのあるな
その辺抑えてくれるデキだったら良かったんだけど

175 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 13:17:13.13 ID:y67zJMa+
組みてえにジャニーズがいるとこじゃ無理だろw
今年もオトナのつきあいはできねえだろうなwww
ジャパニーズサラリーマンみたいにニコニコしてる糞スタッフが沈黙の中、手持ちぶさたで
手をにぎにぎやってうぜー空気のまま終わる忘年会やってるんじゃね?

176 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 13:43:43.11 ID:t0dyO6Dt
前半は作りも丁寧だったけど後半は荒っぽかった
ガクトが結構セリフをミスってるんだが(所望をしょぼうと読んだり、真言をつっかえたり)
撮り直しすらしていない
資金がないのもあっただろうが、意欲も尽きてるといった感じだった

後々作品の傷となって残るから修正して欲しかったよ

177 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 17:28:26.00 ID:q1xXDyoR
このドラマを好きな人は、視聴率が悪くても良いドラマはあるというけれど
大河、朝ドラ、月9などの安定して高視聴率だった枠で、客が一気に離れる事の意味を
一切考えないのかな。
ちゃんと見て、評価して、つまらないから見るのをやめた。
過去の低視聴率で中身のよい作品は、人の目になかなか触れない枠で、
口コミや再放送などで火がついていることが多い。
同列にすることは、おこがましい行為だ。
見る目がない人が多いというのも、聞き飽きた。
アホな信者が多いと、ドラマの質がどんどん下がる。
ごく少数の熱狂的信者を相手に、グッズやDVDで利益をあげることはテレビ東京に
まかせておけばいい。

178 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 22:27:30.01 ID:i9zY3C46
>>160
わろち

179 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 22:52:23.21 ID:khYsFzcO
>>176
おいおいそれでOK出すのかよって演出は序盤から頻発してたような。
ガクトに限らず色んな役者が下手に見えたドラマ。

180 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 22:59:33.50 ID:43RRPDxx
風林火山が前半が神なら、もうみなくていいかも。
今レンタルしてみてるが、いつからおもしろくなるか
耐えながらみてるとこ。
若干つまんないきざし、、、
期待しすぎたのかな?


181 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 23:16:46.65 ID:B/j8gsk3
原作風林火山に、「武田信玄」「天と地と」
を混ぜ合わせてたら、汚く腐った大便のようなドラマ風鈴火山が
出来上がったそうな。

182 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 23:31:20.92 ID:qIte7YaU
>>181
どうせ混ぜ合わせるんだったら、「武田信玄」「天と地と」に脚本協力とつけて
この2つのエピソードとオリキャラも改変せずに入れれば良かったのに。

183 :日曜8時の名無しさん:2008/03/18(火) 23:58:41.61 ID:HBxhmrZp
>>180
勘助が仕官する辺までが面白い感じ。後はもっとつまらない。

184 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 00:06:46.27 ID:t1owucPa
視聴率はあてにならない。「竜馬がゆく」は低視聴率だったが、新聞社が
50歳以上にアンケートをとったら上位に食い込み演出も有名な和田勉。
過去大河の脚本家たち大石氏らから批判がでてる篤姫だが、お手並み拝見で
50話を全部をやってからしばらくして評価がさだまるだろう。


185 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 00:06:54.74 ID:hX7QJa7J
このドラマのスタッフとキャスト(キャストは一部入替)で
大河枠じゃなくて「風神の門」(司馬遼原作の忍者もの)を
ドラマ化した方が傑作になった気がする
内野が主役で霧隠才蔵、猿飛佐助が上川か香川、池脇が隠岐殿、
前田亜希が青姫、真田幸村はカピか蔵之助で

186 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 01:06:37.12 ID:s8onw8zC
信玄と遊姫が魅力を欠くため、勘助のマンセーの仕方が理解不能だった。
後半は上杉に時間を掛け過ぎて、本筋がgdgdへ
その上杉もガクトはしょうがないにしても(笑)、緒方の弱々しい軍師姿にも萎えた。

187 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 01:18:20.28 ID:nBtnGBb1
>>177
>過去の低視聴率で中身のよい作品は、人の目になかなか触れない枠で、
口コミや再放送などで火がついていることが多い。

具体的にどんな作品があるのか教えてもらえれば幸いです。
ぜひその中身の良い作品を2、3教えてもらえませんか。
レンタルビデオを借りて、その質の高いドラマとやらを見たいです。


188 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 01:55:40.70 ID:ok/ktdbX
IWGPとか、ビッグマネーとか、そうかもしれないな。
IWGPは視聴率低くなかったかもしれんが、口コミでレンタルの回転率えらい高くなってたな。
両方とも長瀬が主役だけど、ジャニオタじゃないよ。

風鈴より面白いドラマなんて比喩じゃなく腐るほどあるから。


189 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 01:59:57.89 ID:7y+p5pnU
篤姫、風鈴厨を貶している、このスレにいる自演野郎はどこかの工作員なんだろうな。



190 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 11:48:27.10 ID:0VrSi6wa
緒方といえばあれはセクシーコマンドーだったのだと解釈している
無視して突撃してったガクトはマサルさん
わかるひとにはわかる

191 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 11:50:49.58 ID:0VrSi6wa
>>180
ネタとして見ればおもしろいというか失笑できるが
まじめにみたら損をする
途中でやめるものありだがどうせなら最後まで見て見ることだな
最後まで見たものにしか評価する権利はないのだ

192 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 12:13:18.85 ID:Yz2p8i7T
自分以外は馬鹿の人がここにも。

193 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 12:14:07.91 ID:g3FRv2E5
ここのアンチの人々アホ多いですね

194 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 13:05:52.95 ID:qofbKVXH
本当後半の気合いのなさは何だったのか・・・
清水先生なのか

195 :日曜8時の名無しさん:2008/03/20(木) 18:59:32.10 ID:CVRSqWw2
風林火山で一番残念だったのはソニー千葉の滑舌の悪さ

196 :日曜8時の名無しさん:2008/03/22(土) 20:21:08.93 ID:vJPOkF7R
牧場合戦大河

197 :日曜8時の名無しさん:2008/03/22(土) 20:35:01.70 ID:2ZscgKPN
信玄に魅力がなかった。
歌舞伎の人はテレビには向かない。
武蔵も駄目だった。

198 :日曜8時の名無しさん:2008/03/22(土) 20:54:55.16 ID:jn2ith0Y
たしかに。若い頃にはよかったが、ちょっと貫禄不足気味か。
後半気合がなくなっていく原因かも。


199 :日曜8時の名無しさん:2008/03/22(土) 22:11:33.39 ID:NLh1KvLv
>>183
前半戦、観終わった。
信虎追放くらいまで大河観てる気がしなかったが、
とりあえずここまではまあまあおもしろい。
続きも観ようと思う。

信玄役、演技が悪いんじゃなく
歌舞伎っぽい台詞がつらい。
魅力なしとは思わないけど、あるとも言えない感じ。

主役勘助はいい感じだ!
これからつまんないと言われる、後半戦に突入

200 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 00:27:20.29 ID:nUsritYY
恨みを超えて大望って、チャングムのパクリ損ないだろ?
チャングムは、母親や師の恨みを果すという目的を超越して、医術を極め大長今になるが、
勘助は● ●の言いなりになって、駄目軍師として終わるだけ。
「姫しゃま〜」のどこに大望があるんだ

201 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 00:41:06.36 ID:+L46ThYP
>>200
そもそもチャングムに大望なんてあったか?w
風林火山憎しのあまり全然異質のドラマを無理して比較しなくてもいいよ坊やww

202 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 13:54:19.23 ID:u/y3um92
ビジュアル系の写真集やらピンDVD?
中身で勝負できないからこういうことするんだろ?
篤姫のことさんざん叩いてこれかよwwwwww
どこが泥臭い本格時代劇だよwwwww
こんなことやってるくせに無理ありすぎなんだよ!

203 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 15:40:25.47 ID:wVcAnGYB
篤姫叩いてるヤツらはビジュアル系を粘着叩き
してるのと同一だろ

204 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 15:58:43.44 ID:qwu46ICs
グッズで売り込むしかないアイドル大河を黄金期の大河が戻ってきたと涙した風鈴厨は本当に憐れだね

205 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 16:46:03.54 ID:s3uEStIz
なんでそんなに立腹してまで必死になってるのか?
まあ、矛先は様々な酷評新聞、雑誌に向けたらいいのに。
そんなに評判いいんならもっと胸張って生きてたらどうだい?
ゆとり大河なのにゆとりのない性格してるんだなあ。


206 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 17:07:05.64 ID:qwu46ICs
立腹じゃなくて笑ってるんだよ。こういう勘違いするからあんなアイドル大河を本物と勘違いするんだよね

207 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 17:21:22.84 ID:s3uEStIz
ガクトの方がずっと今年の大河の誰よりもいい演技をしていたけどな。
兎に角、篤姫は大河向きでないと言う事だけは言っておく。
NHK自信も篤姫の成功?を認めてないように思うがね。
内心こんなのが数が高くて困惑してるんだろうねw

208 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 17:45:45.39 ID:nUsritYY
>>207ガクトの方がずっと今年の大河の誰よりもいい演技をしていたけどな

さすが風鈴信者だけあるな。

209 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 17:50:11.73 ID:qwu46ICs
>>207
> ガクトの方がずっと今年の大河の誰よりもいい演技をしていたけどな。

これだけで風鈴火山厨すべてのレベルが知れる
一部のきもいヲタだけがありがたがる糞大河
数字は正直

210 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 17:57:55.22 ID:U0ZW0G2C
風林火山は歴代大河ドラマ初の一回延長で全50回になったんだよ
去年9月26日撮影終了記者会見で発表されたっけ
好評につき49回から一話増えたんだから失敗じゃないぞ
大河史上初だよ 失敗と認めたらそんなことしないよ

211 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 18:02:51.29 ID:sWW5IWZy
役者がみんな似たような演技ばっかりでつまんなかった

212 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 18:11:30.28 ID:ocSd1VR6
その増えた最終回とやらが最低視聴率だったのに?あほか

213 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 18:29:34.28 ID:s3uEStIz
数字は正直????
高ければ高いほど顰蹙をかう今までにない大河。
それって駄作指数じゃないのかw
大河の内容に関してはどこも評価してくれない不思議な大河だ。
さあ8時から見るど〜。
日米野球も興味あるけど

214 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 18:33:20.44 ID:ocSd1VR6
205 日曜8時の名無しさん sage New! 2008/03/23(日) 16:46:03.54 ID:s3uEStIz
なんでそんなに立腹してまで必死になってるのか?
まあ、矛先は様々な酷評新聞、雑誌に向けたらいいのに。
そんなに評判いいんならもっと胸張って生きてたらどうだい?
ゆとり大河なのにゆとりのない性格してるんだなあ。



207 日曜8時の名無しさん sage New! 2008/03/23(日) 17:21:22.84 ID:s3uEStIz
ガクトの方がずっと今年の大河の誰よりもいい演技をしていたけどな。
兎に角、篤姫は大河向きでないと言う事だけは言っておく。
NHK自信も篤姫の成功?を認めてないように思うがね。
内心こんなのが数が高くて困惑してるんだろうねw


213 日曜8時の名無しさん sage New! 2008/03/23(日) 18:29:34.28 ID:s3uEStIz
数字は正直????
高ければ高いほど顰蹙をかう今までにない大河。
それって駄作指数じゃないのかw
大河の内容に関してはどこも評価してくれない不思議な大河だ。
さあ8時から見るど〜。
日米野球も興味あるけど

コイツ必死すぎ

215 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 18:34:36.81 ID:MgARL4tv
BSで見ていますが、涙なくしては見れません。
23%以上確実ですね。


216 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 18:55:33.17 ID:XS+lIb1G
唯一視聴者が食いついたGacktの写真集やDVDを発売するとで
何とか盛り上がったように見せかけているハリボテ大河だったことが判明した
本格的な戦国時代を描いて評価されたとされる風林火山が
なぜこのような韓流路線にも似た売込みをする必要があるのか
実際には人気の戦国時代にも関わらず、視聴率も振るわなかった
理由は盛り上がりに欠けた内容にあるのか
Gacktの女性人気に縋る風林火山は果たして本格派と言えるのか

217 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 19:02:10.98 ID:OVSM5cM/
水川とかバータレの扱いがショボかったから


218 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 19:23:34.49 ID:VEgYBUw8
ガクトが出ない前半のほうが視聴率が高かったんだけど実際は。
越後編の謙信ミスキャストで急激に視聴率が落ちた。
風林を楽しんで観ていた人々はみんな批判的だし、放送当時も自由に批判してた。
なにをいまさらって感じだな。
風林ファンがみんなガクトを認めていると思ったら大間違い。
好きだからいろいろ自由に批判してた。
今年はそんな自由な空気がないね。

219 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 20:01:49.26 ID:85ijlAO/
ガクトだけじゃないだろ。
主要キャスト軒並み亀の影響で歌舞伎演技になって、誰にも感情移入できない。
演出脚本どうしようもない。

いいトコなしのクソ大河でした。

220 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 20:03:58.72 ID:XS+lIb1G
内容が悪かったのを
アーティストとしても中流のGacktに頼って
水増ししようとしているのは図星のようだな

221 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 20:06:40.98 ID:vCnQvlVX
ふーりんおたはみんながくとのせいにしたいんでないのかね
そうしないとやってられんのだろう
わかりやすいようにひらがなにしておいた
よろこべ

222 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 20:08:19.48 ID:fGbWxga9
篤姫の良さがわからない風鈴厨って。。。

223 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 20:10:12.47 ID:P/qjOl/C
それにしても風林批判してる奴は同じ奴ばかりだなーw
だーれもいないから自演するしかないかわいそうな虫( ´_ゝ`)

224 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 20:14:21.14 ID:XS+lIb1G
出演している誰かのせいにしたり
批判するのは少人数ということにして
逃げたい心理もわからないでもない
それほど酷い大河ドラマだったのだろう

225 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 20:26:50.76 ID:sujhzTbw
ガクトで荒稼ぎ
ぷーりんかじゃん
なんというスウィーツ(笑)向け大河
化けの皮はがれてきたねーいいよいいよー
篤姫始まる前からスウィーツだなんだと叩いてたけど
実は自分たちがスウィーツだったからだったんだね

226 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 21:21:14.12 ID:wVcAnGYB
風鈴厨にも篤姫ヲタにも叩かれるガクト哀れwwwwwww

227 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 21:31:19.80 ID:PsIepB75
風鈴て結局去年のガクトの紅白の壮大な前振りだったんだとオモタ

228 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 21:31:36.40 ID:r9q2WEfS
視聴率だけじゃないんや

229 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 22:07:35.49 ID:OVSM5cM/
>>187
質が高いのかアンタの好みに合うかは知らんけど、去年か一昨年あたりに
歴代最低視聴率大河(変則放送、主役が希代の悪女というハンデもあったが)
「花の乱」が時代劇専門チャンネルで再放送されたとき、大河板にもスレが
たって、放送当時本放送をスルーしたヤツ、年齢的に初めて見た人たち、
そして久々に見た人も含めて概ね好評だったぜ、最低視聴率なのにね

230 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 22:37:53.89 ID:VEgYBUw8
「竜馬がゆく」も有名な和田勉演出で、視聴率が悪くても新聞社がアンケートを
とったら上位に食い込んでた。
いかに視聴率が当てにならないかは、みんな了解してる。



231 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 22:40:01.68 ID:sujhzTbw
負け惜しみが酷いね
ぷりんかざんのスウィーツどもは

232 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 22:54:35.81 ID:nUsritYY
つーか、風鈴は視聴率高かったほうだろ。
ひでー失敗作の割には。合戦馬鹿がみる戦国時代だから、ドラマの質問わずに
視聴率稼げる。
竜馬が行くとか花の乱は、合戦馬鹿にうけなかったんだろう。


233 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 22:57:30.19 ID:85ijlAO/
視聴率が作品の出来を必ずしも反映しているわけではない。
というのはわかる。
が、風鈴が将来時が経って再評価されるとは、とても思えない。
ネタとしてならあるかもしれんがな。

234 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 23:06:10.52 ID:Fsm+598E
>>230
「竜馬」に関してはもう一度見たいというより
当時挫折してしまったから、あるいは後々原作読んで面白かったから
改めて見てみたいという票と考えるべきだと思うがね。


235 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 23:19:49.48 ID:yWvs1JDp
>>218
>風林を楽しんで観ていた人々はみんな批判的

一緒くたにしないでくれるか。自分は絶賛もしないが、批判はしたことない。
序盤のオリジナル部分は素晴らしかった。その良さは多分に、大河というより時代劇のものだったが。
何より、不味かったのは原作部分との接合だ。
後半、再びオリジナルになるが、息切れしたのか脚本がぺらぺら。演出もどんどんひどくなり
最たるものが、本来盛り上がるべき川中島で、gdgdでエンド。
Gacktがミスキャストで視聴率が下がった? そういう浅薄な物言いみるたび、アンチ風鈴厨スレがたったのも仕方ないと思わざるを得ない
盲目的になるのも大概にしたほうがいい。

236 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 23:23:11.37 ID:7Vzrfxsy
熱狂的なファンがいることと視聴率とは必ずしも比例しないというのはあると思うが、
一部のファンだけに受けても、受信料でなりたつNHKとしては失敗でしょう。
また、本放映時に視聴率が低いと見てないから見てみようかという層もあるわけで。(視聴率が高いともう一度見たい人は今の時代ビデオを借りているでしょう。)
風林については、後半視聴率の低下から見ても、山本勘助が結局何をなしえたかという点が見えないからでは?

237 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 23:37:35.18 ID:5DWgtY4F
すうぃーつたちがじぶんたちはわるくないと
せきにんをなすりつけあっている

端から見ればぷりんかざんの中味も
ガクトとか使うあたりも噴飯ものだけどね
崇高な風鈴厨様たちはすごいね
こうやってスウィーツくさいヲタどもが
内部分裂するような売り込みも問題あるんじゃないの?

238 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 23:37:59.02 ID:R/T9E2C8
一部の信者で困るのは責任転嫁の激しさだよな。
批判ならGacktのみならず亀も相当酷かった。
亀の出てた前半が視聴率良かったからGacktより
マシと言い張ってる奴もいるが、風林本スレでは
亀が良いわけじゃなく板垣や信虎が良かっただけというのが総意だし。
まぁ柴本もGacktも亀もスタッフがわざと冒険したんだよ。
風林については初期の製作段階からエンターテイメント大河に
したいという意欲があったわけだから、再放送見直したら
これはこれで正解だったんだとも思うよ。
関東のたった数百人のサンプル世帯に左右される視聴率みたいな
狭い概念に捕われずに見るとやっぱ風林って面白いと思う

239 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 23:41:40.70 ID:G3A9Llng
風林火山も篤姫も両方おもろいと思ってる俺は少数派か?

240 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 23:42:58.88 ID:5DWgtY4F
>>239
そういう人にはこういうスレは関係ないから書かなくてもいいんじゃない?

241 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 23:54:28.13 ID:G3A9Llng
>>240
アンチスレじゃないのに、なんで叩き合いしなきゃいけないの?

242 :日曜8時の名無しさん:2008/03/23(日) 23:56:52.50 ID:Ev0wR+8r
>>238
その冒険がまったくいい成果を果たしてない件について
本体の作りこみが満足に出来ないくせに
冒険部分だけを押し付けられても視聴者は離れ、
極端なヲタが不満や要求だけを強め性質の悪いものになっていく
金儲けや話題性だけの即効的な企画でごまかそうとしても
一時的なしのぎにしかならず、中味のないことが余計浮き彫りになる

243 :日曜8時の名無しさん:2008/03/24(月) 00:10:13.58 ID:8W4fmnX3
篤姫が普通の視聴層に受けているのは
当たり前ではあるけど、人が見たいものを確実にやってるのだと思う
確実なものを作ることを放棄した風林火山が視聴率下がるのは当然だと思う

244 :日曜8時の名無しさん:2008/03/24(月) 00:16:59.61 ID:efF86/d2
>>238
キャスト面から言うなら、所詮、主人公の「敵」でしかない謙信は冒険しても良かったが、
主人公の「行動原理」である晴信と姫で冒険はやばい。
ここで失敗したのが風林火山だ
信虎追放の後の下がりっぷりは凄かった。亀は仲代がいるときは良かったんだが…

245 :日曜8時の名無しさん:2008/03/24(月) 00:22:39.64 ID:i0QSjIPS
ワシの胸先三寸じゃあ〜!

のあたりまでは正直亀いいとおもってた。


246 :日曜8時の名無しさん:2008/03/24(月) 00:25:30.75 ID:rSa804pC
なんかガクトをなんとかしてかばうレスが増えたね
まあ叩くレスがあるからだけど
何か個々のヲタが流入してくるとろくなことにならないからうざいな
少しも悪くないことにしようとして歪んでくる

247 :日曜8時の名無しさん:2008/03/24(月) 00:38:37.38 ID:DF+80o+F
ガクトが謙信をやらず、高遠や小笠原のように実力がある舞台役者で配役してたら
良かったのに。
津田監物にシェイクスピア役者を使ったり、真田の家臣に無名塾の実力派を使ったり
めったにTVで観れない舞台役者を贅沢に使ったり、ほんのちょい役でも大御所を使ったり
贅沢な大河だった。



248 :日曜8時の名無しさん:2008/03/24(月) 00:49:50.25 ID:4y2MTQ2W
平蔵みたいに架空の人物が歴史を動かしたからじゃん

249 :日曜8時の名無しさん:2008/03/24(月) 00:52:26.36 ID:/tnwXtww
亀治郎信玄や柴本由布姫も役柄に合ってるとは言いにくいし
はっきり言って点はやれない
ガクト謙信もぜんぜん演技も出来てない
敵だからとか、初めてだからとかいう立場以前の問題
だが風鈴ヲタは思ったより悪くないよね、
と慰めあってごまかしてるだけに見える
外から見れば、敵だから冒険しても許されるというような逃げ道はどこにもない
冒険してもそれが成功してるか否かが問題
冒険したという部分だけ強調してあとはおざなりというようでは
成功したと言えない

250 :日曜8時の名無しさん:2008/03/24(月) 00:52:51.10 ID:nlT6dBOl
平蔵は架空というより原作にも登場しないドラマオリジナルキャラ
勘助も架空だろとかアンチがうるさいのでよろしく

251 :日曜8時の名無しさん:2008/03/24(月) 00:58:01.15 ID:4y2MTQ2W
前半は脚本が史実厨・のぶやぼ厨を引きつける出来だった。
しかしなぜ死んだのかわからない甘利・板垣の最期あたりから失速、
メインとなる厨層は姫パートを好まず、内野の臭い演技もあいまって、平蔵氏ねでとどめを刺された。

伝べえ・平蔵>>>>>>>>>>>>>>>>>馬場美濃以下四天王

まあ、大森さん頑張ってたんだけど、自分のつくったキャラに酔っちゃったかな。


252 :日曜8時の名無しさん:2008/03/24(月) 01:00:45.79 ID:/tnwXtww
今度は信玄謙信じゃなく伝兵衛や平蔵を的にするのか
すぐこうやって自分の贔屓以外のものを盾にして逃れようとするのが
醜い

253 :日曜8時の名無しさん:2008/03/24(月) 01:06:18.14 ID:efF86/d2
>>249
逃げ道なんて話はしてない。行動原理の比重が分からんのか。
ここで失敗すると物語全体が破綻するということを言ってるんだが。
行間が読めないんだな。省略しすぎたらしい。すまん。

>>251
甘利・板垣の死の理由の描き方はgdgd、演出は泣けるどころか失笑もの。
酷かったな。

254 :日曜8時の名無しさん:2008/03/24(月) 01:06:41.35 ID:++AU528d
亀のせい。
去年の初めにあまりにも合わない!!!!って書いたら長文の正論で
やりこめられちゃったけど、理屈はどうでも気持ち悪いものは気持ち
悪かった。
ガクトとかどうでもいいと思うよ。「風林火山」で武田信玄がコレ
だったことが一番の敗因。

255 :日曜8時の名無しさん:2008/03/24(月) 01:06:59.15 ID:NpkfntVq
亀歌舞伎が悪い
Gackt色物女子供受けだけのが悪い
柴本姫がブス親の七光りが悪い
姫しゃま〜の暑苦しい内野架空人物勘助が悪い
合戦がしょぼいのが悪い
hzsnが悪い
次あたり寅棒丸くるね

256 :日曜8時の名無しさん:2008/03/24(月) 01:09:30.49 ID:/tnwXtww
>>253
行動原理を極めねばならんのは当然だが
敵の謙信だってそれなりの比重を持ってえがかれていたのに
敵だから冒険でいいということはないと言いたかったのだが
行間といわれても困るな

257 :日曜8時の名無しさん:2008/03/24(月) 01:16:08.25 ID:NpkfntVq
なんかGacktを悪く言わない人はかならず亀治郎が悪いって言うね
仲悪いんだw

258 :日曜8時の名無しさん:2008/03/24(月) 01:18:01.31 ID:K5UZ6+5a
>>247
よく居た内野ファンの、舞台役者礼賛の人なのかもしれないけど
何でもかんでも「舞台役者最高」ってのは偏っていると思う。

259 :日曜8時の名無しさん:2008/03/24(月) 01:20:01.40 ID:mM0tMctp
>>223
>151を読んでみ、風鈴厨とか言って決め付けてけなしているが、
一方では篤姫もけなしている、工作員なんだろう。

260 :日曜8時の名無しさん:2008/03/24(月) 01:21:20.77 ID:DqA0j1Gw
っていうかGacktは無難だったしな。よくもわるくもなかった。
ただ亀治郎はいかんだろ。
市川新之助もそうだったがあんなにドラマに歌舞伎を持ってくるべきじゃない。
ドラマと歌舞伎は使い分けるべき。かつての染五郎みたいにな。

261 :日曜8時の名無しさん:2008/03/24(月) 01:24:31.47 ID:NpkfntVq
やっぱり
Gacktファンと亀治郎ファンが
戦ってるんだね
俺から見れば
どっちも最悪だけど

262 :日曜8時の名無しさん:2008/03/24(月) 01:24:55.93 ID:K5UZ6+5a
>>247
追加。
上杉祥三は舞台以外に、風林火山よりかなり以前から
民放時代劇のゲスト出演の常連のようにテレビでも活躍している。

それに舞台役者を起用するのは何も風林だけの特色でも無い。
また、>ほんのちょい役でも大御所をつかったり贅沢な大河だったな
大河は昔からそうだよ。
「風林火山」だけが特別と思い込みすぎ。



263 :日曜8時の名無しさん:2008/03/24(月) 01:29:00.89 ID:NpkfntVq
ヲタが自分の好き嫌いレベルで叩き合い
だから風林厨アンチがいるんだよ
恥ずかしいね
良くない者同士であっちよりマシだとかあっちのほうがいかんとか
低レベル

264 :日曜8時の名無しさん:2008/03/24(月) 01:31:23.18 ID:++AU528d
>>263
素人なのに、自分の好き嫌いレベル以上のなにを語るの?
そういう感覚のがこっぱずかしいけど。

265 :日曜8時の名無しさん:2008/03/24(月) 02:04:57.88 ID:k6opp2Bj
>>263
こんばんわ、自演野郎。ageるから見つけやすいよw

266 :日曜8時の名無しさん:2008/03/24(月) 03:15:40.64 ID:P1RjVCU+
>>246
ガクトとガクトヲタが全部悪いまで読んだ

267 :日曜8時の名無しさん:2008/03/24(月) 07:17:04.30 ID:wUYic3L3
風林火山が成功した理由は
勘助の主役ながらも容赦ない悪、信玄の優柔不断さ、謙信の正義
これが何よりもいい味付けしてたって事だな。
大森よくやったよ?


268 :日曜8時の名無しさん:2008/03/24(月) 08:43:00.86 ID:KKbou+w2
>>267
同意。
ひたすら武田の為に生きた勘助、野望が曖昧な信玄、
きまじめな謙信、役者達もそれぞれ上手く表現してた。

269 :日曜8時の名無しさん:2008/03/25(火) 00:39:11.60 ID:dOt3j7IB
信者と視聴率の関係から言えば

篤姫=どんど晴れ
風林=ちりとてちん

270 :日曜8時の名無しさん:2008/03/25(火) 00:41:12.91 ID:dOt3j7IB
役者の問題と言うより脚本がしょーもなくなったと思う。
リストラリーマンの就活のころはホントにおもしろかったもの。
篤姫もホームドラマからシリアス展開に移ったときが勝負
内野の演技が上手いとかは思わないが、ぁぉぃはもっと下手だし

271 :日曜8時の名無しさん:2008/03/25(火) 07:20:51.54 ID:gkle3q4J
>>210
>風林火山は歴代大河ドラマ初の一回延長で全50回になったんだよ
>去年9月26日撮影終了記者会見で発表されたっけ
>好評につき49回から一話増えたんだから失敗じゃないぞ
>大河史上初だよ 失敗と認めたらそんなことしないよ

史上初の延長といっても
昔の大河は50回か51回(花神なんか52回)がデフォルトだったので、
延長ができなかったというのを付け加えておこう

272 :日曜8時の名無しさん:2008/03/25(火) 09:42:17.81 ID:C7RDaat8
年間計画で作ってるんだから、
1話延長ってすごいことなんだぞ。
まず出演者のギャラを一本分余計に計上しなきゃいけない。
台本も刷り直しになる。

民放の連ドラあたりみたいに打ち切りや延長が簡単に決断できる
枠と違うんだよ。そこはちゃんと知っておかないと。

273 :日曜8時の名無しさん:2008/03/25(火) 09:54:38.91 ID:j8iZkzii
「風林火山」を面白く見続けた者ではあるけど、
あの川中島は延長するほどの価値はなかったと思う。
むしろ、突然感のある婆ぁや過剰なスローモーションの多用、
変なエイエイオーなど、余計なことを付け足し過ぎの感があった。

274 :日曜8時の名無しさん:2008/03/25(火) 10:55:32.71 ID:fBHXkiyr
勘助が若すぎた 初めに配役ありきで鬼軍師の威厳が皆無だった
普通にベテランのオヤジにすべきだった

275 :日曜8時の名無しさん:2008/03/25(火) 10:58:50.57 ID:PnvgzaNT
自分も完走したけど
>>273
延長するほどの価値というか、延長したことでいよいよ間延びして緊迫感を失なったね。
役者をUPでぬきすぎ、スローが多すぎ。すべてやりすぎた。信繁とかね。
川中島に限らずこのドラマの過剰感は、漫画が好きな人には受けがよさそうだ。
削って生まれる余韻や情趣もあると思う。
ミツの白い花でようやく最終回の感慨に浸れたよ

276 :日曜8時の名無しさん:2008/03/25(火) 11:19:11.39 ID:qGVXmSBO
>>32
のいうとおりだと思う

277 :日曜8時の名無しさん:2008/03/25(火) 11:40:38.60 ID:5MAGdSUI
>>276=32
自分の書き込みにレスしてるw

278 :日曜8時の名無しさん:2008/03/25(火) 11:48:21.59 ID:CU+m/E20
千葉真一が死んでからがちょっと
結局一番印象に残ったのが柄本明の息子

279 :日曜8時の名無しさん:2008/03/25(火) 11:53:04.87 ID:xq8QSDv8
たしかに37歳では、原作の老醜の異型の偏屈親父は無理だったかも。
剃髪のころは39歳だったが、化粧としわがれ声と演技で乗り切った。
みつを出した時点で、原作と違う独自の大森の風林火山になったが、
原作と違うのは毎年のことだし、人間ドラマとしては面白かったよ。

280 :日曜8時の名無しさん:2008/03/25(火) 12:24:08.76 ID:2AJiPBLN
>>272
最終回の1話前の15分目くらいのとこに回の終りみたいな展開が入ってたり
台本の直ししないで本来は時間の都合でカットされるシーンと個々のシーンの演出を伸ばしたりして1回増やしたような感じだったがな
第一、NHK側の説明では川中島の撮影ロケがおわってから延長を決めたってことになってたし

281 :日曜8時の名無しさん:2008/03/25(火) 12:51:57.00 ID:ejmAkhM/
だって凄かったんでしょ?
NHKへの問い合わせとか投稿とか。
雑誌にも書かれていたしトーク番組でも言ってたもん。
視聴率以上の物があったんだよ、風鈴には。

282 :日曜8時の名無しさん:2008/03/25(火) 22:40:17.51 ID:g+LElDMY
>>281
そりゃ大河だし、視聴率的にも多くの民放ドラマや昨今の多くの大河よりも高かったわけだから。
ここで問題なのは、戦国大河として前年の功名よりも視聴率が低かったからだから。



283 :日曜8時の名無しさん:2008/03/25(火) 22:47:05.18 ID:e4huipXK
「低かったからだから」なんて変な日本語を使う人の方が、
よっぽど問題だと思う。

284 :日曜8時の名無しさん:2008/03/25(火) 23:20:50.41 ID:d+9lsAiB
篤姫 成功理由 主役関係者に893が居た
風林 失敗理由 主役関係者に893が居なかった

285 :日曜8時の名無しさん:2008/03/25(火) 23:32:40.69 ID:ocOsNCLd
出演者、スタッフがクリーンだと地味に当たるw

286 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 09:03:07.32 ID:J5mNS/Nb
>>280
台本を1話書き足したってことはなかった。
まあ実際やったら脚本委嘱料でまた大変なことになるけどw

でも実際の話にあわせて最後の3話に関しては決定台本新たに
作ってるはずだよ。

287 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 09:24:13.84 ID:pXmKgPYM
キャスティングにやはり問題あったと思う。
・亀冶郎
 歌舞伎役者起用はもうやめた方がいい。新之助、菊之助、辰之助とあれだけ舞台で
 輝くのに、テレビ画面では映えないどころか悪目立ち。今回は少しマイナーでイン
 テリ風なので、と再チャレンジだろうけど…だめですね。
・柴本
 松たかこ再び、の期待が大外れ。しかし納得ずくのギャンブルに敗れたんだから、
 役者本人を叩くべきでない。
・内野
 「蝉しぐれ」が秀逸だっただけに残念。視聴者が何を求めているか謙虚に耳を傾け
 て配役してほしい。
・松井 誠
 大衆演劇ファンのご婦人達の取り込みを狙ったんだろうけど、あんな程度の扇踊り
 をさせるだけでファンが満足するはずがない。テレビでの演技のひどさについては
 「科捜研の女」の署長役で証明済みだったのに、NHKのスタッフは確認してないのか。

とにかくキャスティングが奇をてらいすぎで思いつきでやったとしか思えない。

288 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 10:00:25.01 ID:DPzJ3TdV
今年の篤姫はTVで飽きるほど毎日観てる、手垢がついたお馴染みの顔ばかりなので
風林火山の配役は主役はじめ、みんな初めて見た顔ばかりなので、自分は新鮮だった。
千葉さんとか、仲代さん以外は他の役で見たことないので、戦国武将のイメージしか
つかなかったし、NHKの博打は冒険だったけど良かったと思う。

昔は安全な石橋を叩いて渡るような作り方をしないで、パイオニア精神いっぱいで
思い切った配役をよくやった。
アングラ劇団の状況劇場の根津甚八や、悪役軍団の大部屋俳優の川谷拓三や
劇団円の渡辺謙など実力ある役者を発掘するのが上手かった。
長く大河から遠ざかってたが、再び観始めた人も多かったようだし娯楽として楽しめたから
良かったと思う。

289 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 11:33:45.92 ID:Wm+33zFO
>>287にGacktが入ってないのが不自然すぎるw
論外でだめと言うなら納得だがな

290 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 11:41:29.55 ID:v260EPJK
>>287
内野は除外すべきだ、よく演じきった。亀と松井はまあまあかな。
柴本は「醜い悪鬼じゃ」までは悪くは無かったのだが・・・・


291 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 12:01:46.64 ID:OcSYashs
>>288
ここは「失敗したのか」スレです。
賛美したいのならスレ違い。
風林スレに篭ってて、永久に風林を礼賛しててください。

292 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 12:06:26.88 ID:ChEsrPHa
>>291
分かりやすい圧姫ヨイショお仕事、乙w
このスレはそういう内職の人たちが立てたんでしょ?

293 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 12:18:35.76 ID:J5mNS/Nb
クーラー君だろ立てたの。

294 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 12:27:40.58 ID:pXmKgPYM
>>289
もちろん論外。

・Gackt
 これこそ納得ずくの色もの起用の大博打だろうから、歌手を責めても
 しょうがない。あれだけちぐはぐな模様になっているところに強烈な
 柄物いれて映えるわけがない。
・佐藤隆太
 平蔵というキャラクターのあいまいさと役者の力量不足でグダグダ。
 ただあの人物を魅力的に演じられる若手はいないのでは。
・緒方拳
 実はこの人が一番残念だった。仲代達也があれだけやれてるのだから
 年のせいにはしたくない。千葉・竜亡き後はこの人が見せてくれるはず
 と期待していた。のれなっかったんだろうな。
 

千葉真一は迫力があった、そりゃあれで辞めても悔いはないわな。
上田原の両雄の死以降、急速に失速していったのは納得で視聴者は
ちゃんとみているなと感じた。

295 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 12:31:18.59 ID:zSbKO/8z
どう見たって風鈴は成功だろう。
オンエアが終わっても賞賛の記事が風鈴多いものだから篤姫ヲタのやっかみ
がきついw
来年は天地人のヲタにぼろ糞言われるんだからそっちの
予防線張っておいたほうが賢いんじゃないの。



296 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 12:35:29.01 ID:v260EPJK
>分かりやすい圧姫ヨイショお仕事、乙w
このスレはそういう内職の人たちが立てたんでしょ?

あまりに的確な表現なんで笑ってしまったが、本当かもねw

297 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 13:18:54.33 ID:OcSYashs
>>292
残念ながら自分は「篤姫」否定派ですが。
原作は昔から好きなんで、それを破壊されて困惑してる。

ただ>288が、色んな畑の役者起用は大河の当然なのに
「風林」だけがそれを実行してるとでも言いたげな物言いや、
この大河板では知ってる人も多い過去作の配役を
さも知ったかして書いてるのが不愉快なんです。

298 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 13:22:15.32 ID:J5mNS/Nb
なんだ、大成功スレで蝉しぐれにこだわってた人か。

299 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 13:54:08.62 ID:gIErhqgF
>>294
歌手を責めても
 しょうがない。

やっぱりこいつくさいな。どうしても庇うくせがついてる
論外といいつつ、一人だけ本人には非がないような言い方
ろくに演技もできていないくせに上っ面だけ飾って
アイドルみたいな自分プロモーションだけは人一倍
ずるずる未だにでかい顔して金儲け
他の出演者が色々やったのはあくまで風林火山の宣伝だったが
こいつは本当に自分だけをクローズアップしたやり方
番組のプロモーションでもなんでもない

300 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 15:12:51.94 ID:cumO1t0v
>名だたる名優、俳優をそろえていながら

地味すぎ

301 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 15:22:06.25 ID:c/t1HcN/
そのうち見ようと思ったけどガクトが出る事になって、
あれは見てられないてな感じで、見ること自体をやめた。
カピパラ?あれが今までのイメージと違うということでちょっと楽しみだったりしたよ。

302 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 15:23:16.79 ID:c/t1HcN/
>>300
派手〜名優俳優じゃないよ。所詮事務所の力。
上手くても露出の少ない地味俳優沢山いるから。

303 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 15:46:58.57 ID:k4d1sCgK
>>301
もういいから黙ってろよ亀ヲタは


304 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 15:53:48.28 ID:Uouvyr43
山本勘助は実在の人物だったのか?

305 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 15:54:19.02 ID:Uouvyr43
山本勘助は実在の人物だったのか?

306 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 15:58:32.41 ID:9cBjW+Vv
ホント後半の演出・編集のショボさは何事だったんだ
MADや総集編なんかで、素人でさえ演出編集の重要さを痛感できるっていうのに・・・

307 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 21:04:32.63 ID:zSbKO/8z
後半編も決してショボいとは思わないよ。
BS再放送でもよくできてる筋だと感心して見ていたがね。
どこがどうショボイのか教えてくんろ。
前半の神大河は頷けるけど
後半だって他の大河と比べりゃ最高の出来だ。
綺麗な場面、いい人ばかりでなく、容赦なく残酷であったり、
非人道的な面もあり
人それぞれの裏のキャラが生かされていて良かったよ。
勘助に、板垣に、甘利に、晴信に、小山田に、平蔵に・・・腹立てる事もあった。
篤姫に関しては篤姫と言うより宮崎とか瑛太としての感想
、絶賛ばかりでなんにも感情移入なんか出来ない。



308 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 21:12:49.78 ID:TcGkU6mh
>>307
>綺麗な場面、いい人ばかりでなく、容赦なく残酷であったり、
>非人道的な面もあり
>人それぞれの裏のキャラが生かされていて良かったよ。
所詮「善人の悪い所もある」的な作りで中途半端。
容赦なく残酷というなら、飯を食うように日常感覚で虐殺をしていて葛藤しないぐらいの狂ってる様でも見せるんなら別だが


309 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 22:34:39.17 ID:w5i3Wxmt
風林オタを煽って篤姫を叩かせようとした人が、あおいを叩くネタが
出来たからそっちへ移ったみたいだな。

310 :日曜8時の名無しさん:2008/03/27(木) 00:54:40.35 ID:MvGc0mIA
戦国時代板
http://hobby10.2ch.net/sengoku/

311 :日曜8時の名無しさん:2008/03/27(木) 08:58:55.27 ID:DP3IiLWC
「大河ドラマ」を「マニア向けサブカルチャー作品」におとしてしまったことが原因。

312 :日曜8時の名無しさん:2008/03/27(木) 09:11:26.99 ID:W7UZPze/
このスレのもりあがりかたは失敗作であることを物語っているね

313 :日曜8時の名無しさん:2008/03/27(木) 11:15:02.51 ID:Y7Q5H83H
またクーラーか。飽きた。

314 :日曜8時の名無しさん:2008/03/27(木) 11:55:25.63 ID:TDobzP+w
>>307

とりあえずテンポが悪すぎる
ストーリーとかキャラといった部分は、まあ好みだからいいとして
そういうのを45分にちりばめるための演出・編集のクオリティダウンを感じなかった?

315 :日曜8時の名無しさん:2008/03/27(木) 13:08:30.74 ID:WZ8cqujl
すごくピンポイントなのだが、織田信長がシルエットのみだったこと。

反町隆史か緒方直人にやってほしかった。

316 :日曜8時の名無しさん:2008/03/27(木) 13:24:05.33 ID:zdB1JcDy
>>314
>演出・編集のクオリティダウンを感じなかった?

307ではないけど後半になって劣化したのは感じた。
篤姫の少女漫画、朝ドラ路線が来年に以降も引き継がれそうなので
そっちの方がげんなりだ。


317 :日曜八時の名無しさん:2008/03/27(木) 15:06:59.56 ID:3XQq7h0F
>>316
>来年以降も引き継がれる
それはとっくにNHKさんが発表した・・・・。
朝ドラ路線に限らずだろうけど若者向けのライト思考になるのは確か。
だから風林火山の様な大河は多分もう作られないだろう。
風林火山ファンとしては悲しいね。
私は女だけどライトなものよりドロドロ、じっくりの方が好きだ。
ここは今の若者に深く物事を思索する習慣をつけて貰うか
何かしないとアカンのだろうね。
 

318 :日曜8時の名無しさん:2008/03/27(木) 16:17:13.86 ID:TDobzP+w
女だけど(笑)

319 :日曜八時の名無しさん:2008/03/27(木) 16:52:36.67 ID:3XQq7h0F
>>318
笑うなよw
風林火山のファン=親父(若者でも男)のイメージがあると
思ってちょこと意識したのは認める。


320 :日曜8時の名無しさん:2008/03/27(木) 19:58:22.44 ID:KXj+vv9c
篤姫の黒い噂で大河板全体騒然としてるが
風林火山にも後半同じ方面からの圧力がかかったんじゃないだろうか
Gacktを持ち上げだしたのもドラマ自体がぐずぐずになったのも納得がいく

321 :日曜8時の名無しさん:2008/03/27(木) 21:37:57.50 ID:cchZk8y2
ガクトはガンダムはファースト以外は商業主義で好かない
というようなことを言ったとき、こいつなかなか言うじゃないかと思った

だが、風林火山で自分自身がやっていることはまるでその商業主義じゃないかね?
他人に厳しく自分に甘い
そんな奴とは思いもしなかった

322 :日曜八時の名無しさん:2008/03/27(木) 21:49:56.80 ID:3XQq7h0F
>>321
ガクオタじゃないけど、それはドラマの出来不出来とは関係無いのでは?

323 :日曜8時の名無しさん:2008/03/27(木) 21:58:54.27 ID:oro0t65q
脚本が下手すぎて流れが分からない。
勘助がどこに向かって走ってるのかさっぱり?だったし
次から次へ、演技や絵づらで説明するのではなく、
早口のセリフで状況を説明しようとする最悪の展開が続いた。
あれで視聴率を取れるドラマになるはずがない。

324 :日曜8時の名無しさん:2008/03/27(木) 23:02:31.44 ID:ieZ/Iv9v
前半は神だったっていう意見が多いけど
俺は序盤から「ゲームみたいなドラマだな」と感じてた。
画として与えられるのは要所要所のダイジェストのみで
途中のプロセスは描かれないから視聴者(プレイヤー)が脳内補完するっていう。
ゲームならば全部与えられるよりも脳内補完部分が大きいほうが楽しめるけど
ドラマでそれをやるのは雑すぎるんじゃないかと思った。

325 :日曜8時の名無しさん:2008/03/28(金) 12:09:29.07 ID:vfx3my7y
行間読みという問題でなく、歴史の知識がない人に不親切な作りになってる。
信長ら三傑みたいに誰でも知ってるメジャーじゃないから苦しい
関東戦国時代の概略をざっとでも把握してればいいが、そうでない場合は流れが分かり辛い。

貧しい武田×富める上杉を「異文化の衝突」といってるが、脚本でそれが読み取れるかというと……
「甲斐は貧しい」とか説明ゼリフでなく、エピや絵で印象付けていくのがドラマなのに。
画面で分かるのは両家の装束の違いくらい

326 :日曜8時の名無しさん:2008/03/28(金) 13:05:35.79 ID:nqJxLT+/
越後はともかく甲斐は最初の葛笠なんかで、農民飢えてたり河川工事やってたけどなあ…
真田の豊かな里を見て、武田がほしがるわけですな
という場面もあったし

327 :日曜8時の名無しさん:2008/03/28(金) 20:02:09.43 ID:am1VdEhe
風林火山ヲタの人たちはほんとに大河通なのかなー、と思うときがある。

亀治郎のスレがたっていて読んでみると、もちろん歌舞伎初心者みたいな人多いし
そのことは百歩譲るとしても、大河通なら過去に名だたる看板役者が出演していて
亀治郎みたいなのが二番手でで出演するってちょっと珍しいこと察しがつくはずな
んだよね。
若手ででたのはみんな次代の団十郎、菊五郎、辰之助だしさ。シドウは別。
そもそも大河通で歌舞伎全く知らないってありえるのかと。
「上杉憲政」の方がずっと格上だってこともしらないんじゃないの。

つまり亀治郎の芝居が大河二番手としても?、歌舞伎役者としても?って理解して
るのかと言いたいわけです。

328 :日曜8時の名無しさん:2008/03/28(金) 20:33:37.37 ID:+J1Qe6oJ
二番手どころかry

329 :日曜8時の名無しさん:2008/03/28(金) 20:54:18.88 ID:am1VdEhe
>>328
そう純粋にテレビで演ずる役者としてだめだし、「でもあれは歌舞伎芸で
だから。それに大河でドラマみれるのは貴重だし」なんて言い訳で納得できるほどの芸じゃない。
で、それを二番手起用ってどうなんだよ、伝統芸能なめんなと言いたいわけです。

330 :日曜8時の名無しさん:2008/03/28(金) 22:07:52.57 ID:4arX+u+K
ここの亀スレ… 信玄の話を誰もしてないスレだよな。
そもそも大河や信玄自体に興味あるのかry

331 :日曜8時の名無しさん:2008/03/28(金) 22:34:08.72 ID:+J1Qe6oJ
歌舞伎役者としてのポジションからいっても、二番手とすらいえない
30過ぎてるわりには、芸歴貧しすぎ
歌舞伎座の舞台殆ど立ってないしね
詐欺ですね

332 :日曜8時の名無しさん:2008/03/28(金) 22:53:37.74 ID:am1VdEhe
>>331
あのね、誤解のないように言っとくけど、歌舞伎役者としての格が低いから「亀・晴信」
がダメといっているのではないのです。普通に何の掛け目もなしにみたらチビ玉・信繁
の方が熱演でしょ?
ただテレビ画面にそぐわないけど歌舞伎役者プレミアムがあるから…、大河主演・二番手
なんだっていう大河通の暗黙の了解さえ理解できず、おまけにGacktまで二番手格でださ
れてよく腹がたたないな、っていう意見なんです。

333 :日曜8時の名無しさん:2008/03/28(金) 23:14:22.03 ID:+J1Qe6oJ
>>332
あ、読み違えてたw
>>327は歌舞伎役者として二番手って意味かと思った
その歌舞伎役者プレミアムがそもそもどうかと思うって話
格とはちょっと違うんだけど、脇役は別に格が低いわけじゃないから
歌舞伎というのは主役の役者がはっきり決まっている世界
(大河もそうなんだろけど)
古典芸能はだいたいそうだけど、上下関係がはっきりしている
下が上を追い抜くことはない
それはもうお能でシテ方、ワキ方が決まっているように厳しい世界
今回だって高島屋とかも出ていてもっと腰が低いのに、
自分は歌舞伎役者で特別みたいな態度が本当に恥ずかしかった

334 :日曜8時の名無しさん:2008/03/28(金) 23:16:23.84 ID:+J1Qe6oJ
高島屋=左團次

335 :日曜八あ時の名無しさん:2008/03/28(金) 23:31:06.27 ID:psBrbb1x
>>333
スタパに出た時の態度は失礼だったな。冗談でも。


336 :日曜8時の名無しさん:2008/03/28(金) 23:31:55.68 ID:am1VdEhe
そう!「高島屋」はぎりぎり知ってても「オモダカや」って知ってるやつ少ないだろ?それを超えるには
役者の熱だろ?亀治郎にそれ感じたか?ってこと。
松たかこの「高麗屋」をこえる魅力を最初に評価したのが大河ヲタ、その誇りを忘れるな。

337 :日曜八あ時の名無しさん:2008/03/28(金) 23:32:19.63 ID:psBrbb1x
>>335
高島屋さんのことね。

338 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 00:49:43.71 ID:uItkQJ0e
あのウッドベキアとかは、
「「風林火山」には舞台俳優がたくさん出ていて
今までにない斬新さ」とか、未だに言っている。
如何なものか。

339 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 01:24:23.73 ID:Aot142pF
1にも2にも眉毛姫のせいに決まってるだろ。
役者陣だって悪くない、脚本だって上とは言えないまでも中ぐらいだ。
それが中にも届かなくなったのは、ひとえに眉毛姫が「この上なく美しく
気高い敗軍の姫のために勘助が身を賭して働く」という物語の、
大前提「美しく高貴」を粉砕して、ゴリラ姫に不可解な肩入れを
して身を持ち崩す似非軍師の滑稽な笑い話になってしまったことだ。
それ以外にあるか。

340 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 01:53:56.93 ID:qWLTBqPx
自分も眉毛姫あたりから見なくなったけど
眉毛姫というより、カンスケが仕官してから普通の人っぽくなってしまったから。
姫もものすごいエキセントリックなのを期待してたのに普通だったし。
でも、視聴率は姫パートが頑張ってたという話だから
姫のせいではないと思う。

341 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 01:53:58.23 ID:Ilcxq6Gc
確かに姫しゃまあも大きいが、いくら斬っても死ななかったり、ソレを何の芸もなく只延々と流したり、
幽霊に引き止められたり、全く緊張感のない川中島だったり、エイエイオーしたり、おふくとか平蔵共
とか、宇佐美とか、その他大勢の安直で魅力のない登場人物とか、クソ脚本にクソ演出とか、
そっちのほうが全然大きいよ。
それさえしっかりしてればあの姫しゃまあでも面白かったと思う。

342 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 02:00:12.32 ID:E9AaB3rW
>>339
1にも2にも眉毛姫のせいに決まってるだろ。

風林火山ヲタが本気でそう思っているなら、それこそが失敗の原因だと思う。
2世とはいえズブの素人に主人公の妄執の相手として位置付けたのだから。

343 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 02:03:35.31 ID:qWLTBqPx
お館様と眉毛姫はもっと無難な人にしてほしかった。
新鮮さを求めたのだろうけど、いまいち美形でもないし。

344 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 02:12:45.21 ID:Qh9puyFt
亀次郎の演技やコメントから感じたのは
1.自信家のようである
2.戦国の武将を演ずるにあたって、時代背景等、特に勉強はしていないらしい

伝統芸能の継承者として、プライドがあるだろうし、
役への取り組み方にしても、人それぞれやり方があるから偉そうとかは言わない。
ただ、画面から覇気を感じなかったし、喜怒哀楽も伝わらなかった。自分はね。

自分から役に沿っていく演者と、自分に役を沿わせる演者がいると思うが、
ドラマ初心者がやることかどうかはおいといて、亀さんは後者をやろうとしたのかなと思った。

>>役者の熱
亀信玄にそれを感じて、感動してる人もいるわけだし、感覚の問題じゃないかな。


345 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 02:33:42.86 ID:E9AaB3rW
>>344
熱を感じるか、役者としての覚悟についてはそれぞれ主観的に感じるところがあると
思う。

ただ、
本当に風林ヲタは意味わかって通ぶってんのか?
猿之助つながりで大河ドラマで演じさせたいなら香川照之にまかせた方がいいんじゃないか?
亀治郎ごときの指の動きがほんとに伝統芸能の継承者の演者のそれと思ってるのか…

と言いたい。

346 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 07:32:01.53 ID:Qihn8qmu
姫はこの板の人ってか2chで揶揄されている程酷かったと思えない
まあ、半ばネタ的にされていたけど
新人なのに、凛とした雰囲気と
まだ若いお姫様なんだという世間知らず感が出てていいと思ってたし
うちの職場のお年寄達にも、結構好評だったよ
ガクトだとか亀だとか、個々の役者のせいでもないとおもう
個人的には、何を・何処を焦点にしたいのか
山場にしたいのか、普通に見ている人には分かりにくかったように思う
脚本と演出かな
大河は重くあるべき!みたいなのに変に囚われていた様に思う
そのくせ、変に笑いどころ入れようとするし
いまいちその辺のバランスを取るセンスにかけていた様に感じる
仕事仲間では、何人かが主軸の2人が舞台調過ぎてついていけないって言ってたから
そういう人も、もしかしたら少なからずいたかもしれないね
(時代劇調なのが嫌なんじゃなく、ドラマなのに舞台っぽいとこっぱずかしくなるんだってさ)

347 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 08:04:54.78 ID:3QD4JKyU
>>346
自分も主役達の演技は苦手だった。
舞台調なら耐えられるし、TVで舞台芝居してる人はたくさんいるけど
主演達がやってるのはオナニー演技だった。わざと歌舞伎舞台調の
大袈裟な芝居を演って、内輪受けを狙ってたとしか思えない。
もちろん、主役達が暴走したわけでなく、演出スタッフがそれを容認・加速させて
いたということでしょう。

348 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 09:21:48.02 ID:IOWb8U1f
ガクヲタって叩かれるとすぐに他のキャストを後出しじゃんけんでフルボッコにするよな…
それと同時にやんわりガクトをかばうからすぐわかる
ウッドベキアみたいにこいつ馬鹿?と言われないようにネチネチやるよね

349 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 09:31:10.17 ID:E9AaB3rW
>>347
>わざと歌舞伎舞台調の 大袈裟な芝居を演って、内輪受けを狙ってたとしか思えない。

ほんとにこれが歌舞伎芝居だとか、歌舞伎役者が時代劇やるちこうなる、と思われたら
残念。勘三郎にあやまれよ、この大根役者が、と思う。

350 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 09:48:39.14 ID:TQi44IMu
デンゲ婆の欲求不満のはけ口スレになりました
カブキの序列なんか知らんし
大河通なんて肩書きいらんし
見て面白いと思った
それだけ
感覚の違いだろ

351 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 09:58:12.33 ID:rv3Y26Ki
ここはなぜ失敗したかを語るスレなんでね。

つうかアレを面白いと感じる感覚が信じられない。

352 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 09:58:35.35 ID:E9AaB3rW
>>350
見て面白いと思った それだけ 感覚の違いだろ

そのとおり。あんたみたいな素直なやつばっかりなら何の問題もない。
やたら小生意気に「視聴率は低かったが本来の大河支持層には好評」とか
ほざく人間がいて、それが本当のこととしてまかり通るのは問題。


353 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 09:58:56.04 ID:wZGalZPi
>>348
ガクトの前にも叩かれた役者はいたわけだが
そのヲタ達を無視して必ず「ガクヲタって〜」と言う奴はなんなんだ?
例として亀のみを擁護してる奴は必ずガクトを批判していく
役者ヲタは本当に責任転嫁が酷いな。

354 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 10:08:16.07 ID:IOWb8U1f
すぐガクトだけじゃない!というとこがもうね・・・
じゃ、君ガクトどう思ってんの?

355 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 10:14:57.88 ID:E9AaB3rW
Gacktはとどめをさしたね。
舞台調、田舎歌舞伎芝居調、大衆演劇調でいい加減違和感高まってきた
ところに、変なロックの間奏部分調とでも言ったらいいのかわからない
芝居以前のもんみせられて完全に背を向けた人多いと思うよ。

356 :日曜八あ時の名無しさん:2008/03/29(土) 10:51:34.59 ID:82YZYeyL
篤姫の中の人が大変みたいだけど
だから風林火山のアンチが沸いたのかww
それに便乗して役者叩き。
どっちも醜いね。

357 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 11:41:08.91 ID:rv3Y26Ki
だからここはなぜ風鈴が失敗したのかを語るスレなんだけど。

358 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 12:55:31.03 ID:SP+ck/xm
商業的には失敗してないんじゃない?
ガックンっつう商売ツールを持ってきただけある意味成功
芝居ができなかろうが、見かけを女性層向けにすればうまく切り売りできる
たとえドラマの中身が失敗でも、そういうことで誤魔化せる
どんどんだめになる大河ドラマ

359 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 13:00:01.65 ID:FXlMoUkE
狙ったコントで笑うのはいい。楽しかった。
でもここ笑う場面じゃないよなーって所で、笑う自分が悲しかった

「姫しゃま〜!」 勘助、錯乱?
「ぃいーたーがーきー何故しんだー」 顔芸炸裂
「は…い……この上は和尚の〜」(うろ覚え)誰か酸素ボンベもってこい

内野の姫命演技、Gacktの年齢設定分かってんのか?喋りには笑いっぱなし
一番辛かったのが死別シーンが複数ある亀。
泣きのシーンで笑いを堪えるにの必死ってそんな大河はイヤだ!


360 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 13:04:02.72 ID:E9AaB3rW
「ぃいーたーがーきー何故しんだー」 顔芸炸裂

ぃよっ!!日本一〜!!1!!
って、笑わせんな。

361 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 13:41:14.93 ID:FXlMoUkE
>風林ヲタは意味わかって通ぶってんのか

そこで何故風林ヲタでくくってしまうのか、分からないんだが…

極端な例を持ち出してなんだが、独り言レスを繰り返す件の人をみてて思うのは
ラベルや名札しかみていないのではないかということ。
思考停止を感じる。ドラマ解釈も的はずれときたら…

「由緒ある」伝統芸能 「本格」舞台俳優
件の人が、本当に有難がっているのは金の袈裟の方じゃないのか。
 「色物」ヴィジュアル系を頭から否定するのも、同根、権威とブランド志向から。
「アイドル」ジャニーズが出ていたら同様叩く。見下す対象はなくてはならない。
意地悪い言い方だが、例えばGacktがどこかの家元の跡取りだとしたら、同じ容姿・演技でも
褒めちぎってるだろうよ

香川は表情がいいね。M&Aで事業拡大するやり手TOPをクールにやってくれそう

362 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 13:59:42.91 ID:E9AaB3rW
>>361
いや、和泉元やも市川新之助も全然だめだったと思ってるけど。
むしろ信繁役の嘉島さん、好演してたと思うよ。

363 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 14:17:28.86 ID:IOWb8U1f
意地悪い言い方だが、例えばGacktがどこかの家元の跡取りだとしたら、同じ容姿・演技でも
褒めちぎってるだろうよ
うわ・・・なんかエスパーきたこれ

364 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 14:19:29.13 ID:IOWb8U1f
よーするにガクトが叩かれてるのは畑違いだけであとはまったく問題ないと思ってるんだろうか?
だとしたらそれは伝芸や舞台俳優じゃないからという思考停止ちゃんと同じだぜ

365 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 14:28:54.37 ID:WQHSohzd
>>329
いまさらで悪いんだが亀ってそんなに悪いの?
今の若手にそこまで抜きん出てる人がいないと思ってたから、面白い所から連れてきたな、くらいの認識だったんだが


366 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 14:51:41.19 ID:GXQWw9W0
ブラックなところまではよかったな。
台詞回しも許せるレベルにとどまっていた。
やっぱり泣きの演技でしらけるような過剰な顔芸するのがよくない。

367 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 15:09:04.25 ID:nR8as0Oe
顔芸っつーと亀の
「ぁあ〜〜〜むぁ〜〜りぃいイぃ〜〜〜」
の所しか思い出せない

368 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 16:05:12.19 ID:E9AaB3rW
>>365
晴信の若さゆえの暴走、愚行を命を賭して諌めた守役板垣。その思いを悟り
深く悔い慟哭する晴信…。
一番の見せ場じゃないか?こっちもしみじみ泣かせろよ!
あれでいいのか、あんなんで。

369 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 16:28:59.36 ID:E9AaB3rW
うわー、やっと待機拘束時間が終わった。寝るわけいかず退屈だったので
楽しませてもらいました。
もう少し骨のある子がいるとよかったけど。ばいばい。

370 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 16:42:52.00 ID:yZ94QZk3
>>369
E9AaB3rWは、ただ独り善がりと恥をさらして去っただけだが。
このスレには煽る奴が頻繁に来てるからなあ。タイソンのお友達だよw


371 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 20:41:16.40 ID:mGxIAgOR
香川さんは「鬼が来た」と水木しげるのドラマの日本兵が良かった。
「坂の上の雲」の正岡子規は楽しみ。
素人だから風林の主役・脇役たちについては何も知らず新鮮だった。
自分もおもしろいなどこからつれてきたんだろうくらいの感想だった。
まえに「徳川慶喜」は見てるが全然印象がない。
終わってみると個性の強い出演者たちには、熱狂的なファンがそれぞれ
いるんだなと驚いた。
いままでいろいろ見てきた大河の中ではおもしろいほうだったと思う。

372 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 22:31:59.01 ID:NZEfX1tM
>>368
いや、晴信の演技に関しては良い所と鼻につく所とあったから
全面的に賞賛、てわけでは無いんだけど
329の前後の書き込みを見てると亀は歌舞伎役者としてもダメ、大河の二番手なんて
みたいなことを言ってるのでそんなに歌舞伎界で劣っているのかな、と思ったのです。


373 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 22:51:51.82 ID:puHR2MPh
>猿之助つながりで大河ドラマで演じさせたいなら香川照之にまかせた方がいいんじゃないか?
まさにその通り
歌舞伎詐欺に頼る必要のない実力派だしな

374 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 22:55:31.44 ID:x84YxvU/
ビジュアル系詐欺に歌舞伎詐欺
どうしよーもない大河ですね

375 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 22:58:58.00 ID:oC0fbvnp
演技に関しては素人のGacktを、ムキになって叩かなきゃならん歌舞伎役者ってww
どう考えてもレレル低いだろw

376 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 23:06:16.45 ID:x84YxvU/
また始まったよ
ガクトは素人なんだか悪くない論
どっちがどうと比べるまでもなく
歌舞伎も散々だった、ガクトも散々だった
これでいいだろ?どっちも間違いじゃないし
素人だからなんて言い訳するなら出るなよ、で済む
歌舞伎だからすごいなんてことも別にない
これはまったく別々に存在してそれぞれ性質が悪い
互いに打ち消しあう効果なんてねーよ馬鹿
グループで犯罪した奴が悪いのは自分だけじゃないと言っても
罪が軽くなるわけじゃないのと同じ

377 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 23:13:58.91 ID:oC0fbvnp
はあ?
公正な評論家気取りのところ悪いけど、Gacktヲタは亀なんか叩いてないと思うよ
そもそも歌舞伎のことなんか何も知らんしな

378 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 23:14:11.90 ID:puHR2MPh
犯罪グループかよw

379 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 23:20:34.81 ID:oC0fbvnp
375のレスがGacktマンセーヲに読めるとはね〜
大河ヲタもGacktヲタに負けず劣らずキモイなw

380 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 23:24:27.45 ID:oC0fbvnp
ヲはいらねw

381 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 23:33:06.74 ID:FEen98F8
>>380
Gacktヲタは亀なんか叩いてないと思うよ

じゃあ黙ってれば?
ヲタじゃなければあのGackt謙信をどう思ってるのかな?
害が及ぶのが嫌で躍り出たガクヲタさんじゃなかったらいいんだけど。
まあ悪いけどガクヲタでいるよものすごい亀叩キングの人
見てるとウッドベキアじゃないけど、ああまたこの人だって思う

382 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 23:56:22.14 ID:oC0fbvnp
なにがじゃあなのかさっぱり分からんが
亀ヲタって頭おかしーんか、ヒステリー婆w
誰かのせいにしたいところ悪いけど、Gacktの演技がいかにもショボくても亀よりは人気あることぐらい、ヲタじゃなくても分かるけどw

383 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 00:27:46.99 ID:gshJz9kp
再放送組なんだけど、本スレでGacktの話するとすーぐヲタ認定されてウザかったなー
でも批判すると何も言ってこない。
亀を批判すると脊髄反射でかみつかれるんだけどw
とりあえず、亀ヲタが攻撃的で怖いのは分かった。

384 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 00:31:06.55 ID:/LKYd/Lo
やっぱこのスレって亀ヲタとガクヲタと篤姫ヲタで成り立ってるんだな

385 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 01:29:03.81 ID:LAGIZ5kG
>>381
ウッドベキアは「舞台役者はとにかくさすが」論者で
亀のこともいつも誉めそやしてたと思うが。

386 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 02:50:21.86 ID:bMA/TT77
必ずヲタ同士の争いにしてスレを流したがる認定厨が出現するのも、
亀スレではよくあること

387 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 10:52:29.60 ID:K8Ew6Wdl
>>382
> 亀よりは人気あることぐらい、ヲタじゃなくても分かるけどw

やっぱりヲタ
どうしてもボロがでるな
しかも仲間を呼んできて亀叩き
数で何とかしようとしてくがっくんの出番増やせって抗議したらしいしな
だから後半ぐっちゃぐっちゃになったんだったりしてw

388 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 10:56:14.40 ID:P9PotizZ
批判して何もかえってこないって嘆くのおかしくね?
批判が的確だったってことじゃないの
あとは大して誰も気にするようなレスじゃなかったかどっちかだろ
変なの
その批判がポーズだったならしょうがないけど
とにかく自意識過剰か被害妄想なんじゃないか

389 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 11:06:43.05 ID:9ysy0W17
亀信玄、自分はダメだ。とうとう最後まで見慣れなかった。
亀が素で喋っているのをみたら、洗練された素敵な人でビックリした。
現代劇でみてみたい。

Gackt謙信は、なかなか堂に入っている。最初ヒいたが最後の頃には見慣れた。
でも謙信を離れたGacktには興味ない。陰陽師はみてみたいかな

こういうスタンスで書き込んでる自分は、認定厨からガクヲタ認定されてるなw
風林火山のファン=特定個人のファン しかいないと思ってる不思議

390 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 19:19:09.08 ID:bMA/TT77
>>387
亀ヲタってGacktがライバルだと思ってるから、日本語が通じやしないw

391 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 19:45:47.22 ID:Fhfn5YEw
まあライバル同士だったからね
つうかあんたらヲタ同士の争いじゃないと言ってるわりに
どっちも簡単に煽りに負けるよねw
こりゃ釣りたくなるわ

392 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 20:08:06.76 ID:K7+2y748
秋くちまでは おもしろかったんだが

393 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 20:26:14.05 ID:v81u8Rdv
今から考えてみると、1話としては「奇襲!海ノ口」が一番面白かった。


394 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 20:40:46.25 ID:YI0mEJa7
全て原作が悪い。
最後までオリジナル展開でやってれば神大河になった。
どうせ山本勘助自体殆ど架空の人物なんだから史実に縛られすぎる必要は無かった。

395 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 20:47:54.38 ID:iQDYT4rY
好き嫌いなんて人それぞれ
自分にとっては最後まで内容が濃く面白かったよ。
ついていけなくなった者はそれまでだったってことさ。
視聴者の反響の多さにNHKも驚きを見せてたらしいけど
それが本当の声であってここで文句垂れてる奴らは
単に駄作扱いをしたいだけ。

396 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 20:51:58.47 ID:cSaMcVKB
>>394
後半オリジナルの部分も大森の脚本が精彩を欠いてた感もあったから、原作部分なくしてもスカスカ感はあったかもな
一番いいのは半年ほどのドラマであることだったかも


397 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 21:06:32.93 ID:bMA/TT77
>>391
はいはい
亀ヲタ乙

398 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 21:09:44.83 ID:WZea2SFU
亀治郎なんてそもそも誰も知らないしさ
っていうとGacktヲタが釣られたことになるんだそうだよ
精神病かよ

399 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 21:15:46.27 ID:Kr/Ek7gU
>>394
井上を悪く言うな〜!
どちらか言うと姫と爺の主従愛なんて万人受けしないものを原作に選んだNHKと
恋愛小説にむりやり歴史小説をねじこんだ脚本が悪いと思う。

400 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 21:24:04.51 ID:bMA/TT77
あんな短い原作からry
あの大河で一番いいのは風林火山ってタイトルだしなw

401 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 21:41:21.58 ID:ZjxkGFmX
失敗してないって

402 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 21:45:00.61 ID:Fhfn5YEw
亀もGacktもヲタ・・・じゃないというなら
どちらかというと亀かGacktをいいと思ってる人らは
ヲタヲタ言うなや!といって否定しようとするわりに
関係がより悪化するようなレスの応酬をしている
誰かを持ち上げつつ、誰かを批判するやりかたをしてる限り
ヲタヲタバッシングはついてまわるんじゃないか?ここの性質上
実は好きでやってるのか・・・?という気もするが
ならばまあ釣られたとは言わないか好きでやってるんだから
悪かったよ。延々やっててくれ


403 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 21:45:16.37 ID:FNK2zL3R
性悪な1

404 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 22:16:47.03 ID:bMA/TT77
日本語でおk

405 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 22:21:22.42 ID:bMA/TT77
>>404>>402

どうしても喧嘩両成敗にしたいみたいだな、亀のバカヲタはw
自分はただの亀アンチだが要点を整理すると、
Gacktごときをライバル扱いしてる時点で負け
大河ではたまたま役柄がライバル同士だったかも知れんが、
リアルではGacktは億単位の金が動く人気スター
亀は…
別に内野と比較してもいいぜw

406 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 22:26:15.33 ID:bMA/TT77
亀の後援会の人数=2〜300人
内野は確か1000人か2000人とかだったな
Gacktは下手したら万単位じゃねーの?
しょせん人気商売なんだよ
諦めろwwwwwwwwww

407 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 22:28:56.67 ID:WZea2SFU
亀ヲタは敵を増やす天才

408 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 22:40:38.69 ID:cJhMRscW
原作は昔読んで好きだったが、
大河でやると聞いた時に題材として短すぎるだろと思た。
1話を見た時はかなり期待したが、やはり脚本に無理がでた。
しかも原作を読んだ時に美しく感じ、憧れた由布姫がいまいちでがっくり。
さらに信玄も今一つ…ってこの二人がいまいちだったらいくら内野が頑張っても無理だろ。
この三人が軸なんだから。
じつにもったいない。

409 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 23:06:12.30 ID:8F8z4UHa
絵に描いたような痛い人がいるスレだね

410 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 23:08:03.88 ID:TSiRx5nn
どうあがいても篤姫のつまらなさはどうしようもない

411 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 23:29:47.55 ID:CVDxIa0e
風鈴より面白いがな。


412 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 23:33:10.21 ID:/LKYd/Lo
篤姫って大河見てる感じしないなぁ
なんか民放のトレンディドラマ見てるみたいで

413 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 23:44:43.43 ID:WZea2SFU
内野じゃなくてGacktが亀ヲタのタゲの理由は、
武将というポジが似通ってたが演技も同レベルだからさ

414 :日曜8時の名無しさん:2008/03/31(月) 01:34:59.71 ID:knUEribY
>>387
仲間を呼んできてってアタマ大丈夫?

415 :日曜8時の名無しさん:2008/03/31(月) 06:48:28.83 ID:EJ1B6ole
風林火山は面白かったけど、出ている役者に熱烈ファンがいて互いに競い合って喧嘩してるのが難点。
舞台役者やミュージシャンって、普通のTVや映画の映像だけの芸能人と違って
ファンの入れ込みようが凄い。高いお金を払って見に行くからなのだろう。

みんな自分みたいに、この大河ではじめてこの3人を知った視聴者のほうが大半で、これを見て
脇役でも気に入った役者がいたら、そのコンサートなり舞台なり他の作品なり見るのが大半だと思う。
このドラマで役者を褒めると、即そのオタ認定で批判する痛い人がたくさん世の中にいるのも、
初めて知った。
でもみんな忙しいしTVを見る時間はないし、よほどのドラマ通や芝居通でもないかぎり
この3人はあまり知られてないと思う。田舎なら観劇やコンサートを見る機会も限られるだろうし。

有名俳優が大勢の今年の篤姫と違って、地道に活動していてもマスコミ的にメジャーじゃない、
芸能人たちを主役や脇役に冒険的な博打的な配役した事に意義があると思う。
自分もほとんど知らない俳優ばかりで地味大河と思ったが、真逆だと後からわかった。
出来不出来は賛否両論あるとしても、知らない良い役者さんたちをいっぱい知ったし、昔大河に
わくわくした感動をまた与えてくれたと思う。



416 :日曜8時の名無しさん:2008/03/31(月) 07:25:03.22 ID:L8heRike
何故風林火山は失敗したのかという事を語るスレじゃないの?
役者オタがどうだとか、自分は良いと思ったとか
そういうのはスレ違い

417 :日曜8時の名無しさん:2008/03/31(月) 09:11:16.22 ID:sRbILz2b
>>412
わかる、自分もそう思った<民放のドラマ

ただ悔しいかな演技に関しては篤姫のキャストのが上だねえ。

418 :日曜8時の名無しさん:2008/03/31(月) 09:23:38.56 ID:vyjizKWo
>>416
たしかにスレ違いの発言する人おおいですね。叩かれなれていないというか。

「風林火山」の演出は「舞台、歌舞伎、音楽」の融合だったのではないかと思う。
冒険的、実験的作品なのでしょう。

内野は、舞台芝居炸裂、文学座万歳てな感じ。NHKでは「二人っこ」「蝉しぐれ」の
印象が強いからあの汚い容貌とあわせて衝撃的。
それに対して「歌舞伎風味」の役者が必要になるわけだけど、これに一流どころを
充てるわけにはいかない、ある意味失礼だから。数年前なら「市川右近」あたりで
十分だろうけど、どうせなら「おもだか屋」「猿之助」ではく付けて亀治郎起用では。
顔芸や見栄きったりで、「らしさ」はだして十分要求にはこたえてたと思う。
ガクトはわが道いく感じで存在感はあった.よく知らないけど元々あんな雰囲気の人
なんでは。

そして肝心の「融合」だけど、若干「混ぜるな危険」でガス発生的な感じもあり、ま
あこの「臭い」を好んだ人もいたのだろうけど、少なくとも成功した「実験」ではな
いと思う。

419 :日曜8時の名無しさん:2008/03/31(月) 09:37:03.50 ID:sRbILz2b
まあなんだ、亀の演技ではどのシーンでも泣けなかった。
これが自分の中で風林火山一番の失敗だったと思う。
柴本の顔も失敗だと思うけど、まあ出番そんなあるわけでないし。

420 :日曜8時の名無しさん:2008/03/31(月) 11:38:16.53 ID:vEiejpFm
>>416
「そもそも話」をするのであれば、放送最後のころに急に
立てられたスレで、その終了後長く放置されてた糞スレを
今年のシンパだか両者の対立煽る愉快犯だかが乱立したスレの
一つなんで、こんなスレで何がどう語られようと目くじら立てる
ほどのこっちゃないだろが。

クーラー君スレだろここ。

421 :日曜8時の名無しさん:2008/03/31(月) 11:41:42.00 ID:TmzdJbXQ
糞大河メンバーが主役やってたチリトテチンポも最低視聴率だぞうだ
よいという評価だったけど所詮こんなものか

!!!

422 :日曜8時の名無しさん:2008/03/31(月) 11:45:05.19 ID:TmzdJbXQ
にっこりおやじ以外は糞だった
にっこりおやじは前評判をくつがえす演技だった
役者に関してはあれだけだった
あとは話のつまらなさに役者が全員負けた
ということだな



423 :日曜8時の名無しさん:2008/03/31(月) 11:50:50.52 ID:MPmXaGTF
>>388
嘆く? ただ事実を並べただけだ。
Gacktを批判しても、みてるであろうヲタから噛み付かれはしなかったが
亀は、かなり婉曲にやらないと即かみつかれるので驚いた。
自分は好きでも盲目マンセーはしないんで、よけいにびっくり

>批判が的確
そうやって、他への批判は当然だが、亀批判はさも不当なようにみせる
印象操作すごいね。
本スレで妙だと思って、アンチスレのぞいて納得したよ。亀ヲタの特性が挙げられてた。
>>388もやってる人格攻撃とか。
気に入らんからといって、2ちゃんみたいな所で、言葉封じのようなマネはやめてくれ

>>419
原作読み返しているが、姫が柴本で上書きされてしまってるorz

424 :日曜8時の名無しさん:2008/03/31(月) 12:05:20.82 ID:vyjizKWo
>>422
ごめん、「にっこりおやじ」って誰のことですか?
デンベエ?
あ、もしかして小山田?

425 :日曜8時の名無しさん:2008/03/31(月) 12:06:24.92 ID:d0E4uOzd
ガクト酷かったから


426 :日曜8時の名無しさん:2008/03/31(月) 12:07:57.86 ID:W19czefi
主役の内野は芝居は悪くなかったと思うがくど過ぎ。蝉しぐれの文四郎はどこいった?
信玄役の亀治郎は歌舞伎役者でTVドラマ初出演を差っぴいてもヘタすぎ。
ガクトは畑違いのわりに芝居はかなり検討してたと思うが役作りが突飛過ぎたんじゃなかろうか?
ド素人由布姫の柴本も経験値のわりには検討したんだろうが大抜擢ヒロインを前面に出すには
あまりに容姿レベルが低すぎた。

後は脚本。後半は完全に迷走しちゃってた。



427 :日曜8時の名無しさん:2008/03/31(月) 12:10:09.15 ID:sTnuArao
典型的>>395

428 :日曜8時の名無しさん:2008/03/31(月) 13:46:57.41 ID:dywGCj26
作品も原作もきらいじゃないけどさ、
一年物のドラマとしてクライマックスが川中島って正直しょぼい(ry

429 :日曜8時の名無しさん:2008/03/31(月) 16:49:44.90 ID:MPmXaGTF
>>426
文四郎は封建士族、勘助は戦国流浪人の差異では説明できないよな
ずっとくどい演技一辺倒ってのが… 
序盤はそう感じなかったけど


430 :日曜8時の名無しさん:2008/03/31(月) 20:57:06.61 ID:IoUERI07
新撰組 失敗作
義経  やや失敗作
巧妙が辻 成功作
風林火山 失敗作
アツ姫   大成功作


431 :日曜8時の名無しさん:2008/03/31(月) 20:59:42.87 ID:8gMNLshG
>>415
結局は風林を賛美したい長文。
書いたのは誰かわかっちゃうよな。

風林火山以外の過去大河でも、舞台の新鋭や地味な実力者を起用した
大河は色々あるだろうに、
「そういう革新的な役者起用をしたのは風林だけ」と
かたくなに信じ込んでるのはいい加減にして欲しい。


432 :日曜8時の名無しさん:2008/03/31(月) 23:35:12.05 ID:wt5A2OrN
篤姫ヲタは風林貶めるのに必死


433 :日曜8時の名無しさん:2008/03/31(月) 23:38:29.49 ID:H0cpBPAh
おらには白い花がみえるずら。

いかにも失敗すますたっていうラストがすべてを語ってる。
風鈴っていうタイトルつけてるなら、むりでも両津姫の不気味な
顔をアップにして終わらんといけんだろ。

434 :日曜8時の名無しさん:2008/04/01(火) 01:52:01.12 ID:HRHXPeEb
>>432
風林ヲタは篤姫貶めるのに必死

435 :日曜8時の名無しさん:2008/04/01(火) 15:01:35.02 ID:/2F+31Dk
>>432,>>434
「風林火山」のオープニングは本当に素晴らしかった、勇壮で高揚感をあおり戦国の風情たっぷり。
千住さんは「ガンダム」の音楽担当しているんですねー、そして脚本の大森さんはおそらく年齢からいって
ファーストガンダム世代のはしりでは?「機動戦士ガンダムへのオマージュ」作品等感じもする風林火山。
ま、それは言いすぎにしても「ガンダム」好きな風鈴厨多そう。
そして「キャンディ・キャンディ」絶対に相容れない部分あるのかも。

いずれにしても、どっちが高尚でどっちが馬鹿ってことはないと思います。




436 :日曜8時の名無しさん:2008/04/01(火) 15:34:39.16 ID:6+aBCb6w
>ガンダム
はよく知らないが、大森の脚本からは男くささより、少年っぽさを感じる。
大森の素養は、漫画やアニメのウエイトが大きいとみた

437 :日曜8時の名無しさん:2008/04/01(火) 15:46:58.78 ID:Jd4YYtY+
ガンダムに興味も何もない層からしたら、
なーんでもガンダムの影響と言ってしまうような単純さは痛いだけ。

438 :日曜8時の名無しさん:2008/04/01(火) 16:08:18.57 ID:/2F+31Dk
>>437
>なーんでもガンダムの影響と言ってしまうような単純さは痛いだけ

いや私もガンダム興味ないし…。そういうガンダム好きの人多いのかな
なんか熱くなすやりやすい傾向だし、と思っただけで、すみません。
いや、ほんとすぐかみつかれちゃうんですね、風林関係は。


439 :日曜8時の名無しさん:2008/04/01(火) 16:57:43.96 ID:pcdMNAvs
>>438

いらんこと言ってまた場を見出すタイプの人?

440 :日曜8時の名無しさん:2008/04/01(火) 17:13:20.35 ID:Jd4YYtY+
>すぐかみつかれちゃうんですね。

自分はとりたてて風林ファンじゃなく、
むしろ「武田信玄」が好きなほうなんだけどね。
そういう捨て台詞は人を不愉快にさせるだけだと思うよ。

441 :日曜8時の名無しさん:2008/04/01(火) 17:27:10.02 ID:/2F+31Dk
>>440
失礼しました。
私も、一応丁寧な表現で自分の考えを記載したつもりだったので

>なーんでもガンダムの影響と言ってしまうような単純さは痛いだけ

という、言い草に十分不愉快な思いをしたものですから、余計な一言に
なりました。

442 :日曜8時の名無しさん:2008/04/01(火) 17:39:29.01 ID:pcdMNAvs
なんかいちいち一言余計な奴だなあ

443 :日曜8時の名無しさん:2008/04/01(火) 18:04:24.81 ID:JuBS4oed
来年は篤姫が天地人に荒らされる運命。


444 :日曜8時の名無しさん:2008/04/01(火) 18:07:30.63 ID:VvEfKFbx
結論から言うと失敗はしていない。
各種イベントも絶好調で、局サイドとしても十分に元を取ってる。

後半の脚本が迷走していたというのも、幻想にすぎない。
寅王丸役とか、一部の役者に対する不満を脚本の粗にすり替えて勝手に批判しているだけ。
勘助の由布姫に対する思いが伝わらないのは、演じている役者が気に入らないからで、脚本が悪いからではない。
つまり完全に的外れな意見。その前にちゃんとドラマを見よう。

要するにこのスレに集まっているのは「批判している」つもりになって、なんでもいいからイチャモンをつけて
大人ぶってる子供のような考えをした連中。ああ残念。

445 :日曜8時の名無しさん:2008/04/01(火) 18:39:36.21 ID:ey6LHPyC
あの脚本で、姫に好感を持て、勘助の気持ちを理解しろというのはかなりキツイ

例えば姫の死
病がうつるから、お屋形様には部屋にきてくれるな
と頑なに拒みでもすれば、けなげな姫になったろう。
晴信は亡骸の傍で慟哭するのみ。

それが可哀想なら、
それでも最期の最期に会いにきた晴信に、にっこり笑って事切れるでもいい

あの脚本は、素人の女の子には厳しすぎる
柴本の容姿と演技では……
姫に限らず、このドラマの死のシーンは皆、叙情性に乏しい大森の脚本+やりすぎ演者+くどい演出に
よってまるで泣けない泣くシーンになってるがな。残念

446 :日曜8時の名無しさん:2008/04/01(火) 19:49:06.72 ID:9+XhdfI0
不細工だったねえ、両津の臨終シーン

447 :日曜8時の名無しさん:2008/04/01(火) 21:57:31.34 ID:axhYzFl0
勘助、ミツ、両津姫、晴信、景虎
の5人の存在が混沌として、訳わからんぐちゃぐちゃのうち
に川中島で爆発炎上して終わったって感じの超失敗作。
あれより失敗したドラマってないだろう。
原作厨じゃないが、原作は、勘助、YOU姫、晴信の3人が中心の話。
原作どおりである必要はないが、風鈴というタイトルの所以は勘助とYOU姫
にあることだけは無視できない。
ところが、武田信玄を中途半端にパクって、ミツとかいう架空キャラつくって
ミツと勘助の関係を描いた後に、恨みをもつ武田に仕官し、晴信につかえ、
両津姫の下僕になり、勝頼に家督をっていうことで、わざと太郎に今川から姫をとるよう
しむけ、しかし川中島では太郎を助け、でもいずれ太郎は、勘助の策であれになる。
結局、勘助は、恨みを果たすために両津姫を使ったのか、それが大望なのかっていう
支離滅裂な展開。さらに、景虎がでしゃばっているために、勘助が主人公だった
かどうかわからないような位置づけに。
結局、短い原作を引き伸ばすことに専心し、主人公やYOU姫の存在が希薄化して
長編を通じてのテーマなども滅茶苦茶になって終わった失敗作だ。
その象徴が、最後の、最初のほうで消えたヒロインでもないミツの、
白い花がみえるずらっていう台詞。




448 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 00:15:50.66 ID:jdWJRYgm
>>447
お前の手にかかったら、どんなドラマもぐちゃぐちゃで終わった失敗作と化してしまいそうだなw

449 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 00:59:24.57 ID:WZwim54y
的確にダメな点をあげてると思うがな。

450 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 01:02:52.98 ID:DuZTuCII
>>444
スレタイを百回読み直したら?
失敗していないと主張するのは別のスレでどうぞ。
前のレスでガイシュツだけれど、1年間の大河のネタとしては短かったのが敗因かとも思う。
組!も同じ。
ただ、オリジナル部分のほうが視聴率が良いのでそうも言い切れない点もあるかも。
川中島の見所は、信玄・謙信両雄相譲らず(実際は信玄の勝利っぽいが)というところなので、
「天と地と」や「武田信玄」のように川中島以降の三方が原や七尾城攻めにふれる展開があったほうが
物語としてのおさまりがよく、川中島で終わるようにもっていくのはツライかったということかも。

451 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 01:21:23.75 ID:cnla/5kj
全部ガクトが悪い

452 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 01:27:30.60 ID:tNlMngqW
失敗作であることはくつがえせまい
みなが認知するところだ

453 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 02:28:03.86 ID:27nAQMnw
演技が全体的にくどかったのは
おそらく狙っていた部分もあったんだろうとは思うけど
それと脚本、演出のバランスが悪くてチグハグな部分が多々あった様に思う
あんだけ演者に癖を出させるなら
1話1話、もしくはトータルの起承転結を
もっと明確にすべきだったんじゃないだろうか
ただダラダラと熱いだけじゃ、面白くなかったとは言わないけど飽きる

454 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 09:06:00.93 ID:mnFdnK26
>>447
同感。
特に
>結局、短い原作を引き伸ばすことに専心し、主人公やYOU姫の存在が希薄化して
長編を通じてのテーマなども滅茶苦茶になって終わった。
ここは的確だと思う。

455 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 09:47:17.99 ID:BASGPXSU
クーラー君にマジレスしても…

必ず最終回のミツの台詞引き合いに出すからすぐ判る。
あそこを番組最大のウィークポイントだと思い込んでるらしい。

456 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 09:54:24.39 ID:nBGc2kY1
主人公が姫の下僕化した姿をこれ以上見たかったと!?耐えられない・・
評判悪かったからラストはミツだったのだろうに。
皆、あのラストに安堵したくせに

457 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 09:56:59.44 ID:KAjdtjA/
>>447
稚拙な分析能力だということだけは分かった。

458 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 09:58:02.81 ID:BASGPXSU
他に武田信玄のパクリってのもよく主張する。
まともに両方の番組見てたとは思えないよクーラー君。

459 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 10:00:39.18 ID:mnFdnK26
すごいな、この速攻反撃は。
「なぜ風林火山は失敗したのか?」について自由に話すスレじゃないのか。


460 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 10:02:46.43 ID:qVDyME41
風林火山って見てなかったからよく知らないけど
最近にない程良い大河だって評判だったんじゃないの?
NHK本社に勤めてる叔父が大河の方向性を変えて来た大河だったので
国民の評価が心配だったが
高評価の投稿が今まで以上に凄くて安心したと言ってたけど。
今年の篤姫は若い人等の評価が義経に継ぐ勢いとかも言ってたよ。

461 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 10:02:50.55 ID:BASGPXSU
>>459
>>420
ついでに言うと君に反論してるわけでもない。

462 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 10:08:41.44 ID:BASGPXSU
>>460
もちろんです。大河史上初の1話延長も勝ち取りました。
篤姫の評判が主に若い人にいいというのも本当。
俺は好きじゃないけど。

ちなみに率は散々だったけどこれも局に届いた評判が大変良かったので
大河史上初の続編が制作されたのが新選組!

ここらへんこの板の人は認めたがらないのが多い。

463 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 10:09:24.66 ID:mnFdnK26
>>460
いや、だからなんでここでそれを言い募らなければならないのか?と。(貴方に言っているのではない。)
「名作だ」「神大河だ。」と思っている人はでんとかまえていればいいものを、強迫的に反論してなんか
啓蒙活動でもせねばならないと思っているのか。


464 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 10:14:17.83 ID:Do4Eqw6t
異種格闘技にしても大河の伝統だし、「黄金の日日」は歌舞伎役者VS状況劇場のアングラ芝居役者VSヤクザ映画の悪役専門。や
「花神」の歌舞伎役者VS映画女優VS青春アイドルなど、畑違いの個性がぶつかる作品がおもしろかったな。
「風と雲と虹と」や「獅子の時代」や「太平記」のように映画俳優同士でも、個性が違う同士が芝居合戦を繰り広げるのもおもしろかった。
加藤剛VS緒形拳。加藤剛VS菅原文太。真田VS鶴太郎VS根津など。

「風林火山」もまあその人の好みだけど、人間ドラマとしておもしろい部類に入った。
合戦は「葵」とか「信長」を見てるから合戦部分の稚拙さは感じたが予算もバブル時代とは違うし、下手だったのはNHK内部の問題だろう。
役者たちがやってるその役に興味があるので、大河以外の活動はあまり関心がない。
「北条時宗」では平頼綱が好きになっていろいろ読んだけど、そういう人物が一人でもいれば
その大河はおもしろかったと言えると思う。
所詮娯楽時代劇なんだからと思う。


465 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 10:14:49.19 ID:BASGPXSU
私の場合はクーラー君があんまりにも不愉快なんで彼の
カキコには時折反応している。

あんなのが一般的見解と思われてはたまらん。
というよりあいつは篤姫ファンと風林ファンを対立させて喜んでる
愉快犯だと思っている。

466 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 10:22:43.02 ID:mnFdnK26
>>464
太平記の鶴太郎(お笑い)は好きだったなー、登場したときは鳥肌がたった。
で、亀治郎とガクトはほめられないんじゃないの?と、このスレなら言って
いいんじゃないの?て、思うが…。とにかくすごいな反応が。

467 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 10:32:07.95 ID:BASGPXSU
ひたすら上げ続けるから目立つんだよ。
下げてりゃそこまで注目集めないよ?

468 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 10:37:14.48 ID:BASGPXSU
よくよく読み返したら>>466さんの内容に対して反論なんか一つもないじゃん。

469 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 10:44:26.91 ID:MFzxVgMf
>>465
クーラー君は愉快犯だよ↓見てみIDが同じだ。

篤姫の良さがわからない風鈴厨って。。。
1 :日曜8時の名無しさん:2008/03/16(日) 14:44:49.05 ID:gcM2nQd/
死んだほうがいいんじゃないだろうか

名前:日曜8時の名無しさん :2008/03/16(日) 13:50:01.84 ID:gcM2nQd/
>>651
まだ「篤姫」に何を期待してるんですか
あの脚本家に幕末の躍動を描くなんて無理ですよ
早く見切らないと。


470 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 10:56:26.03 ID:11q02uAi
>>466
鶴太郎はバラエティ番組で汚らしいことを
平気でやったのを見てから気持ちが悪いんだ。見るたびに俺も別の
意味で鳥肌が立って、こいつの出る番組は見れないんだ。

471 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 11:07:26.78 ID:mnFdnK26
>>470
そうかー、気が合わないな、残念(笑い)

とにかく「風鈴厨」に蛇蝎のごとくきらわれている「クーラー君」という存在が
あり、(浅いドラマの見方をした)自分がその意見に一理ありと賛同して、おま
けに不用意にageてしまった、ということはわかった、誤るよ。

472 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 13:56:13.01 ID:nv/W7P7J
ミツを出したことで勘助に一貫性がなくなった
と書くと、人間そんなもんだ、矛盾を孕んでいるもんだ
といわれるだろうが、ドラマではなー

>447みたいに、みてる人が???になる恐れ
勘助がぶれてるのを放り、景虎にスポットライトが移ってほぼ主人公。
ますます視聴者おいてけぼり

473 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 14:20:12.96 ID:cD+pvzWh
ミツはまじで要らんかった
そのせいで勘助の軸がぶれまくりに見えて今一勘助が好きになれなかった
放映中は色々信者がフォローしてたけど
あれは長編ドラマの主人公向きのキャラじゃない
前半と中盤は晴信や真田に持ってかれるし
後半はガクト中心だし
何か視点が散漫で乗れないドラマでした
語りべ?みたいな勘助にはどんどん好感持てなくなるし

474 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 19:13:54.00 ID:cnla/5kj
全部ガクトのせい

475 :日曜8時の名無しさん:2008/04/02(水) 23:58:42.13 ID:blVZ6zEn
ふと思ったんだがミツのエピは、ラストエンペラーのこおろぎのエピ
みたいなもんかな。本多勝一氏は中国人が英語を話しているのがおかしいとか
こおろぎが何十年も生きているはずがないだろうと怒っていたが。
ラストエンペラーを観た人は知ってるよね。

476 :日曜8時の名無しさん:2008/04/03(木) 00:03:17.53 ID:gQnW5vf7
あのこおろぎは何だったんだろう?


477 :日曜8時の名無しさん:2008/04/03(木) 00:32:21.19 ID:wT9OJD2+
ラストエンペラーの幸せで平和だった幼少時代の象徴?
みつは不遇な勘助の唯一心休まる幸せだった時代のあかし?

478 :日曜8時の名無しさん:2008/04/03(木) 00:48:08.83 ID:r0s3HnDH
>>477
なるほど、短いながらも分かりやすいです。両者の共通項は最初と、
最後に出てくる印象に残るシーン。


479 :日曜8時の名無しさん:2008/04/03(木) 00:55:06.64 ID:s7zlj8se
蒼天航路でも似たようなシーンがあったけど
感動度や完成度はあっちが上だなあ

480 :日曜8時の名無しさん:2008/04/03(木) 01:03:45.81 ID:gQnW5vf7
>>477
幼少時代の象徴か…
なるほどそういう見方があるか

あれで視聴者の脳裏には溥儀の一生が走馬灯のようにかけめぐる
皇帝として生きた過去と、庶民として生きる現代を一本の線でつなぐアイテムだと思った
ラストのミツは、ミツそのものでなくあの台詞が、勘助を語り終えるのに必要だったのかと

481 :日曜8時の名無しさん:2008/04/03(木) 01:14:45.70 ID:3AKB8gE4
成功させたかったら
どうしたらよかったか

役者の質をあげる
脚本家の質をあげる
これだけだな


482 :日曜8時の名無しさん:2008/04/03(木) 01:18:02.09 ID:1voh0aZw
>481
脚本や役者の力量も必要だけど演出次第でどうにでもなる時もある

483 :日曜8時の名無しさん:2008/04/03(木) 01:46:46.45 ID:A32BbsjJ
>>478
なぜ蒼天航路ww

484 :日曜8時の名無しさん:2008/04/03(木) 09:49:07.28 ID:xj5mGdLL
いやなんかわかるけどね。蒼天航路。

それはともかく>>480さんに同意。

485 :日曜8時の名無しさん:2008/04/03(木) 11:58:43.79 ID:/OtnXhYt
>>482
川中島は演出と編集がアレだったしな

486 :日曜8時の名無しさん:2008/04/03(木) 14:11:29.44 ID:OeroTnzu
全部ガクトが悪い

487 :日曜8時の名無しさん:2008/04/03(木) 15:19:55.93 ID:41xsB00Q
最初はクーラー君の隔離スレだったのに
いつの間にかまともな議論スレになっててワロタ

488 :日曜8時の名無しさん:2008/04/03(木) 17:16:01.70 ID:3AKB8gE4
gacktの歌はすばらしいよ

489 :日曜8時の名無しさん:2008/04/03(木) 17:46:58.24 ID:gy9qmUuS
ラストエンペラーは真ん中あたりは反日映画だから、紫禁城での撮影が
許可されたんだろうね。坂本龍一の甘粕は片腕しかなかったが、あれは
悪役だから監督がそうしたようなことを読んだ。
片腕しかない甘粕と隻眼、片足が不自由な勘助、どこか歪んだ性格
も似ているような。

490 :日曜8時の名無しさん:2008/04/03(木) 20:30:06.81 ID:f/0+f6UC
亀だが

>>272
最終回分を撮り過ぎたから、その分延長して放送って清水が言ってたので、
出演者のギャラはもちろん台本の刷り直しもないと思うよ。

>>450
> ただ、オリジナル部分のほうが視聴率が良いのでそうも言い切れない点もあるかも。

そのオリジナル部分って前半だから、単に客離れが起きてなかっただけでは。
原作部分の後のオリジナルで視聴率が回復したとかならともかく。

491 :日曜8時の名無しさん:2008/04/04(金) 04:15:52.69 ID:83dYxLCD
>>460>>462
それには同意だけど
でも個人的に風林火山は中途半端な出来になってしまったと思っている
素材はいいのに勿体無い
でも、中高年うけはいいだろうという気がする

492 :日曜8時の名無しさん:2008/04/04(金) 08:58:27.16 ID:bd8BsNxX
評判の良いのはオリジナル部分といったって、
長くひっぱったわりには「で、平蔵って結局?」だった平蔵編や
虎王丸だの、(綺麗ではあったが)伝説の人・伊勢姫登場とか
出す必要があったのか謎の川中島婆ぁとかがあるよな。

>>491
自分はきっと中年の部類に入る年代。
武田ものは好き、原作は好き、内野はいい役者だと思うし、
大森脚本には期待・・・という層だったけど
中途半端な出来だったという感想がある。

493 :日曜8時の名無しさん:2008/04/04(金) 09:16:32.31 ID:mhECZgKY
評判がいいというのは信虎追放まででしょ。
あれも言うほどではないと思うが、まあそこだけ見れば確かに悪くはない。
ただしあれがあったがために、以後の由布姫編だの、
仕官編だのが滅茶苦茶になったのも事実だと思うので、総体として見ればかなりマイナス要素。
後先考えず、一年分の生活費で三ヶ月間豪遊したようなものかな。
大森には全体構成能力が致命的に欠けると思った。

494 :日曜8時の名無しさん:2008/04/04(金) 10:30:07.25 ID:R5mKId52
>>490
ギャラは出演回数ごとに発生するんで、実際の撮影時間とか関係ないんだよ。
1話増えたらギャラも増える。

台本も内容変わってなくても作業用と記録用に正しい形のものが要求されるので、
48,49を作り直して48,49,50の台本新たに作ったはず。

いずれにしろ民放の枠みたいに弾力的な編成してないんで、大変な作業だろう。
おそらく続編一本作るより面倒な交渉や手続きがいったと思う。



その効果がどうだったかはあえて言わないが。

495 :日曜8時の名無しさん:2008/04/05(土) 01:39:37.15 ID:XHtgeMaG
>>493
>全体構成能力のなさ

確かに。
彼の本は荒削りさが魅力だった。それだけに後半のまったり展開はまずかったな。
野趣あふれる勘助が体制側になったことでパワーダウン、さらに景虎にライトをあてて
魅力が霧散した

496 :日曜8時の名無しさん:2008/04/05(土) 09:17:57.43 ID:Pst90Y3v
>>493
10kmマラソンなのに序盤300m全力疾走してしまった、と表現された方いましたね。
私は両雄の死まで楽しんで見ていました。

497 :日曜8時の名無しさん:2008/04/05(土) 09:49:23.27 ID:VMJ760I4
前半の主人公があれほど魅力的でなかったら、去年も一昨年みたいに大河はスルーしたと思う。
みんな浪人時代の野趣溢れる生き生きとした汚い勘助が魅力的だったというのはブログなどを
読むと男女とも一致した意見だね。
晴信に「大望がなければ〜。」と意見され「青二才が〜。」とぶちきれる勘助が好きだった。
やはり「風と雲と虹と」や「黄金の日日」や「獅子の時代」みたいに主人公が最後まで反体制で
いたほうがテーマもはっきりしてかっこよく感情移入もしやすいのかもしれない。

世間を斜めに見てる異型の主人公というと丹下左膳とか無用ノ介とかのような、大衆小説や漫画に昔からよくある
雰囲気もあって活劇として面白かったが、原作どうりに描かねばならない制約がある。
原作どおりかなり台詞も忠実にやったけど、体制側になって魅力半減。
武田家臣団より長尾景虎を無駄に描きすぎて、武田家臣団に愛着をもってたのに描写が薄く物足りないうえ、
軸がぶれて、ラスボス自体も魅力的でなかった。
放送当時に、言い尽くされた事をまた書いたけど、再び大河を見る気にさせた作品だと思う。

いま大森さんは津川さん監督の「清水の次郎長」を書きあげて上映するそうだけど、長丁場とかNHK的制約とか
後半方針が変わってしまったとか、いろいろあったろうが、楽しんで見た大河だった。



498 :日曜8時の名無しさん:2008/04/05(土) 10:33:23.20 ID:259/EbKN
>>494
ギャラは異例のことだから、どうかなあ。
基本契約は話数単位だとしても、出演場面の多寡はまるで関係ないかとか、
回想等はどうなるのかとかあると思うし、
キャストの追加負担が発生するわけでもないから、
ギャラを払うにしてもけっこう値切れそうな気がする。
まあ憶測以上にはならんけどね。

台本については、現場で変わることなんかわりと日常茶飯事だが、
いちいち最終形に合わせて作り直したりしないでしょ?
総演じ直しならもちろん作り直しが必要だが、
ほぼ編集の問題だけなので、数人がわかってれば済むのに、
わざわざ台本の作り直しはないと思う。もう撮り終ってんだから。

> いずれにしろ民放の枠みたいに弾力的な編成してないんで、大変な作業だろう。
> おそらく続編一本作るより面倒な交渉や手続きがいったと思う。

少なくとも、これは無いと思うw

499 :日曜8時の名無しさん:2008/04/05(土) 11:49:35.38 ID:DtJ4fMAi
>>498
武田の旗にあわせた4色台本の他に白黒だけで作った
最終回3本分の完成台本がありますよ。

当然ギャラも発生してます。

500 :日曜8時の名無しさん:2008/04/05(土) 12:24:46.20 ID:vlNiGVlg
>>496
「両雄死す」演出・演技でしらけて、脱落しかけた回。
仲代信虎がいなくなってから、節度と緊張感がなくなったよ。

501 :日曜8時の名無しさん:2008/04/05(土) 13:48:31.59 ID:259/EbKN
>>499
作ってたのかw それは意外。何に使ったんだろう?
ギャラって通常の一話分払ったの?
まあ一時間分の放送枠制作費と考えたら、ギャラ全額払っても全然安いか。

502 :日曜8時の名無しさん:2008/04/05(土) 13:54:17.85 ID:cVrkcKOb
>>497
いまどき、革命運動を投影した7,80年代的反体制ドラマ作ってもしょうがないと思うけどな
前半の受けがいいのも勘助が民衆の立場から支配者に抵抗した図式からではなくて
個人的動機がはっきりしてて、ドラマの内容がそれを焦点にしてたから主役のドラマとしてしっかり成立してたのと
ロケなどを利用して活劇的躍動感があったからだし



503 :日曜8時の名無しさん:2008/04/05(土) 18:52:56.20 ID:GRc7jRhm
去年のほうが面白かったのは確かだけど
日常で会う人に聞くと今年の大河ドラマのほうが面白いと聞く・・・
時代は確実に難易度の低いホームドラマを欲してるらしい・・・

504 :日曜8時の名無しさん:2008/04/05(土) 19:08:14.93 ID:Pst90Y3v
日本人総白痴化、在日日本人とかって奴でしょうね、多分、嘆かわしい限りです。

505 :日曜8時の名無しさん:2008/04/05(土) 19:27:45.73 ID:1x8lxIxA
>>503
去年の失敗作は合戦馬鹿向け


506 :日曜8時の名無しさん:2008/04/05(土) 19:32:43.32 ID:b+MzTolG
はいはいクーラー

507 :日曜8時の名無しさん:2008/04/05(土) 21:06:05.62 ID:6+vu+p4P
難易度とかそんな尺度で誰もドラマはみねえよ。

で、去年のどこが難易度高いんだ?

508 :日曜8時の名無しさん:2008/04/05(土) 21:24:17.80 ID:2HxKHTeD
子役晴信から画面が歌舞伎になった瞬間失敗が確定したろ
それまで大成功のベクトルが完全に失笑のベクトルへと変化した
そのあとなにやっても失敗を加速させただけ
仲代退場で加速
姫登場で加速

歌舞伎のクソオナニーを容認した演出は万死に値する

509 :日曜8時の名無しさん:2008/04/05(土) 21:29:52.31 ID:SgGwk+xp
>姫登場で加速
おやその先は?

510 :日曜8時の名無しさん:2008/04/05(土) 22:51:15.26 ID:1x8lxIxA
しかも、晴信が歌舞伎なのは映画風林火山の萬屋の二番煎じ劣化版。
ありゃひどい。勘助を取り立てるときの言い方がそっくり。顔は違うが。

511 :日曜8時の名無しさん:2008/04/05(土) 23:32:36.03 ID:Pst90Y3v
>>508,>>510
いや、そこら辺はいろいろこのスレでは触れないのが…。
言っても解らないしさ。

512 :日曜8時の名無しさん:2008/04/06(日) 00:06:11.79 ID:H7CbNxBD
>>508
泣かせ所で、笑わせる演技って初めてみた

情熱大陸で「賛否両論」とあったが、比率が知りたいもんだ

513 :日曜8時の名無しさん:2008/04/06(日) 01:45:12.57 ID:OCJcmn4O
早速、亀治郎と千葉ちゃんで舞台って、さすが秀作だよ。

514 :日曜8時の名無しさん:2008/04/06(日) 09:43:11.29 ID:cbNy4Q7r
ラストの川中島のショボさには泣いた

515 :日曜8時の名無しさん:2008/04/06(日) 10:06:28.36 ID:zHhmVT8+
>>512
賛8%(信者と歌舞伎厨)
否92% (その他大勢)

516 :日曜8時の名無しさん:2008/04/06(日) 10:15:26.44 ID:zHhmVT8+
しかし舞台風林はなかなか良いな
板垣が出てくるだけで会場が熱気に包まれ雰囲気が変わる
前半は板垣と信虎の重厚さあってこそだと痛感したわ。

517 :日曜8時の名無しさん:2008/04/06(日) 12:27:10.45 ID:meq3OiBq
こういう場合の賛否両論というのは、否定意見多数ってことを遠まわしに
言ってるが>>515 一桁はw
舞台に客が入ってるなら、支持者も結構いたってことだろう

大河風林の人脈で舞台やって、宣伝も大河がやってくれてる
…亀はなかなか上手いな

518 :日曜8時の名無しさん:2008/04/06(日) 13:24:02.15 ID:VYVnCWCD
なんでここに山口祐一郎ヲタが荒らしに来ているのか?

519 :日曜8時の名無しさん:2008/04/06(日) 18:50:06.81 ID:JqRSQ7QS
そりゃ真っ当な感覚をもってれば歌舞伎失笑演技は否定するから否定多数だろ
だがまさか事実をありのままにいっても仕方ないから苦し紛れの賛否両論w
否定7割
どうでもいい1割
バカ1割

520 :日曜8時の名無しさん:2008/04/07(月) 11:48:37.06 ID:iYX8nGqs
ほんと商売は上手いね。

亀信玄は絶賛で受け入れられたわけでもなく、評価はry
でも大河繋がりで舞台にもっていって商売するんだからよけいに凄いわ。

521 :日曜8時の名無しさん:2008/04/07(月) 22:31:54.65 ID:ief43yy0
松竹も必死だから
弟子虐めたり発言が不穏だったり男が好きだったり問題行動多いから、
あてにしてたCMも来なかったし、そのうち永遠に干される可能性も
風林火山の舞台、ほんとに客入ってるのかかなり怪しい
しょせん人気商売

522 :日曜8時の名無しさん:2008/04/08(火) 03:52:53.75 ID:HzEMFPlU
オタじゃないからあまり興味ないけど、人望はあったらしいね。
撮影中も共演者と和気藹々と撮影してたらしいし、天邪鬼ぽいから、生意気発言を
してたけど、気遣いはすごくて、情熱大陸では反論をねじ伏せたと表現していた。

舞台をするにしても、板垣・駒井・繁信たち共演者に好かれないと協力を得られないし、
出演者全員のメールを教えてもらい、今でも彼らと食事をしていて、舞台のパンフレッドにも
勘助から一言もらって、ドラマで得たものは人間関係と言っている。
風林の役者たちが、亀以外にも、舞台や映画やドラマにバラエティーに活躍してるけど、
大河で役者は知名度がますます高まるんだなと思った。

523 :日曜8時の名無しさん:2008/04/08(火) 07:05:33.93 ID:2PVT7vHJ
歌舞伎さまに向かって何いってんのDQNw

524 :日曜8時の名無しさん:2008/04/08(火) 07:23:11.22 ID:2PVT7vHJ
みんな詐欺にひっかかって大喜びで仕事したがってるよ

525 :日曜8時の名無しさん:2008/04/08(火) 12:35:34.41 ID:KVzqTQvl
別に人望も商魂もいらん。滑稽な顔芸でない演技力がほしかった
と思う一視聴者

526 :日曜8時の名無しさん:2008/04/08(火) 13:31:57.86 ID:/7myCUTW
>>479
蒼天航路も、途中結構グダグダになったが
作者が「シメ」のうまい人だったので
(登場人物の死ぬ場面とか)
「何だか知らんがならばよし!」って思えるんだよね

527 :日曜8時の名無しさん:2008/04/08(火) 22:19:08.90 ID:dntO0qrG
>>552
>出演者全員のメールを教えてもらい、今でも彼らと食事をしていて、舞台のパンフレッドにも
勘助から一言もらって、ドラマで得たものは人間関係と言っている.

こんなの、わざわざ言いふらす程のもんかね。
仕事をしていれば、普通に生まれるふつーの人間関係じゃん。
逆にこんな事しか収穫なかったのかよw

528 :日曜8時の名無しさん:2008/04/08(火) 22:28:50.38 ID:Hhpcc7Ex
ベキアにマジレスしても…
上の皮肉レスも通じない幸せな人は放っておけよ

529 :日曜8時の名無しさん:2008/04/09(水) 00:52:28.54 ID:XTA03rLe
>>522
ウッドベキア、スレタイくらい読めよ。
あんたが書いてることはいっつもスレ違いなんだよ。

530 :日曜8時の名無しさん:2008/04/09(水) 01:30:23.88 ID:aT7f58ez
ウットベキアは、泥臭くて汗臭い大河が大好き
武田軍がオフでも仲良しな関係なのが自慢

531 :日曜8時の名無しさん:2008/04/09(水) 07:20:23.00 ID:JLJ6kVqH
亀治郎がどんなにナイスな人間か、み〜んな知ってるよwwww
ファンをどれだけ軽蔑してるか
今更とり繕っても遅いとしか

532 :日曜8時の名無しさん:2008/04/09(水) 23:35:20.55 ID:rFMOSTOC
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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( ´,_ゝ`)

533 :日曜8時の名無しさん:2008/04/10(木) 12:24:38.07 ID:LTw65acr
専ブラもしらんとは

534 :日曜8時の名無しさん:2008/04/15(火) 14:52:13.18 ID:3WPCi9sR
鬼女板が出てると、かならずソレ言う奴いるよね
他はそうでもないのに

535 :日曜8時の名無しさん:2008/04/15(火) 23:45:32.52 ID:0owWygvr
スレ止めて探偵気取りw
これだから亀ヲタはw

536 :日曜8時の名無しさん:2008/04/16(水) 12:48:34.43 ID:pRF6C78n
結局この状態が物語ってるな
内容より、最終的にオタオタアンチアンチしか語るところがない

537 :日曜8時の名無しさん:2008/04/17(木) 09:47:37.39 ID:e0Q5sxPI
こんな荒らし丸出しのスレで何言ってやがるw

538 :日曜8時の名無しさん:2008/04/23(水) 10:23:40.39 ID:lIap5C3t
このスレ立てたような奴らって、ドラマの内容が気に入らなかったら
自分の好きなように変えろと制作者に文句垂れるようなのばっかなのかw
そういえばアメリカや韓国って視聴者からブーイングが来たら
ラストをハッピーエンドに変えたりするらしいね
ドラマ自体の死だな

539 :日曜8時の名無しさん:2008/04/23(水) 10:46:11.96 ID:nin7A8zT
ガクトハリウッド進出だって
これでフーリンヲタの見る目の無さが
また証明されたのだ

540 :日曜8時の名無しさん:2008/04/23(水) 10:48:04.25 ID:nin7A8zT
つまらないということを認められないかわいそうな人だと
思うんだ君は>>538


541 :日曜8時の名無しさん:2008/04/23(水) 11:22:29.49 ID:lIap5C3t
>>540
君がつまらないと思うのは勝手ですが他人にまで強要しないでください
そしてつまらないと思うなら見なければよかったでしょうに

542 :日曜8時の名無しさん:2008/04/23(水) 11:32:39.78 ID:9uuvaKah
>>541
「なぜ失敗したのか?」のスレですからね、好意的な意見はないのが当たり前ですよ。

543 :日曜8時の名無しさん:2008/04/23(水) 15:40:40.57 ID:lIap5C3t
風林火山で失敗なら篤姫は最初から失敗だし
義経に至っては放映前から失敗ですね
つーか大河ドラマ全部が失敗でその他全てのドラマも皆失敗作だと
そして失敗作以下の韓国ドラマを垂れ流しにする日本は終わったも同然かw

544 :日曜8時の名無しさん:2008/04/23(水) 16:07:14.65 ID:9uuvaKah
>>543
おっしゃるとおりです。風林火山は名作です。

545 :日曜8時の名無しさん:2008/04/23(水) 17:14:42.62 ID:crg/FohI
>義経 
前半の「平家物語」が主眼、義経サイドは狂言回し、壇ノ浦のあとは消化試合なのは
キャスト発表の時点で明らかだった。ふたをあけたら案の定。

風林は最初がよくて期待しただけに惜しまれる

546 :日曜8時の名無しさん:2008/04/23(水) 21:10:02.39 ID:rKkqvj7t
つーーか、風鈴より失敗作っていったら武蔵くらいしか思いつかん。
戦国時代大河ではダントツの失敗作であることは火を見るより明らか。

547 :日曜8時の名無しさん:2008/04/23(水) 21:43:57.02 ID:nin7A8zT
ワーストクラスの作品であることは9.割が認めると思われる
視聴率が低いのは他チャンネル化のせいとか言ってる人がいたけど
ワロタ


548 :日曜8時の名無しさん:2008/04/23(水) 22:32:27.71 ID:qbua+34A
>>547
終了目前にありがとうスレが立ったのは、「風林火山」が初なんですが。

549 :日曜8時の名無しさん:2008/04/23(水) 23:00:37.83 ID:5MeGh/nx
>>547
何がワーストクラスなの?
根拠も無く9割とか、いい加減杉ww

550 :日曜8時の名無しさん:2008/04/24(木) 00:46:18.98 ID:inpyA1uX
他は知らんが2chの中では大成功した大河
それだけでいいだろ

551 :日曜8時の名無しさん:2008/04/24(木) 08:45:18.53 ID:weqMld8h
>>550
そう思います。本スレが熱気があった。MVPスレがハンパなく延びた、関連スレもすごかった、って勲章もあるんだし、2chでは大成功認定しましょうよ。

552 :日曜8時の名無しさん:2008/04/24(木) 10:52:59.36 ID:b+BVamt9
大河ドラマ「風林火山」Part143
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1207981037/

【アンチ】風林火山(゜凵K)ツマンネ part2【スレ】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1175701671/

この差だろう

553 :日曜8時の名無しさん:2008/04/24(木) 10:55:42.01 ID:weqMld8h
そうそう、アンチが文句つけられないくらいすばらしいんだから、大成功にきまっています。

554 :日曜8時の名無しさん:2008/04/24(木) 11:00:16.69 ID:9ubVxPvw
放送後4ヶ月たって
ヲタは大河板を離れたというのに
アンチがカッカしてるのは
風林火山がどれだけ人の心をかき回す力のある作品だったかの証拠だね
このスレの存在が風林火山の成功を証明している

555 :日曜8時の名無しさん:2008/04/24(木) 11:42:20.38 ID:LsY+3LHo
なんでもアンチ対ヲタにする池沼うざ
…どっかで見たなこの光景

556 :日曜8時の名無しさん:2008/04/26(土) 14:28:50.49 ID:WvMWqVZk
2ch内だけで盛り上がってたオナニー大河w

557 :日曜8時の名無しさん:2008/04/26(土) 15:09:34.56 ID:5zDBN9EG
2chが盛り上がるパターン
・在日ネタ
・朝鮮、中国ネタ
・DQNネタ
・アニメネタ
・著名人の失言ネタ
・2ch住人への批判ネタ

風林火山も2chで盛り上がってよかったね。


558 :日曜8時の名無しさん:2008/04/26(土) 16:07:53.05 ID:/5HNl/ab
ヲタのレベルの低さが顕著すぎw

559 :日曜8時の名無しさん:2008/04/27(日) 00:46:19.97 ID:AaQsk1tN
>>558
主人公と○○を絶賛してる某さんなんて
ドラマ自体理解してないときてる

おつむのレベルがかなり…な○○ヲタがのさばってる本スレ
低年齢なのか、2ちゃん初心者なのかな。痛い。

560 :日曜8時の名無しさん:2008/04/28(月) 02:43:57.26 ID:dM+iwf5x
失敗した理由は主人公役の兄ちゃん(歌舞伎俳優だっけ?)が力入れすぎた役作りが仇になったこと。
竹中直人と一緒なんだよ。

561 :日曜8時の名無しさん:2008/04/28(月) 06:34:54.44 ID:IgB3kLnL
低脳だけが成功と騒ぐ。哀れ。素人俳優の演技力の無さと考証無視演出は過去最悪。

562 :日曜8時の名無しさん:2008/04/29(火) 09:31:05.49 ID:S2cgfWi8
全部ガクトが悪い

563 :日曜8時の名無しさん:2008/04/29(火) 10:38:10.73 ID:F6YRPRo7
仲代達也の起用が最初の失敗

564 :日曜8時の名無しさん:2008/04/29(火) 11:08:54.04 ID:hoUTWor+
質の低さはNO1


565 :日曜8時の名無しさん:2008/04/29(火) 12:31:16.76 ID:7ZppHjaR
>>563
強烈な大根でフォローができないどころか、フォローが必要だったな、あの年で

566 :日曜8時の名無しさん:2008/04/29(火) 17:24:36.36 ID:vYODx7AC
緒形拳だけテンション低くて癪に障った

567 :日曜8時の名無しさん:2008/04/29(火) 21:34:40.78 ID:yIbM7U2V
仲代達矢は狙ってああいう演技だったんだろう?
妙な緊張感があって、まだ失敗の域に入っていないのでは。
信虎追放の回で青木大膳に落馬させられた後の
力なく笑うなんとも言えない表情はさすがと思ったけどね。

568 :日曜8時の名無しさん:2008/04/29(火) 22:13:14.11 ID:xSzkzLhH
スルーされていたのに
>>567
が構ってしまった

569 :日曜8時の名無しさん:2008/04/29(火) 22:21:48.45 ID:UFO4HGjS
仲代の演技は抜群だろ

570 :567:2008/04/29(火) 23:03:52.63 ID:EwubAvLN
ラわ〜ん!わしゃ〜あんちゃんを馬鹿にされて悔しかったんじゃ
こらえられんかったけぇ、ついつい。。。許してつかあさい

571 :日曜8時の名無しさん:2008/04/30(水) 09:55:00.06 ID:u3Js22cz
ジジイ臭いから

572 :日曜8時の名無しさん:2008/04/30(水) 15:13:26.27 ID:B49S63A2
仲代や緒形は劣化が残念だったな

573 :日曜8時の名無しさん:2008/04/30(水) 21:32:25.39 ID:1UxFOlSb
>>570
岡山の糞まみれジジイ乙

574 :日曜8時の名無しさん:2008/04/30(水) 22:51:54.63 ID:0lqiy3X9
シャラップっす!

575 :日曜8時の名無しさん:2008/05/02(金) 12:49:34.81 ID:2a52GrRr
全部ガクトが悪い

576 :日曜8時の名無しさん:2008/05/03(土) 18:18:07.90 ID:hg44hSzo
仲代はかなり痴呆症が進行してるらしい
NHKで特集番組やってた

577 :日曜8時の名無しさん:2008/05/04(日) 09:38:18.03 ID:CCjVDweX
それより二郎さんが痛々しい。もうテレビに呼ばんでくれぇ

578 :日曜8時の名無しさん:2008/05/07(水) 19:11:59.46 ID:z5MQd1gc
緒形拳が出てやっと少し安定して大河らしくなった。仲代は名優なのは認めるが、如何せん歳を取り過ぎた。

579 :日曜8時の名無しさん:2008/05/07(水) 20:04:26.47 ID:eqfZ0CmJ
風林火山は見ごたえあると思うよ。前半は特に神。
篤姫もかなりいい。篤姫批判している人多いが、こっちも立派な出来栄え。

視聴率の違いがあるとすれば、どっちが主婦に受け入れられやすいかって話じゃないか?
篤姫は女の人に受けやすい作品。それでいて戦国オタも楽しめる。
風林火山は戦国オタしか対象にしてない。

風林火山はDVDレンタル向けだとおもう

580 :日曜8時の名無しさん:2008/05/08(木) 16:39:38.65 ID:r14ZRBrY
>>576
まじで!?
風林放映中のスタジオパークみたいな番組に出てるの見たけど
まったく普通っぽかったのに・・・

581 :日曜8時の名無しさん:2008/05/09(金) 13:45:28.13 ID:H1RqtK5O
全部カマジロウのせい

582 :日曜8時の名無しさん:2008/05/11(日) 12:09:22.58 ID:iSBN3OGG
実年齢よりも歳をとりすぎているからドラマが全く変わってくる。

70代でブチ切れている信虎だと「年寄り」だからとか「認知症」なのでは
とか「頑固爺」など加齢が原因と思えるようなキャスティングはそもそも失敗だよ。

追放された実年齢は40代後半、史実なんてどうでもいいんだが
豊川悦司あたりにやってほしかったな。なんなら北村一輝や竹内力でもいい。

あと乱+影武者とかぶるってしまうのも新鮮さがなかった。


583 :582:2008/05/11(日) 12:10:25.85 ID:iSBN3OGG
あっ仲代爺さんのことね。

584 :日曜8時の名無しさん:2008/05/11(日) 19:01:16.91 ID:Lx5UOKQZ
失敗してないでしょ?

585 :日曜8時の名無しさん:2008/05/11(日) 19:12:20.47 ID:XzzrqM6h
まぁ失敗したドラマの中の失敗だから

586 :日曜8時の名無しさん:2008/05/11(日) 19:39:29.24 ID:D4zxN0p6
エイエイオ〜、おらには花がみえるずら、
ってなんというお花畑な間抜けラスト。
失敗という言葉は、風鈴を語るためにある語。


587 :日曜8時の名無しさん:2008/05/11(日) 22:43:50.36 ID:J8opcns0
認知症はガチらしい
ボケと戦う闘病ドキュメンタリー、漏れも見てびっくりした

588 :日曜8時の名無しさん:2008/05/11(日) 22:44:43.77 ID:J8opcns0
>>582へのレスね

竹内力けっこういいかも

589 :日曜8時の名無しさん:2008/05/12(月) 08:40:13.35 ID:DbPnfVno
>>586
クーラー君まだいたのかよ。しつこい奴だな。

590 :日曜8時の名無しさん:2008/05/12(月) 20:37:23.20 ID:DzOV4nVW
本格派大河とか土臭い大河と威張って
他大河のファンを馬鹿にしていた風鈴厨の実態
きっも!!!!

583 日曜8時の名無しさん sage New! 2008/05/12(月) 18:25:20.17 ID:dADZ/ety
DVDの最後の御屋形様のクランクアップのシーンで
立ち上がった御屋形様の衣装のスリットから生足が見えて驚いた


584 日曜8時の名無しさん sage New! 2008/05/12(月) 19:03:17.48 ID:uC3ntFdt
>>583
な…なんだと…?


585 日曜8時の名無しさん sage New! 2008/05/12(月) 19:13:58.30 ID:gE23M2cW
鎧の下はあんな状態だったんだなw
びっくりして巻き戻して一時停止を押してしまったよw

あの真っ白な太ももを
花束を抱えて近くに控えていた西岡氏は
生で見てしまったかも知れぬ…w


586 日曜8時の名無しさん sage New! 2008/05/12(月) 20:16:08.58 ID:1nsME7H0
あの白いお馬ちゃんの顔を抱き寄せてナデナデしている御屋形様が可愛すぎ〜

591 :日曜8時の名無しさん:2008/05/12(月) 22:36:30.25 ID:z0kxr/hk
大河スレの住人がよく腐女子の巣窟に乗り込むなぁ
あそこは別次元だから問題外だろ

592 :日曜8時の名無しさん:2008/05/14(水) 02:33:12.58 ID:np5jnM+Q
篤姫の801も立ってたよ。プーチンスレまである。

593 :日曜8時の名無しさん:2008/05/14(水) 08:07:49.43 ID:RltnDD/B
>>史実なんてどうでもいいんだが
こんなやつが視聴者だから、風林失敗してることさえ気付かないわけだ。

594 :日曜8時の名無しさん:2008/05/14(水) 08:26:25.31 ID:9ebVLpSe
http://www.nicovideo.jp/watch/sm292270

595 :日曜8時の名無しさん:2008/05/14(水) 09:08:29.28 ID:7JcypL2z
>593
えっ? 俺のこと?



596 :595:2008/05/14(水) 09:09:27.63 ID:7JcypL2z
俺は>582ね。

597 :日曜8時の名無しさん:2008/05/15(木) 04:31:00.21 ID:3m9pS5UD
しかも24時間常駐wwww

598 :日曜8時の名無しさん:2008/05/18(日) 19:20:24.36 ID:NuC9Xy/D
役者がみーんな暑苦しい似たような演技でメリハリが無い

599 :日曜8時の名無しさん:2008/05/18(日) 20:02:48.51 ID:mbeS2KnU
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1210386904/

600 :日曜8時の名無しさん:2008/05/18(日) 20:57:21.54 ID:W4WIWpui
しっぱいしたの?

601 :日曜8時の名無しさん:2008/05/19(月) 05:55:28.93 ID:C020g/Os
あげ

602 :日曜8時の名無しさん:2008/05/19(月) 09:12:22.64 ID:XrezJEfe
ヘーゾーが悪い!
アイツはいらんかった!!

603 :日曜8時の名無しさん:2008/05/19(月) 10:27:38.02 ID:k/76LYKf
信玄が名将には見えないし、武田軍が強そうにも見えなかった

ただ何と無く時間とともに気付いたら信濃を統一して上杉と争うことになってた

上杉側も何で武田を嫌うのかよく分からなかったし、
何で殿様になった後も髷を結わないでロン毛を貫いているのかも分からなかった

604 :日曜8時の名無しさん:2008/05/19(月) 13:06:04.37 ID:B3ckRaLm
大河じゃなくて小川ドラマだったからです。

605 :日曜8時の名無しさん:2008/05/19(月) 13:13:28.98 ID:PI+x71Eu
ガクトのキモサ

606 :日曜8時の名無しさん:2008/05/19(月) 17:08:22.40 ID:xjspNOxy
>>603
晴信は戦より女絡み話が多い。勘助も何より姫しゃまー!
小山田も寝室で女に殺される話にしてるし最強軍団て感じがしなかった。

>何となく時間とともに
ああ、そんな感じだなw
脚本がぶつ切りでわかりづらい。同ネタの本なり、ドラマなりで
筋を頭に入れてると、理解しやすい。
信玄の前に立ちはだかる中ボス村上の影のうすさが異常。

>嫌うのか
あの恰好に誰も驚かないのにもw ただ個人的に「嫌い」言われてもな…
動機付けがなさすぎる。後半になると、主役は消えてるし

きっちりした本編がどこか別にあって、その本編のサイドストーリーを
一年やってた感じなんだよな。
これはこれで面白いドラマだが、硬派、正統という評価には同意しかねる
クセのあるドラマだよ

607 :日曜8時の名無しさん:2008/05/19(月) 18:14:45.73 ID:B3ckRaLm
>>606
そうそう、これが好きな人がいるのはわかるが本格!正統大河!と言われると微妙な気がする。

608 :日曜8時の名無しさん:2008/05/19(月) 19:10:18.35 ID:a/q2WnNZ
ここは真面目に語るスレじゃないので他に池

609 :日曜8時の名無しさん:2008/05/19(月) 21:35:55.61 ID:7d1ns52z
ははは適当な悪口書いてスレあげてれば
>>603みたいなのや>>606>>607みたいなのが
がんがん釣れるぜ
上がってれば食いつかずにいられないばかばっか
いい釣り掘だ

610 :日曜8時の名無しさん:2008/05/20(火) 00:12:09.60 ID:3QQ2/3Vc
>>608
どこにいけばいいのさ?

611 :日曜8時の名無しさん:2008/05/20(火) 02:15:11.38 ID:sWWtBuyI
カマジロウがキモ杉

612 :日曜8時の名無しさん:2008/05/20(火) 08:31:07.02 ID:Jz/mJL4V
脚本家が独りよがりの脚本を作って成功した大河はひとつもない
風林火山も所詮はオタには受けたが一般視聴者には今ひとつだった
今年の大河がなぜ視聴率が好調なのかよく考えたほうがいいな

613 :日曜8時の名無しさん:2008/05/20(火) 11:03:25.89 ID:vTQVQJY0
kapipara

614 :日曜8時の名無しさん:2008/05/20(火) 11:12:36.70 ID:gaqRm5vW
>>612
主人公全肯定で分かりやすくが今年のテーマだからな。

615 :日曜8時の名無しさん:2008/05/20(火) 11:46:26.32 ID:IgYXTxWX
最近のドラマは視聴者の一番低レベルに合わせて作られてるらしい。
歴史的知識が皆無でも常識がなくても小学生にでもわかるように製作。
物足りなく思う人は、CSや時専などの再放送大河や外国ドラマや映画など
有料チャンネルに金を払って、高レベルのドラマを見なさいという最近の流れらしい。


616 :日曜8時の名無しさん:2008/05/20(火) 11:54:08.90 ID:6rTgqCr+
風林火山をみたあとに、「信玄」や過去の大河をチェック
してるが、ますます風林火山は本格でも正統でもないという意を強くした。

本格大河の間に挟まれる、お遊び大河だな。
けなしてるわけじゃない。

617 :日曜8時の名無しさん:2008/05/20(火) 11:54:43.28 ID:EMciWFRu
>>614>>615
もうそんなふうに言い続けるしかないもんね。

618 :日曜8時の名無しさん:2008/05/20(火) 12:01:43.23 ID:gaqRm5vW
>>617
分かりやすいとあおいが可愛いが売りでしょ?
難解で地味なんて感想は聞いたことがないけど。
それを目指して成功したんだから卑屈にならなくてもいいでしょ

619 :日曜8時の名無しさん:2008/05/20(火) 12:20:04.24 ID:3Wq0zowr
篤姫叩けば風林が重厚な本格作品になるのか?違うだろ。

620 :日曜8時の名無しさん:2008/05/20(火) 12:26:08.48 ID:CEOwMJxV
>>616
本当に「劇画」だと思う
演出的にも漫画チックなものがいっぱいあったし、
人物のメーキャップも漫画っぽかった。(デフォルメというのか)
しかしやっぱり、現実の人間が演じるのだから、漫画っぽさが強すぎて
「はたしてここは笑うところなのか、デフォルメしているだけなのか」って
解らなくなることが、結構あったな
その辺の匙加減がイマイチだったかも

621 :日曜8時の名無しさん:2008/05/20(火) 12:26:34.26 ID:EMciWFRu
>>618
卑屈になるわけ無いじゃん、苦し紛れの屁理屈をあざわらってるだけ。

622 :日曜8時の名無しさん:2008/05/20(火) 12:30:45.05 ID:gaqRm5vW
>>621
ならいいけど
分かりやすいって言われるのが嫌なのかと思った。

623 :日曜8時の名無しさん:2008/05/20(火) 12:31:33.93 ID:D8HTslhy
こんなとこで言い訳する風鈴厨はほんとうにバカだと思う
反省会スレでもダメ出しスレでもないスレに。
釣りにまんまとかかりに来て過疎ってた失敗スレを盛り上げにくるのは
マゾかなんか?こんなスレほっとけばいいのに
黙ってられない。釣りにほいほいかかる
でも自分は厨な信者より辛口批評できると主張
そういうとこが風鈴厨と言われる所以かな

624 :日曜8時の名無しさん:2008/05/20(火) 12:37:33.61 ID:EMciWFRu
>>623
いちいち反応が過敏で、「ここで黙ってると駄作認定」みたいに強迫的行動なんだよね。
自信あるならほっとけよ、と。

625 :日曜8時の名無しさん:2008/05/20(火) 14:05:42.34 ID:gaqRm5vW
挑発したりやり返したりでお互い様って気もするけどねぇ。
風林も狙ったコア層には受けたからまるっきり失敗という感じはしないなぁ。

626 :日曜8時の名無しさん:2008/05/20(火) 14:11:34.90 ID:IgYXTxWX
まあ黒澤明の「姿三四郎」もべたなシーン満載で少年ジャンプの元祖みたいで
劇画タッチだったが、壺にはまっておもしろかった。風林と似てると思った。

627 :日曜8時の名無しさ:2008/05/20(火) 15:27:14.65 ID:996IDyYa
>>612
なんでもいいが、メソメソした男を副主人公にするのはもう止めてくれ


628 :日曜8時の名無しさん:2008/05/20(火) 15:50:28.93 ID:CEOwMJxV
>>625-626

ジャンプ黄金期以降の漫画で育った層が
40代くらいになっているからね。
そういう人たちに受けるのは解る。
本来なら、武蔵で狙うところなのに…w
ちょっと武蔵のリベンジって節があったのかと、勝手に想像している。

けど、それじゃあ家族みんなで見るドラマとしてはどうかなぁ。
とにかく「俺/私は好きだけどね」ってついてしまう。悪い事じゃないけど


629 :日曜8時の名無しさん:2008/05/20(火) 16:08:58.77 ID:6rTgqCr+
>>620
演出もあれだが人物そのものも漫画もしくはライトノベルの登場人物だね。
真摯な人間ドラマとしてみようとすると拍子抜け。
同時代なら「武田信玄」のほうが、人間の喜怒哀楽が伝わってひとりひとりに
感情移入してみれた。
数時間のダイジェスト版だけど、一年ずっとみていた「風林火山」のキャラより
ずっと愛着沸いて、誰か死ぬたび号泣。

風林は、楽しむつもりでみて、みた後「ああ、面白かった!」っていうべきドラマだね。
ウェットさを排除して、漫画テイスト。比較的若い年代の男性に指示されるはずだ

630 :日曜8時の名無しさん:2008/05/20(火) 17:07:59.03 ID:gaqRm5vW
>>628
せっかく一年周期だし色々な大河があってもいいんじゃないかな。
武蔵みたいに内容も視聴率もダメというのは困るが。

631 :日曜8時の名無しさん:2008/05/20(火) 21:32:35.27 ID:vrfRsS2E
>>628
武蔵は吉川英治の原作は結構ストイックな話で大河じゃそれにNHK的なヒューマニズムが加わって
あさってに小難しい展開になっちまったからな。剣豪活劇と割り切って作ってれば、また別の作品になってたかも。

風林はその辺、序盤、講談テイストを強めて活劇らしさを生き生きと見せてたな。
中盤以降、原作の閉鎖感とNHKカラーとの融合部分が少々消化不足の感はあったが。


632 :日曜8時の名無しさん:2008/05/20(火) 22:15:28.98 ID:qUYdn7EW
なんでこんな釣スレで暑苦しく語るの?
風鈴スレいけよ

633 :日曜8時の名無しさん:2008/05/20(火) 22:53:36.10 ID:sWWtBuyI
都合の悪いこと書かれるとry

634 :日曜8時の名無しさん:2008/05/20(火) 22:58:24.60 ID:/bhj/9jw
>>632
「風鈴」スレなんてありませんよ。
そして暑苦しくて何が悪いんだよ

635 :日曜8時の名無しさん:2008/05/20(火) 23:17:33.21 ID:sWWtBuyI
暑苦しいのはカマジロウの顔だけにしとけ

636 :日曜8時の名無しさん:2008/05/21(水) 02:25:10.48 ID:ZLsCiXVF
あのドラマで涼しげな顔だったのは、何とか小山田くらい

637 :日曜8時の名無しさん:2008/05/22(木) 20:05:02.28 ID:jaQcDUMW

失敗作晒しage



638 :日曜8時の名無しさん:2008/05/22(木) 20:35:36.18 ID:b9+jJeUv
ガクトはハリウッド映画出演
日本より海外で評価が高かったということですか〜

639 :日曜8時の名無しさん:2008/05/22(木) 21:03:50.74 ID:HjAw/KBO
たまたま一話だけ見たんたが…
面白いかどうかより先にダサいと思ってしまった…
CGとかカメラワークとかせりふ回しとか、なんとなくダサい…

640 :日曜8時の名無しさん:2008/05/22(木) 21:33:55.06 ID:m+CznCzC
勘助のYOU姫にたいする感情(愛情)がイマイチよくわからん。(なぜそこまで愛せる?)
あと、愛するミツを殺されたのに関わらず、武田に仕官するストーリーも。
ミツとYOU姫を瓜二つにすれば視聴者も分かりやすかったかもしれんが、
「武田信玄」のパクリになってしまうしな・・・

641 :日曜8時の名無しさん:2008/05/22(木) 23:48:50.52 ID:yDrh1DDS
かんじやに似てるのは…そうだ!北乃きいなら…彼女ならやってくれたかなあ演技レベル的に無理か
暑苦しいってほめ言葉じゃね

642 :日曜8時の名無しさん:2008/05/23(金) 01:06:54.01 ID:eRIZNHgu
前半は良いという馬鹿がいるが、
風鈴の失敗の原因は前半にある。
ミツこそ最悪のキャラだった。
主人公の恋愛相手として懐妊まで行ったミツが殺された
時点で、ミツがヒロインになってしまっているのに、
原作上のヒロインYOU姫が、● ●を拡げて出てくる。
主人公が恨みを忘れて体毛にとか言っても、単なる言葉遊びに過ぎず、
田舎大名の武田に体毛があるわけも無く、とにかく謙信と戦う川中島まで
ひめしゃま〜と言いながら消化試合をこなしたのが、失敗ドラマの典型である風鈴。
だいたい、初回から3回まで視聴率下がっていて
ちょっと盛り返した5回が最高視聴率なんていうのは大失敗作の証。

643 :日曜8時の名無しさん:2008/05/23(金) 01:21:15.74 ID:3bI58mf9
ええとクーラー君?

にしても的を得てるな
人をひきつけた前半こそが、全体の整合性を損なったことは否めない。
ミツをひきついだ姫、信虎をひきついだ晴信、どちらも期待はずれを
通り越して怒りや失笑をよんだ。
勘助が何故ひかれるか分からない由布、大望もなく色事ばかりの晴信
勘助が空回りとうつるのである。
これがドラマの背骨ときたら、失敗といわずとも大方の支持を期待するのは
難しいだろう

644 :日曜8時の名無しさん:2008/05/23(金) 06:42:14.67 ID:lNG8ti/B
オリジナルと原作の融合はむずかしかったらしい。
脚本家が良心的で原作部分は台詞も同じくらい忠実に再現していたから。
原作に忠実でなく、今年みたいに跡形もなく原作をなくして、勘助と姫の物語でなく、
冒険活劇のまま最後まで突っ走ってほしい人もいただろう。

645 :日曜8時の名無しさん:2008/05/23(金) 10:45:45.03 ID:2rNsPHVV
クーラー君と一緒になって上げてる奴馬鹿じゃねえの?

646 :日曜8時の名無しさん:2008/05/23(金) 11:28:25.49 ID:YclteVQb
実際、ミツを出してどうしたかったんだろう?
魅力的な人物だったけど、>>642の言うように破綻の種になっている。
信虎追放までの11話(1クール)で
「のちの山本勘助である」で終わらせて、独立できちゃうね。

647 :日曜8時の名無しさん:2008/05/23(金) 12:33:52.07 ID:ewvfJt81
>>646
つかみが強すぎて残り3/4が蛇足的になっちゃうのは皮肉だな

648 :日曜8時の名無しさん:2008/05/23(金) 13:30:08.51 ID:8o5h4Wad
単に1年50回を見据えた脚本書く能力が無いだけだろ。
他にそうそう居るわけでもないので大森が特段しょぼいわけではないがな。

649 :日曜8時の名無しさん:2008/05/23(金) 15:17:16.06 ID:YclteVQb
ミツと出会うことで、葛笠村の人々が
のちのち関わってくるから、ミツの存在自体は無駄ではないと思う。
由布姫や四郎と重ねて描いている節もあった。

しかし、ミツの幽霊(笑)って、1回くらいしか出てないよね?
最終回まで引っ張るくらいなんだから、もうちょっと解りやすくアピールしないと
一貫性がなくなってしまう。
愛しているのはミツと死んだ子で、失ってしまったが
崇拝しているのは由布姫たちの方で、今度は勘助が守り通したいと思っている

って、しつこいくらいに描いておいた方がよかったんじゃないか
多少ベタ臭いが…

650 :日曜8時の名無しさん:2008/05/23(金) 21:09:03.68 ID:lNG8ti/B
みつは4話くらいしか出てないのに、強烈な印象でいまだに皆に慕われて
ヒロインになってしまった。あまりにも存在感が凄くて、由布姫が霞んでしまった。
不遇な主人公の短い間の幸せの象徴の観音様のような存在だったな。

勘助はみつの母性に包まれて愛され養われるほうだったが、由布姫には保護者として
犠牲的精神で尽くすほうになった。その違いがあると思う。


651 :日曜8時の名無しさん:2008/05/23(金) 21:29:44.07 ID:Ac2BMPR0
「天涯孤独の不具者であるはずの勘助が愛につつまれた時代があった」
それがすでに脚本のほつれ始めだったんだよね
短編の叙情歴史小説を大河にしようとした企画が何より問題だったと思うけどさ

652 :日曜8時の名無しさん:2008/05/23(金) 21:53:27.63 ID:lNG8ti/B
壬申の乱の企画が予算や脚本や史料の少なさで没になる。
たまたま井上靖生誕100年の年だった。
戦国時代は描きやすいし原作は女性との絡みやロマンがある。
だから選ばれたけど、たしかに無理があったのかも知れない。
それでも見せてくれた作品だった。

653 :日曜8時の名無しさん:2008/05/23(金) 21:53:59.78 ID:0ynAf1MX
最後の3話はタイトルからして
早く仕事を終らせたいやっつけ感が丸出しだしな

654 :日曜8時の名無しさん:2008/05/23(金) 22:43:25.82 ID:oELKq9aL
由布姫のキャストを紹介されたとき、大森は心の中で思った。
「……よし、わかった。由布姫登場までが俺の風林火山だ! 後のことは無視して全力を賭けるぜ!!」

655 :日曜8時の名無しさん:2008/05/23(金) 22:45:24.84 ID:oELKq9aL
>>644
いやー、良心的なんじゃなく、やる気なかったんじゃないの?
原作のセリフを生かすんじゃなく、ただ書き写しただけみたいな。

656 :日曜8時の名無しさん:2008/05/24(土) 11:00:12.55 ID:btIEGVC5
>>653
勝手なこと言ってんじゃねえよ。
作り手自ら延長を願い出て三話になったのに
早く仕事終わらせたいってなんだ?

657 :日曜8時の名無しさん:2008/05/24(土) 11:09:33.00 ID:CmAKU/dT
タイトルはなんだかなーって感じだった
それゆけ川中島
まだまだ川中島
とか続けたくなったw

658 :日曜8時の名無しさん:2008/05/24(土) 13:58:08.11 ID:w6f+VWSs
48(12/02) 15.7___14.3___**.*___13.6___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「いざ川中島」
49(12/09) 18.3___**.*___**.*___12.9___18.1___**.*___22.3___**.*___**.*___**.* 「死闘川中島」
50(12/16) 18.0___19.3___18.1___**.*___**.*___**.*___21.1___**.*___**.*___**.* 「決戦川中島」
失敗川中島


659 :日曜8時の名無しさん:2008/05/24(土) 14:51:56.20 ID:btIEGVC5
はいはい。そんなに高視聴率が好きならごくせんでも見てな。

660 :日曜8時の名無しさん:2008/05/24(土) 16:09:05.50 ID:3UAiE7rO
>>656
延長を希望したのはPじゃないの?

661 :日曜8時の名無しさん:2008/05/24(土) 18:15:05.33 ID:btIEGVC5
Pだとして、Pは作り手だと思ってないの?

662 :日曜8時の名無しさん:2008/05/24(土) 18:44:32.55 ID:3UAiE7rO
Pがタイトルつけてるの?

663 :日曜8時の名無しさん:2008/05/24(土) 19:09:53.04 ID:w6f+VWSs
最低最悪の最終回になりそうなんで
話題づくりに延長したんだとみる。バーゲンセールみたいなもんだろ。
川中島の売り切りセール。
それも失敗に終わった。

664 :日曜8時の名無しさん:2008/05/24(土) 21:23:09.76 ID:x9v1zOmA
>>663
大河としての評価は高くなくてもgackt写真集やグッズのサイドビジネスで潤ったはずだからね
ここは前例のない延長で大河史に名を残さねばと思ったのではないかと推測
そして視聴率よりも美味しいビジネスに味をしめ今後1人はビズアル系が起用される悪寒

665 :日曜8時の名無しさん:2008/05/24(土) 23:48:30.14 ID:h9a54KRj
ミツ役=由布姫の母にすればよかったんじゃないかな?
放浪していた若い頃に愛した女(実は諏訪家の姫)、の娘にたいする愛情した方が。

666 :日曜8時の名無しさん:2008/05/25(日) 22:49:45.58 ID:UDuH279A
>>662
当たり前だろ。必ずというわけではないが。

>>663,664
もはや現実に基づかない邪推と化してるじゃん。
終わって半年以上たってる番組じゃ話がいい加減になっても
仕方ないけど。

667 :日曜8時の名無しさん:2008/05/25(日) 23:21:56.94 ID:sTTzbQnH
タイトルって基本的に脚本家じゃないの。最終決定責任はそりゃPだろうけど。

668 :日曜8時の名無しさん:2008/05/25(日) 23:29:44.88 ID:UDuH279A
脚本家にもよるが、サブタイてのは極めて戦略的な
(これによって視聴率が変動する)ものだから基本的には
Pが考えて提案する。

てかなんでこんな話になってんの?
元々は作り手が手抜きっていうレスに対してそんなわけねえだろ
って話だったんだが。

669 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 00:44:11.12 ID:iXrFNdKQ
諸悪の根源→(●●)がヒロインだったこと。


全く華がないヒロインなんて…。
ドラマって、多少脚本がgdgdでも大根役者の芋芝居してても、ヒロインが美女ならある程度許せるのに…(ノД`)゚。

670 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 00:57:43.23 ID:LPaIAT7S
それはない。

671 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 01:09:35.98 ID:aGLpWxV1
>>669は篤姫を全話ぶっとおしで見れますか?

672 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 01:47:22.05 ID:LWdz7rAK
いざ川中島 死闘川中島 決戦川中島
脱力する
それでも力技でもっていけばよかったが…。中身がアレだった
失敗したとは思わないが、なんでこんなになっちゃったんだろうとは
しょっちゅう思った後半の半年

最終回のタイトルはいっそ「風林火山」でも「孫子の旗」でもよかった
勘助の人生の締めくくりに孫子。戦うのは生きるためと言い切った主人公には
あってると思うんだが
武田家話でも戦国の英雄譚でもなくて、勘助という一個人のロマンだと思ってたので
後半やラストのタイトルには違和感

673 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 02:18:30.35 ID:x6xucn+n
サブタイトルは年中「あれれ」って思ったな
「越後の龍」はもうちょっと後まで置いといて
あの回は「六連銭」とかだろー!と思ったり

674 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 02:23:37.52 ID:p5xd+D9O
あの回はどうみても六連銭だったが、まあ>戦略的 にはアリかと思った

675 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 07:56:05.31 ID:gajCjbW1
DVDのジャケットを見てみよう
前半は勘助だけだった
だが後半は信玄と謙信と勘助のだいたい三等分の面積で写ってる
制作側がもう前半のように勘助が主役というのは途中でやめて比重を下げ
結局大物有名武将、謙信と信玄主体に移行した、ということだ
かと言って井上原作もあるしというジレンマの中で
生きぬよう死なぬよう程度の後半の勘助
が、最後は勘助から見た川中島、というほどの切り口も無く、普通に川中島
(謙信だけが今までのイメージと違ってみょうちきりんな風体だったことを除けばw
信玄は旧来のイメージなのにこのアンバランスはなんなんだ?)
その中で勘助が死にますよパートは設けられたものの
後半の薄さが災いしたのか、少々くどくなってしまっている
勘助のお粗末な在庫大量処分セール

ヒロインに新人を使わざるを得なかったのも
(他の女優に断られまくった?そこを押すのがPの腕のみせどころじゃないのか?)
おもしろ謙信で話題をひっぱらざるを得ないのも
後半なんだかわからないものになってしまったのも
脚本のみならずPの手腕も大きいのでは

676 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 10:06:40.70 ID:wUYZ6K1v
> いざ川中島 死闘川中島 決戦川中島

これはないよなあ。せめて真ん中を「川中島の死闘」にでもしとけば、まだマシだったと思う。

677 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 10:09:04.33 ID:3lc7p4zo
普通、決戦→死闘じゃないの?
決着ならまだしも、既に死闘状態なのに次に決戦とは違和感がある。

678 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 11:22:41.03 ID:wioFIN2M
決戦は勝負を決するんだから最後だよ。

>>675
後半の勘助が薄いとか、本当に本編見てたのか?と思うね俺は。
小山田の回だって三国同盟だって活躍しまくりだったろうが。
むしろ一番空気になってたのはすっかり成長してブレのなくなった
お屋形様だよ。

679 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 12:19:11.16 ID:1DrZ4SQ6
ジャケットは三人が入ってるけどPは勘助と謙信だけにしたかったんじゃない?
というかPはジャケットにどうしても大好きな謙信を入れたかったんだろうと思う
でもそれではあまりにも二人主役みたいになってばつが悪いので
三人にしてお茶を濁してるだけだろう

680 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 12:28:49.40 ID:N2Iz7TDg
後半は、勘助を物語にするのに苦労したって感じだったなあ
仕える信玄は置物化してるし、じゃあ姫かっていうとこっちも薄い
(原作の姫が信玄出家を謀る話はなぜか不採用)
勘助の命のはずの四郎も顔みせ程度

前半は勘助と武田話で間違いないが後半はなんだろう
謙信スピンオフというほどでもない。何を書きたかったのか今イチわからん

681 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 12:37:50.16 ID:i2Ux/7Zn
謙信の衣装に凝ってる暇があったら別なことに心血そそげよ

682 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 13:01:51.77 ID:Z2SdE9T+
折り返し地点(板垣・甘利の死/晴信置物化)で武田物語をいったん終わらせ、
「川中島で勘助戦死」から逆算して
ラスボス謙信の描写をしたかったんだろうけどな…。

683 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 13:16:25.97 ID:7FUXsO2i
主役だけでは回数補えないから功名の秀吉・家康ように
信玄・謙信を準主役に全面に出したが
信玄・謙信は有名とはいえ秀吉・家康には及ばないし、
亀・ガクトと柄本・西田では役者としての格が違うし、
脚本も信玄・謙信がとても大物には見えなかった。

本来、準主役のはずの姫は原作と比べて存在感薄いし、
原作のような気高さがなく、性格も変えられ、
勘助も原作ほど姫・勝頼に入れ込んでいないし。。。
(素人を使ったせいもあるが・・・)

684 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 14:27:08.96 ID:AwHl4t15
うん。脚本だけじゃなくPの監督、演出ともにいまいちだったと思う
途中から方向転換したって無理が生じるに決まってる
勘助主役なら勘助でやり通すことができないなら中途半端なことするな

685 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 14:30:49.80 ID:N2Iz7TDg
>>682
そうだったのか。いわば第二部がスタートしてたのかね
勘助と武田の仲間達で、天下めざして突っ走る!がメインストーリーで
その行く手を遮る敵のあるものとは手をくみ、あるものは倒し、ラストに謙信が
あらわれて川中島決戦だと思ってた

謙信の描写の仕方(と比重)がどうも違っていた
単純明快なストーリーを避けて、敵の成長期をいれたのかもしれんが
これは主役信玄でもどうよ、と思うのに主役勘助でやったのはもう…
しかも晴信ですでに成長話やってるから、正直またかと思ったよ
わざわざやるほどの内容もなかったし。話数稼ぎにしてもいただけない
「失速」とよく言われるが、ほんと序盤の疾走感がどんどん失われていったな

686 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 14:46:42.20 ID:Z2SdE9T+
ガクトみたいな飛び道具持ってきたんだし
いきなり「えええーーーっ!?」みたいなレベル高い設定でもよかったね。
平蔵をからめて、越後が「武田難民収容所」になっていくのは個人的にいいと思ったから
謙信の内面は、もう少し抑えて、謎めいた感じでもよかった。

687 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 15:12:43.32 ID:PRLn1AOC
風林火山って失敗だったの?地元だからショックだな

688 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 15:21:09.48 ID:ub5avcRp
>>687
お前には思考力がないのか、他人の言われるがままに生きてきたのか


689 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 15:23:41.57 ID:N2Iz7TDg
ふわふわ苦悩謙信じゃなくて、正義教の狂信的謙信でよかった
武田難民いいな
過去レスで、
>ただ何となく時間とともに信濃を統一して上杉と争うことになっていた
>なんで上杉が武田を嫌うのかよくわからない

後半で重点的に書くべきはここだったと思う
・中ボス村上との戦いをきっちり
・甲斐と越後の国情の相違点と対立を強調 
 (ここに「武田難民収容所」が入る。
  姫が信玄出家を企む契機となる美女狙いの戦話をいれてもいい)

後は、ラストで義信を認める勘助の言葉を感動的にするために
・勘助と四郎の交流を丁寧に

690 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 23:15:21.44 ID:Rc2FpZV0
物語の流れに1本筋がないんだと思う。
本来は勘助と由布姫の叶わぬ恋愛物語なんじゃないの?原作読んでないけど
それなのに後半は謙信との戦い中心になってしまった感じ

691 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 23:36:35.23 ID:q7EToMmt
>>690
> 本来は勘助と由布姫の叶わぬ恋愛物語なんじゃないの?原作読んでないけど

違う

>それなのに後半は謙信との戦い中心になってしまった感じ

見てねえだろ

692 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 07:48:05.43 ID:9WLOHu6k
>なんで上杉が武田を嫌うのかよくわからない

「武田信玄」は、その辺うまく(面白く)描いてたんだけどな。

風林の脚本じゃ、その理由が「信玄と謙信はライバルだから」という
抽象的なものしか感じられない。

693 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 08:03:21.04 ID:XLdXBLWV
>抽象的なものしか感じられない。
大森氏はところどころでそういう「頭で考えて書きました」感を感じさせる。

全く頭を使ってない脚本よりは全然ましなんだけどね。

694 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 08:20:15.80 ID:N+UWRwlm
>>692
信玄・謙信に限らず、登場人物の掘り下げが足りない。
ゲームじゃないんだから、エピを連ねてみせていかなければいけない
所を、「○○という設定だから(そうみてね)」っていうのが多すぎる。

説明セリフに頼りすぎる。
最強の敵・村上の強さも長尾の強さもさっぱり伝わらない。
いくらなんでも「なんという強さじゃ」はない。

695 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 10:06:33.18 ID:6gapCA3O
村上や長尾(上杉)の強さだけを表すには敵側の描写をしない方がいい
要はスピルバーグがよく使う手法。
「ジョーズ」や「激突」のように敵はあまり姿を現さないが、逆に見ている観客に恐怖感や強さを与える
この手法を使えば川中島で上杉軍団が姿を現したときの効果はかなりある。

696 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 10:08:41.97 ID:DfHfVkTU
でも原作に忠実にそれやった映画「風林火山」は駄作だったよ。

697 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 10:17:42.50 ID:rMwURXa6
それをやったから駄作ってことじゃないだろう
いくつもの要素が積み重なって、デキのよしあしが決まるんだよ

698 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 10:46:16.95 ID:BVOUkG2D
原作みたいにもっとお伽話に徹すれば良かった。
昔はともかく今真面目に武田と上杉(長尾)の対立の原因を描くと話がしょぼくなるだろ?
関東管領の虚名にこだわった謙信と猫の額ほどの土地を争った信玄なんて。

699 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 11:21:12.82 ID:xysU9sR9
上杉にやたらと人間性を持たせたために
おチープになったのはある
成長しつつある武田がぶつかる強敵、勘助が死ぬ戦
でもなんだかチンタラした越後勢だったと思う
演説をぶってシャキーンとか拝む家臣とか、具体的なことが効果的だった武田と違ってそれが逆効果っぽかった
でもまああまり上杉を不気味な勢力に描くと
勘助及び武田が昔のジャンプの間抜けな主人公みたいになってしまうかな

700 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 11:25:17.05 ID:rMwURXa6
板垣甘利の死亡フラグあたりから
演出などが急に方向転換したような感じがするんだけど
意図してやったことなのかな

謙信が登場した頃だけど、謙信云々ではなく
なんか「作り貯めが切れた」感じが出てきたような

701 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 12:22:23.41 ID:Oa9lgdU6
このスレは普通の人が働いている時間に良く伸びるねw

702 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 12:29:24.06 ID:rMwURXa6
学生でしょ
無職や主婦でもいいと思うけどね、どうせ匿名だから
年収だって職業だって性別だって騙りたい放題だし

703 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 12:44:26.36 ID:tEDxYht3
セリフで済ますってのはドラマの禁じ手だと思ってたが最近は多いね。
手抜きか視聴者なめてるのか
それなりの合戦場でならともかく、本陣でマップ眺めて「強い」と叫ばれてもなー
そうですか、としか

それから、軍団と軍団のぶつかりあいて感じがなかった
予算の関係もあったかもしれんけど。
「戦国最強の軍団といわれた武田はここに滅亡しました」
え?最強軍?そうだったのか!? 殿から家臣まで城内色話でご活躍だったが…
側室に寝首かかれて立派な「討ち死に」ってのもあったな…
「戦術に秀でた上杉謙信」
え?栃尾、小田原、川中島どこでも酒のんでるか琵琶ひいてるか、
観念的なこといってるかだったが… 頭脳は宇佐美にまかせきりじゃなかったか

704 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 13:06:09.39 ID:xysU9sR9
まあ実際最強になったのはかなりあとのことだけども
勘助が死ぬ前はそんなんでもないはず
だから紀行で最強って言ってもピンとは来ないわな
最強になるまでやってもそれは勘助の話でもないし

705 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 13:10:27.05 ID:iM5YtJRq
上杉の強さを具体的にやる必要はないがせめて武田の様子は欲しかっな
まあ予算がないんだろうが
つうかこれ失敗スレで語ることか?
普通に本スレでもやる話題だぞ?
本スレ行こうや

706 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 13:15:43.05 ID:rMwURXa6
やだよ本スレ
出演者の名前出したら、即○オタ乙!×アンチ乙!△を装った▽乙!だもん

707 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 13:32:39.09 ID:T7nrUX6U
やっぱそういう変なヲタのいる役者の起用が敗因

708 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 13:34:46.20 ID:tEDxYht3
そうなんだよ、ものすごく気を遣ったり牽制したりで疲れる
風林火山ファン=役者ファンだと思ってるのや、やたら僻みが強くて
攻撃的になってるの、ダメだしするの極端に嫌がる人もいるし
ファンスレにいるのかと思うことがある本スレ

709 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 14:17:07.74 ID:xysU9sR9
いや、そういわれればこういう話題は本スレでも前も何回も出てるしいいんじゃないの
ここって失敗したかどうかスレであって
自分が気になったとか納得いかないことを語るスレとは違うじゃん

710 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 15:04:14.18 ID:rMwURXa6
何度も出ちゃ亀オタがガクオタが内野オタがベキアがってケンカ始めて
「意見は人それぞれでいいじゃまいか」だもん
ここでだめならもう諦めるわ
じゃあね

711 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 15:05:08.41 ID:4Ph3Qu5m
むしろ有名武将ヲタや「作品ファンなら全出演者をマンセー」強要ヲタの方がウザい
出演者批判=アンチの叩きor荒らしとすぐに決め付けるし

712 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 16:00:50.91 ID:xysU9sR9
駄目ダシスレか反省会スレならやってもわかるんだけども…
このスレってそもそも立てた人の意図そういうことと違うってことを言っただけなのに
何かオタがどうのっていうことに絡められて怒って去っていった…
ようわからんな

713 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 16:11:26.22 ID:iM5YtJRq
自分の言いたいことさえ言えればどんなスレでも構わないということか

714 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 16:18:35.00 ID:tEDxYht3
そんなにスレタイが気に入らないなら、新たに反省会スレたてるか?
そこまでするほどのものでもないから、ここで吐き出してるだけ

居心地よければ、誘導しなくても本スレに人は集まる
人は楽しいところには勧められなくても行くものだ

715 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 16:35:31.62 ID:xysU9sR9
なんかダメ出しっぽい流れだから参加してしまったんだが
どうもこのスレはそういうスレじゃないようじゃん?
自分はわりと本スレでこの手の話に参加したから、ありだと思うんだけど。
混在してるんだよね。
失敗と思っててひたすら失敗だと言ってる人、いわゆるアンチ風鈴派と
失敗だとは思わないけどこういうとこがね…っていう人が。
スレ立てした人は前者を対象にしてんじゃないかな。
まあ自分も前のダメ出しスレがあればいいと思うことはある

716 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 16:39:51.21 ID:iM5YtJRq
自分にはむかう奴がいる本スレより、
アンチの立てたスレを盛り上げるほうがいいか…
それならだめ出しスレがあったほうがいいだろう

717 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 17:20:20.70 ID:rMwURXa6
お、怒ってないよ別に…

718 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 17:34:00.57 ID:tEDxYht3
はむかう? ここは喧嘩場か
相手の言葉を頭から否定することなく、語ってる所にきてなんなんだ
>上杉の強さを具体的にやる必要はないが
こういう文章書く人だからな…
同じこというんでも言い方があるんだよ。議論したいなら

>>715
本スレで何度か批評的流れになって、自分も参加してたが
面白くないと思ってるのがいるよね。スレ誘導してた奴。
作品に言及してるのに、的はずれの役者話にもっていって怒ってるのとか。
ファンスレかと。オタだアンチだ昨晩もやってるし
次、様子みてダメだしなり反省会なり考えるか

719 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 23:14:56.58 ID:09MKF4Qi
今更新しいスレたてたら、風鈴厨はこれだからって
いわれそう
でも本スレの状態おさまりそうもないしね

>>700
「作り貯めが切れた」なんかわかる。
その頃から後半にいくにつれ、ドラマが整理されてない気がした
その場しのぎで流してるっていうか。

720 :日曜8時の名無しさん:2008/05/27(火) 23:56:01.73 ID:sEn1E/DU
あーでも自分も言いたいことあるけど
失敗したっていうのとは違うんだよなあと思いつつ
ここを伸ばすのはいささか気が引けていたところだ
本スレがそういう流れのときはうまく混ざるけど

721 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 00:23:41.54 ID:DeXjFFxx
何故、本スレの勘助話に加わらないで皆アンチスレにいるの?w


722 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 01:37:10.87 ID:phUTonEa
>>693
頭使ってないんじゃない?
ある結果が欲しいから、その結果をそのままセリフで言いましたってだけじゃ。

723 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 02:54:02.78 ID:C0sGs3gL
使ってないわけじゃないが
使いどころが変だと思ったことは何度か

ハマれば武者震いものなんだが…

724 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 08:51:46.27 ID:eti5Cwl/
まあそこを撮るときに何とかフォローするはずの現場も
Pが別方向に気が行ってたからな
もう後半はばらばらだろ

725 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 09:30:33.85 ID:sFrfeEe1
>結果をそのままセリフで

にならないように頭使ってほしいんだよね
あらすじじゃないし
693のいうのとは別の意味だと思うんだが、「頭で書いてる」と
思う節はあった。人物に血肉が感じられない。どうしてそういう行動を
この人がとるのか、人の情のリアルがみえないことがあった。

726 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 09:53:52.68 ID:eti5Cwl/
しかし、主要な国の動きを台詞じゃなしに,
なるべく場面で見せたら、筋はわかるだろうが、もう何のドラマなのかわからなくなる気もする
じゃあ勘助のドラマをやめて、やっぱり天と地とみたいにするか、ということにもなるかもしれないが
それだったら多分自分は見なかった
そして1年が多く感じたのと逆に1年じゃ足りないということになりそうw
大河っぽいと言えば大河っぽいが、予算のない今の大河では無理ぽだし、せめて主人公の周りくらいはな


727 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 09:57:19.27 ID:QjPShqbY
何でそんな極論になるんだ。

大森の「頭の使いどころ」は、ミステリ向きな気がする
そこで>はまると武者震い

728 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 10:04:24.93 ID:J3o6HeFD
>>727
>大森の「頭の使いどころ」は、ミステリ向きな気がする
確かにな
展開の緩急やつじつま合わせは好きそうな感じ。
だから、伏線好きの脚本オタには好かれる要素はあったんだろうし

729 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 10:14:22.96 ID:QjPShqbY
そう、本格派なんかあってるんじゃないか

このつじつま合わせや伏線に凝ると、ものによってはチープを感じさせる
桶狭間が安易だという声があったのはそのせい
人間ドラマだと思ってみてると、なんだこのクグツ話、人間はどこ?になるわけ

730 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 10:34:30.45 ID:i5TWIlHF
結末から逆算式で書いてるっぽかったからね
とくに歴史上の出来事が

だから、よく言われていたけど
登場人物が、まるで未来を知っているみたいな言動をする。
未来人(視聴者)からすれば「これが○○の伏線か」ってオッと思うんだけど
できごとの逆算だから、そこに人物の気持ちをはめ込んで行った感じがある

731 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 11:03:44.12 ID:FCu1y8n8
>>721
何らかの関係者なんだろ、だからいつもの時間帯に何人かで書き込んでる。
今更この話題でスレが伸びるはずがないって。

そもそもこのスレの<1の文章からして、ちと奇妙


732 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 11:15:59.09 ID:4lwySblJ
>>1はクーラー君だろ。放送終了直前からなぜか猛然と
アンチ活動はじめた粘着君。

733 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 11:34:53.99 ID:5KKtavwj
>逆算で人物の気持ちをはめ込んでいった感じ

なるほど。「頭で書いてる」と思わせる要因の一だな
それじゃ作中人物が、活き活きと動きだした、というようにはならないね
なまじ序盤が時代冒険活劇風、主人公は実在を疑われる人物で自由裁量が大きかった分
人間不在にみえるわけだ

734 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 12:42:15.87 ID:2ufWfeSE
>>731
若泉だったりして
大森はおおむね評判良かったけど
若泉は色々言われたからなぁ・・

735 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 12:50:06.09 ID:dJqimq/p
>>721
本スレの機能不全

少なくとも昨日からの流れに、作品アンチはいない。
ここ伸びるのがとにかく嫌な人がいるようだ。反省会スレたてるか

736 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 13:46:34.25 ID:+yO2YNkl
今さら新スレ立てるのはなあ……
アンチスレはほかにもあるんだから、とりあえずここを使い切ってからにしたら?
放送中にも風鈴厨はクソスレ乱立させて後方付けもしないと自治スレでも評判悪かった

737 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 13:52:07.12 ID:i5TWIlHF
まぁあと200ちょいだからね
そのくらい語れば、充分そうな気もする

738 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 13:56:12.09 ID:eti5Cwl/
でもそしてまたクーラ君とやらがこういうスレ立てて適当に煽る
その流れから、普通の風鈴ヲタが反省スレの変わりに使う
てパターンになると思う
このスレだってそのパターンで反省会スレになったのに
>>1がまた立てて放置してったんだから

739 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 14:37:30.79 ID:dJqimq/p
ただでも多い風鈴スレ、これ以上たてるのは気がすすまんがな
でもスレタイがどうのいってる人いるし新スレはどうかと思ったが。

もし>>738のいうとおり今後もループするなら、いっそ反省スレたてて
受け皿を作っておくのは得策かもしれん。
失敗スレでオタがマジ語りすることは避けられる。

740 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 15:08:51.12 ID:o31KojHi
最終回のくどい演出で一気に一年分のwktkが醒めた
終わりまずけりゃ全てまずし
御大には大反省してほしい

741 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 16:14:05.58 ID:aGBy/QGu
そこまでスレタイにこだわる理由がわからん
普通に反省会スレとして使えばいいのに

742 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 18:04:08.76 ID:eti5Cwl/
「失敗した」って断定してるからね
だめだしをすることによって、失敗だという>>1の個人的意見を肯定して
理由を書いてあげてる気分になるとか

743 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 20:35:36.76 ID:ghxEEBLh
「風林火山は失敗した」=断定じゃなくて
「なぜ風林火山は失敗したのか?」=疑問、問い掛け
だから多少ニュアンスは違うんじゃないのかな?

744 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 20:50:06.16 ID:phUTonEa
スレ立て議論でスレ消費してどうするって気もするw
ここが嫌な人は本スレで書けばいいんじゃないかねえ。

>>730
ちょっとくらいならむしろいいスパイスになるんだけどね。

745 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 20:54:14.01 ID:4W490tUt
>>1
> 名だたる名優、俳優をそろえていながら
> 視聴率的、商業的に失敗した大河ドラマ「風林火山」を考察するスレです

してるよ
字読める?

746 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 22:57:15.55 ID:CePDwctR
風林火山本スレは過疎り、ネタの尽きないGacktのスレは賑わう
失敗スレでは大森は叩かれ、こき下ろされ
Pのもくろみどおりだな〜

747 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 23:03:13.48 ID:nxL0f9MS
>>745
スレタイトルだの失敗。失敗?を議論する前に
> 名だたる名優、俳優をそろえていながら
ここが既にダウトだと思うが

だからこのスレはアンチスレ扱いでいい
厨臭いだの文句言わずに反省会は本スレでやれば良いんじゃないかい?

748 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 23:15:45.63 ID:CePDwctR
後ろ暗くない話ならあおりや粘着気にせずやれるはず
こそこそアンチスレでやってるのは、やっぱりアンチなんだよ

749 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 23:18:37.11 ID:cl35X0Zb
風林火山の放映中は本スレをロムっていた者です。
746の目論見に皆さん乗せられてますね。
もう少し賢くなったら如何かな?

750 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 23:30:22.98 ID:Zad13dPU
>>747 >>748
どっちつかずだったけど…やっぱりスレ立てしたほうがいい気がしてきた
本スレで何も問題ない人はよそを覗く必要はないんじゃないか

>>743
風林火山は失敗した。では何が理由で失敗したのか
それを語ろう =「なぜ風林火山は失敗したのか?」なんだよ
ここまでかみくだかなきゃわからないって日本語大丈夫?

751 :日曜8時の名無しさん:2008/05/28(水) 23:36:27.55 ID:KGBpP4UL
鉄砲売りの勘助も「武田信玄」からのパクリ。
だいたい、なんで武田が他で合戦しているのに軍師が
越後潜入するのかと言えば、晴信が歌舞伎公演で合戦
出来ないかららしいじゃん。なんといういい加減さ

752 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 00:39:17.76 ID:t6jTolXl
>>749
つっこみ所の多い出来だが、本スレが過疎ってここが賑わってるのは
ドラマのせいじゃないよ
あえて責を求めるなら、それは本スレの一部住人だ。
今に至るまでコントロールできなかった全住人のせいかもしれない。
失敗したとはっきりいえるのは、風林火山本スレだよ

753 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 01:00:41.19 ID:MZsre61E
>>750
横から口挟むのもなんだが、「日本語大丈夫?」とまで言うんなら、自分ももうちょっと繊細に
相手の発言を捉える努力してもいいんじゃないかなあ。
「ニュアンスが違う」ということに力点があるから、その指摘はあんま意味ないと思うよ。
要するに、アンチ度を問題にしたいんだと思う。

754 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 08:08:53.50 ID:2vtKcEmW
馬鹿しか熱狂しない馬鹿大河だから

755 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 08:51:53.78 ID:o+k9m0cn
荒らしにいちいち構って、疲れたとか気をつかうなんて
荒らしの一番喜ぶ態度とってるんだからそりゃあ荒らしも荒らしがいがあるよな
それよりもアンチが立てた失敗スレでアンチと一緒になって叩く方が楽しいんだから立派なアンチだ
本スレの住人が悪いからと被害者面して、その住人と同レベルの>>1の仲間入りってどうなの?
アンチスレで普通の風林火山のファンですってよく言えるよね

756 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 09:20:28.58 ID:o+k9m0cn
ちょっと感情的に書きすぎたかもしれない
でも本スレの卑屈な荒らしなんか気にして、ここでやるより
向こうで堂々と語るほうがいいんじゃないかと言いたかった

757 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 10:03:20.95 ID:HqdgdSzm
>出演者批判=アンチの叩きor荒らしとすぐに決め付ける

>有名武将ヲタや「作品ファンなら全出演者をマンセー」強要ヲタ

>亀オタがガクオタが内野オタがベキアがってケンカ始めて
 「意見は人それぞれでいいじゃまいか」

>ダメだしするの極端に嫌がる人

>批評的流れにアンチスレ誘導

これ荒らしか? 違うだろう
どうみても自分の気に入らないレスはみたくないって厨なファンだ
人の口をふさぐことをやってきたスレは、どこも廃れていくよ

758 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 10:19:44.56 ID:kzasXF/D
反省会すら出来ない糞大河でした

―終了―

759 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 10:31:22.04 ID:KNKnS7wH
トラップに引っかかった人はご愁傷様。
書き込む前に>>1を熟読していない証拠だ。
誰がどのような目的で立てたスレか、日本語の読解力の問題だ。

760 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 11:02:19.37 ID:kzasXF/D
うわあかっこいい(棒)

761 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 11:17:58.17 ID:o+k9m0cn
>>757
荒らしじゃなくてもそんな荒唐無稽なもの気にしなきゃいいじゃん?
荒らしと同じくらいどうでもいいものだと思うが
それもいちいち構って疲れる必要ないし、言いたい事言えばいいと思うが
それでも逃げ込んでこんなスレを盛り上げる理由にはならない

762 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 11:19:20.11 ID:kzasXF/D
>>761
すごいねその女理論

763 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 11:20:10.36 ID:rnT6czLc
>>751でさりげにクーラー君が書き込んでいる件。

クーラー君の術中とは底が知れる。

764 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 11:23:10.29 ID:o+k9m0cn
kzasXF/Dのような人向けのスレでしょここ
口を塞がれたと逃げるなら楽だよね

765 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 11:23:56.23 ID:kzasXF/D
ここも結局本スレと同じになりましたね

牽制してクチ塞いで何も言えなくする
なんという馬鹿ファンのついてしまう大河なんだろう

っと書いてたらまさに764
お前本スレでオタオタアンチアンチ嫌なら見なきゃいいじゃまいか〜とか喚いてたタイプだろ

766 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 11:26:24.94 ID:rnT6czLc
反省会すらできない糞大河なんて書くお前が
一丁前にファンのつもりか?

語るに落ちてるよw

767 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 11:29:42.87 ID:o+k9m0cn
見なければいいとは言ったこともないし、そういった荒らしや空気を悪くする輩、口を塞ぐ奴を相手にしたこともない
したい話をするか、構わないかどっちかだよ
でも本スレの人たちは見てると、優しいからか、何とか黙らせたいのか
相手してあげてるんだよね
スルーせずに。スルーしてもしてやった!って言っちゃう
喜んでまた来る。来ても相手しなきゃいいって思ってた


768 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 11:41:06.08 ID:HxKYhJ8w
クーラー君がこのスレを保持したいために
本スレから出てきた住人の言い分を真似しはじめた(笑)
それでもここにいて失敗スレを盛り上げたいとは…

769 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 11:41:38.84 ID:9bGiG7aI
>>765
そんな貴方にふさわしいスレがあります
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1210386904/

770 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 11:59:24.41 ID:Dmspaa01
>逃げ込んで

その逃げ込んでるところまでやってきて、指図するんだからな
その神経すごいわ…さすが本スレが楽しい人は違う
書き込みたくないっていってる人に書き込めっていったって無理なんだよ
本スレにどうぞおひきとりを

>>759
そんな含んだ言い方しなくても。
「キャスティングには問題なかった」っていってる時点でアンチじゃない
しかし視聴率はふるわなかった。
原因はキャスティング以外の何かだ。キャスティングしたP以外の誰かって
話にしたい、そのためにたてられたスレだって言いたいんだろ
でも前スレでは、出演者も批難されてたよな。

771 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 12:27:33.73 ID:P3P+KpCa
自分たちのいいたいことだけを言える場所だからって
急にクーラー君まで擁護し始めたよ・・・
>>1は本スレも荒らしにたびたび現れたまごうことなきアンチだよ
本スレに来たときはアンチ認定で、都合のいいときだけ
>>1はアンチじゃないって、もうね・・・

772 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 12:33:59.33 ID:P3P+KpCa
もういいじゃん、ここにいる奴らは>>1と手下のアンチだ
都合のいいことだけを誰にも邪魔されずやれる
アンチ扱いされても平気だろう>>770を見ればわかるとおり
荒らしやアンチですら都合いいように仕立て上げるんだから
それを邪魔されたらそりゃあ怒っちゃうのよ
ほっといてやりなよw

773 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 12:38:13.31 ID:kzasXF/D
つうか何しに来たの?

感想・ダメ出しなら本スレ来て話しなよ〜って感じにも見えないし
このスレはアンチスレなんだから、アンチ話だけしてろよ〜って風にも見えない
本スレで散々やった「またあの人の擁護ですか?」「この話題出すと、一斉にレスがつくけど〜」みたいな
牽制がここに来ただけにしか見えないよ

774 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 12:41:22.30 ID:P3P+KpCa
758 日曜8時の名無しさん sage New! 2008/05/29(木) 10:19:44.56 ID:kzasXF/D
反省会すら出来ない糞大河でした

―終了―

あのーこんなこと書く人、まざっても説得力ないんじゃない?

775 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 12:46:02.39 ID:P3P+KpCa
>>773
> 感想・ダメ出しなら本スレ来て話しなよ〜って感じにも見えないし
> このスレはアンチスレなんだから、アンチ話だけしてろよ〜って風にも見えない

こういうレス前のほうにあるけど
それでもクーラーは僕の味方と言いながら
遊んでるから苛烈してきたと思われ
まあこういうことで粘る人って
いずれにせよ、気に入らないレスをする人とは遊べない
ってことから全て来てる気がする

776 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 12:47:44.88 ID:Dmspaa01
759のもってまわった言い方が嫌で、その意味を説明したら
擁護になるのか
わけわからん

火、水曜と面白い流れだったのにな。本スレ同様、牽制厨が煩い
風林には普通にドラマの話できるスレないのか

777 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 12:51:28.07 ID:lUuQKrbi
普通の話題をなんでこのスレでやるの
スレ違いだろJK
迷惑なんだがね
失敗大河の馬鹿信者さんwwwwwwwwwww
カ・エ・レwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

778 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 12:53:18.78 ID:lUuQKrbi
視聴率で篤姫に差をつけられたから
頭おかしくなったんじゃね?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

779 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 13:01:29.92 ID:HxKYhJ8w
まわりを全部気にする人は2ちゃんに向かない(笑)

780 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 13:18:09.85 ID:Zk0l4saH
戦国時代大河史上最低の失敗作という汚名は
風鈴の代名詞となった。

781 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 13:34:58.05 ID:KAq4lEN/
おっ、やっとここらしいレスがついてきた!w
失敗大河って入れなくっちゃダメだよ。

782 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 15:40:20.44 ID:8tuu6AKn
あーだこーだ文句言ってる奴は
スレタイの「失敗」とゆう文字が気に食わないだけだろ
普通に反省会スレとして使えばいいだけ

783 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 17:08:32.51 ID:HxKYhJ8w
クーラー君の巣乗っとりじゃね?(笑)

784 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 17:33:56.21 ID:bBykA1I7
ID:8tuu6AKn ぁゃιぃ

785 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 20:09:17.18 ID:MZsre61E
本スレはここですか

786 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 20:18:05.35 ID:RRNb6hWX
>>767
>荒らしや空気を悪くする輩、口を塞ぐ奴を相手にしたこともない

そりゃそうだろ
同じ意見なら、相手する必要もないし気にもならん。
軌道修正もしないわな。語るに落ちるわ
居心地いいようにした本スレにこもってれば?
良スレなら放っておいても賑わうよw

787 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 20:28:30.04 ID:qaPWjZm6
もちろん軌道を外した奴が一番悪い
でもそれはスルーするしかない
それって荒らしとかそういうのに対する対抗法だと思ってたんだけどなぁ・・・・
他のスレや板にいてもおかしい人には構わない、っていうのがあたりまえだったけど
違うにみたい。まあそこにはそこのローカルルールがあると思うけど
変な人にも徹底抗戦だと、もうやってられなくなると思う
本スレに戻ってきても、変なのを相手しちゃうならば戻らないほうがいいと思う
本スレでやれって言う人は、そっとしておいてあげたら?

788 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 20:38:11.87 ID:RRNb6hWX
そんなのいわれんでも分かってるわ
風林本スレで軌道を外したのは、荒らしじゃないってことが問題なんだが
まあ全部荒らしや「変な人」のせいってことにしたいならそれでもいいよ

789 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 20:39:23.19 ID:qaPWjZm6
荒らしと変な人って、そんなに変わらないと思うけどな
本スレ住人の変な人、でしょ?
同じ意見だから許すのと
構うとこっちまで嫌になりそうなほど
空気が酷くなる人に触れないのとは違うと思う
それもいつも来る人ってわかれば
次からはスルーできる。あ、またこの人だって思ったら触れないのが妥当

790 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 20:40:27.84 ID:qaPWjZm6
あ、自分は戻れとは思わないから安心してください^^;

791 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 20:54:50.71 ID:RRNb6hWX
本スレ肯定派>>767とか789 感情的で女ヲタくさい。
自己正当化はもういいよ。楽しいように作った本スレで楽しくやってろ

792 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 21:00:42.55 ID:qaPWjZm6
本スレ肯定というより
変なのは相手にしないほうが疲れないってことを云いたかったし
それに無理に戻れって云ってる人にはやめておいたほうがいいって言いたかった
すんません。退散します

793 :日曜8時の名無しさん:2008/05/30(金) 06:11:49.50 ID:OWJMcUj7
おもしろかったけど1年引っ張れるネタじゃななかったな
炎立つみたいに半年くらいがちょうどよかったと思う

794 :日曜8時の名無しさん:2008/05/30(金) 06:12:03.76 ID:op9q5vau
ID:o+k9m0cn
このスレがそんなに嫌いなら来なきゃいいんじゃね〜の
気に入らないレスは「荒らし!」「アンチ!」
突っ込まれるとスルーしろ
馬鹿なのか?

なぜ「風林火山」は失敗したのか?
ID:o+k9m0cnのような人語を解さない池沼がマンセーするからとしか

795 :日曜8時の名無しさん:2008/05/30(金) 08:42:36.31 ID:pRqk8HRE
ここは風鈴難民の収容所じゃねえんだよ
何好き勝手に使ってんだよ
まとめて消えろ!!!!!!!

796 :日曜8時の名無しさん:2008/05/30(金) 10:50:59.66 ID:ZM3TcV57
ほんと認定と押し付けが好きな連中だよ
荒らし、アンチ、スルーしろの合唱
本スレで○ヲタ!○アンチ!マンセーしろ!やってたのと同じ連中じゃないの
自分らがウザイと言われたんで来たんだろう

797 :日曜8時の名無しさん:2008/05/30(金) 10:56:18.21 ID:vb2hXxLd
>>795は今、景虎の気持ちを日本一理解できる男

798 :日曜8時の名無しさん:2008/05/30(金) 11:15:23.65 ID:mHLNqXKo
おお、クーラー君がスレ乗っ取られて怒ってるな。
これはこれで気持ちいいから話続けるか。

799 :日曜8時の名無しさん:2008/05/30(金) 11:50:54.09 ID:s/NE0FKt
それは悪のりしすぎかと

800 :日曜8時の名無しさん:2008/05/30(金) 11:55:06.47 ID:pRqk8HRE
他スレに侵攻して乗っ取りwwww
さすが史上最低糞失敗大河風林火山の信者だけあるな
やることが野蛮
民度低すぎ

801 :日曜8時の名無しさん:2008/05/30(金) 12:06:30.20 ID:mHLNqXKo
風林火山と書いてあるスレで風林火山の話してるのを
乗っ取りと言われてもな。

802 :日曜8時の名無しさん:2008/05/30(金) 12:11:30.21 ID:ZrrpqZB8
なぜ失敗したのかと書いてあるスレでなぜ失敗したのかを語ってからそう嘯くべきだな

803 :日曜8時の名無しさん:2008/05/30(金) 12:12:59.80 ID:vb2hXxLd
「うそぶく」ってなんかカッコイイな
中学時代、自作の詩にかならず入れてた

804 :日曜8時の名無しさん:2008/05/30(金) 12:16:14.33 ID:mHLNqXKo
失敗とは思わないってのも立派にスレタイにそった
カキコだと思うぞ?

そもそもあれだけDVDが売れて商業的に失敗とか
成立してないだろ。
サントラだってちゃんと2枚出てるし。

ちなみに大河のサントラが2枚出たのは記憶の範囲では
新選組!と風林火山だけかな。

805 :日曜8時の名無しさん:2008/05/30(金) 12:17:23.61 ID:ZrrpqZB8
変な感覚だな

806 :日曜8時の名無しさん:2008/05/30(金) 12:24:19.41 ID:9PsjGhEf
正月のパクリドラマで
風林火山に煮え湯を飲まされた
テレビ○日関係者が保守するスレにようこそ ^ ^

807 :日曜8時の名無しさん:2008/05/30(金) 12:27:20.06 ID:0ssRstOC
>>797
ここは越後収容所かw

半年だったら、くっどいセリフまわしも早くなってみやすかったろうね
序盤はそうでもなかったのに、どんどんひどくなっていった
重厚なつもりだろうが逆に、セリフが上滑って
嘘くさく感情移入できなかった

808 :日曜8時の名無しさん:2008/05/30(金) 14:14:59.91 ID:pRqk8HRE
風林火山と名前が入っていれば自分の物
低視聴率史上最悪大河の信者って…
すごいジャイアン理論ですね
あの大河を見るとこういう人間になるんですねwww


809 :日曜8時の名無しさん:2008/05/30(金) 14:45:03.24 ID:oX5zmKp5
>>777
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1210386904/

810 :日曜8時の名無しさん:2008/05/30(金) 15:07:33.50 ID:pRqk8HRE
タイソンって誰?

811 :日曜8時の名無しさん:2008/06/01(日) 07:52:15.75 ID:AVEuzlsY
亀ヲタはほんとに幼稚でキモイ
役者本人がどうみてもレベルが低いから、
あんなののヲタやってる時点で救い難い
創価の信者みてえ

812 :日曜8時の名無しさん:2008/06/01(日) 20:01:31.84 ID:Ey6ihGdq
役者がみーんな似たような演技でメリハリが無かったから

813 :日曜8時の名無しさん:2008/06/01(日) 21:02:04.73 ID:g3khPclP
今日の篤姫見て思ったが尻上がりに良くなってるな。
風林火山もこういう流れを期待していたがなあ・・・。
仕官してからなんか落ちたもんな。

814 :日曜8時の名無しさん:2008/06/01(日) 21:07:37.82 ID:d5I6Go8C
夕焼けを背に
板垣に刀抜かせて切れって言った話で打ち切りにしときゃ良かったのに

後半は誰が一番ヨダレ出して演技できるか勝負してただけだし

815 :日曜8時の名無しさん:2008/06/01(日) 21:36:40.88 ID:13mCmltl
大河の中で「新選組!」と「風林火山」だけが
続編作ったり、1話多くなったり特別だったんだよね。
他に特別待遇の大河ってあるの?

816 :日曜8時の名無しさん:2008/06/01(日) 21:41:27.26 ID:Eh1kKXIY
やっぱり主人公が出世していくドラマが一番受けがいいんだよ。

浪人→農家→家主→武士→軍師

と身分が上がっていく時期は見てるほうもワクワクしてくる。

あつ姫も、

下町娘→武家娘→将軍娘→嫁候補→御台

と身分が上がっていく様子が一番楽しい。

817 :日曜8時の名無しさん:2008/06/01(日) 21:49:11.36 ID:ladA7zxm
>>815
義経は座談会放送したし、功名は武田先生の授業特別編放送したりして特別だったぞ

818 :日曜8時の名無しさん:2008/06/01(日) 21:55:34.75 ID:13mCmltl
>>817
そんなの他の大河でも色々やってる。
そういうのじゃなくて、ドラマ自体の特別なこと。
視聴者からのメールや葉書で嘆願書みたいなのが多いのと
スタッフがやる気だと続編や1話増しになるみたいだけど。

819 :日曜8時の名無しさん:2008/06/01(日) 22:01:04.94 ID:lwms7Agf
でもさ、風鈴の最終回って視聴率20%いってない
珍しい作品だよ。武蔵や新撰組より酷い最後だから。
延長したのは、落ち込む一方の最後を話題づくりでなんとか盛り上げようとしただけ。
それも、失敗したけど。

820 :日曜8時の名無しさん:2008/06/01(日) 22:05:07.25 ID:13mCmltl
視聴率ってそもそもモニター契約した世帯のみの話だし。
風鈴の最終回は確かに風鈴ファンも満足しなかったけどね。

821 :日曜8時の名無しさん:2008/06/01(日) 22:30:40.07 ID:bQZKRSaV
>>819

スタッフが内輪で盛り上がっての延長だと思ってるが
戦略的にいって、真相はこれかもな<話題づくり
それがとどめのガッカリ川中島になった


822 :日曜8時の名無しさん:2008/06/01(日) 22:36:47.80 ID:ladA7zxm
>>818
ドラマ自体の特別なことだろw
ちなみに風林の延長は、単に撮り過ぎたせいで増えただけだから排除な。

823 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 00:04:54.06 ID:aXf8Mzyb
大河ドラマだから毎度だが、底が浅い人間描写、それが一番出ちゃったのが風鈴。
信玄、勘助の偽善ぶり、いつのまにかDQN性格にされた景虎、気変わりメンへラーの両津姫。
毎週見てて気分が悪かった。

824 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 00:11:57.77 ID:8JjSwiWV
むしろ人間描写する気なかったんとちゃうかと。

それくらいペライ本だった。

825 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 00:41:11.34 ID:VaHxJc7P
>>822
本当に撮りすぎただけなんて理由で1話延長できたと
思ってんだったら能天気すぎる。編成なめるな。

NHK出版のステラが最終回特集号のあてが外れてどれだけドタバタ
したかとか、当時の状況知ってたらいかに異常事態かは誰でも判る。

組の続編だってそうだよ。いまだに他の大河では成し遂げてない。

いい加減客観的な事実ぐらい受け入れたらどうだ?

826 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 01:45:41.33 ID:AuiQQCQI
>>825

客観的事実は、歴代最低最悪の失敗作風鈴の最終回は
最低視聴率だってことだよ

____________秀吉___毛利___慶喜___元禄___葵___時宗___まつ___武蔵___組!___義経___功名___風林___
第47回____25.9___21.9___17.4___28.5___19.0___17.9___22.6___12.8___17.3___15.0___20.8___16.7__
第48回____27.3___23.0___19.0___26.4___17.3___19.4___22.8___14.4___16.2___16.9___23.8___15.7__
第49回____27.1___24.9___20.9___28.0___20.3___21.2___25.0___18.6___21.8___19.7___23.4___18.3__
第50回____--.-___25.1___--.-___--.-___--.-___--.-___--.-___--.-___--.-___--.-___--.-___18.0__


827 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 01:45:54.49 ID:K3DU7py7
組と風鈴が特別なのはどっちも濃いオタが多くいたのが大きい理由だと思う。
幕末戦国オタが両方のドラマの持つ何か不思議な魅力にはまってしまったんだよ。
幕末戦国物は数多くあるけれど、オタが全ての幕末戦国ドラマにはまるとは限らない。

828 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 01:50:50.02 ID:AuiQQCQI
>>827
組は、最終回視聴率21.8
風鈴は18.0
これは、ぜんぜん違う。
武蔵より酷いのが風鈴。

829 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 01:52:25.59 ID:K3DU7py7
>>826
モニター契約してた視聴者が何観ようが勝手だからね。
あと、日曜8時にリアルタイムで観なかったのはカウントされないんでしょ。
6時に観る人もいれば10時に観る人もいるし
録画して後に観る人もいる。
携帯で観る人だっている。
視聴率があまり当てにならない時代になったんだよ。
視聴率に拘る人って時代遅れなんじゃない?


830 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 01:53:03.62 ID:K3DU7py7
>>826
モニター契約してた視聴者が何観ようが勝手だからね。
あと、日曜8時にリアルタイムで観なかったのはカウントされないんでしょ。
6時に観る人もいれば10時に観る人もいるし
録画して後に観る人もいる。
携帯で観る人だっている。
視聴率があまり当てにならない時代になったんだよ。
視聴率に拘る人って時代遅れなんじゃない?


831 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 01:54:14.78 ID:K3DU7py7
エラー出て重複スマソ

832 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 02:06:25.92 ID:AuiQQCQI
>>830__モニター契約してた視聴者が何観ようが勝手だからね。
あと、日曜8時にリアルタイムで観なかったのはカウントされないんでしょ。
6時に観る人もいれば10時に観る人もいるし
録画して後に観る人もいる。
携帯で観る人だっている。


そういうことは他の最近の大河にも言えることだから
、客観的事実は風鈴の最終回は過去12年で最低視聴率
ってことだけ。というより、視聴率が後半落ち込んで最終回に向けて低迷した
ドラマは失敗作の特徴。延長したのは、川中島まで持ちそうもないほど
悲惨な後半を持ち直そうと話題づくりにやったとしか考えられん。それも失敗。
延長しないほうがまだましだった

833 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 02:46:56.32 ID:FnziNK4b
風林を重厚という奴はベテラン俳優を揃えとけば
肝心の中身はどうでもいいんだろうな

834 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 06:07:54.66 ID:y84jFuCp
>>833
はぁ?あんなショボイキャストを重厚とか言ってる奴なんて盲目的な信者だけだろ

835 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 07:54:12.68 ID:STfoOA5x
重厚っていうけど、大袈裟なセリフまわしでそういう風に見えてただけ
それに今年は少女漫画だというが
去年は青年コミックのノリで、漫画には変わりない

836 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 07:56:58.26 ID:k5JM1pv7
後半は腐女子向け少女マンガだったよ。

837 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 09:36:44.89 ID:VaHxJc7P
>>832
そうだな。最低視聴率は客観的事実だ。

んで、視聴率最低にも関わらず、組は大河史上初の
続編を制作し(もちろんのちにDVD化されてる)
風林火山は大河史上初の1話延長を勝ち取った。
NHKの言い分はいずれも「視聴者の好評を受けて」

これが客観的事実。

視聴率で勝ち負け語りたい低能には永遠に理解できない世界ですなw

あ、ちなみに前の方で座談会があったから特別云々書き込みあったけど
もともと組が最初にやってるから。

838 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 10:33:00.09 ID:ei10rakJ
重厚ねえ…重厚ぶってるのは感じたな
全体に劇画調だよね。ひとり歌舞伎の見得きってるのもいたか

ここで、視聴率で勝ち負けを云々してもな。
話題づくりに「好評につき1話延長」とふれこんだが、なんと最低視聴率を
マークしてしまった。

皆様の受信料で成り立っている皆様のNHK。皆様がみて下さる番組づくりが使命、と
以前より視聴率重視に傾いている今のNHKが、この事実をどう捉えたかだよ。

「篤姫路線へのシフトを決定づけたのが、2007年の風林火山だった」
後々、局内でそんな位置づけされたら悲しいな…

839 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 11:04:42.17 ID:ug/Br7o0
制作も「重厚」を狙っていたとは思えないんだけどなぁ
なんで放映中から重厚重厚言われてるのか不思議だった
ホント「劇画をまんま映像化」じゃんか
(それが悪いと言っている訳ではない)

840 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 11:06:54.81 ID:hB6QMDsj
>>825
最大の理由はPがなにかしらの話題づくりをしたかったせいだろう。
そこで最終回撮り過ぎてたことを利用して「異例の一話延長」ということをやったんじゃない。
義経で座談会を放送したりしてたし、一話分くらいの特別枠の融通はきいたんだろう。

んで結果として、あの水増しっぷり満載の最終三部作が出来上がったというわけw
Pの功利心のゆえですよ。

841 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 11:11:11.88 ID:VaHxJc7P
>>838
だから妄想も大概にせえよ。

「話題作り」ってのがまず何の根拠もない決めつけだし、
>「篤姫路線へのシフトを決定づけたのが、2007年の風林火山だった」

大河ドラマの企画が3年以上前に決まるのも知らないで大河板住人とは…
義経の影響受ける事はあっても前年の大河なんて平行して撮影中ですよ
ど素人さん。

客観的事実は

視聴者の好評を受けて大河史上初の
○組は続編制作
○風林は1話延長


ついでにいうと両者とも空前のDVD売り上げだそうでw

842 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 11:16:26.13 ID:VaHxJc7P
>>840
>義経で座談会を放送したりしてたし、一話分くらいの特別枠の融通は
>きいたんだろう。

義経の座談会を本編枠でやったとでも?
何度目かのループだが、例え撮影済みでも1話延長となったら
役者のギャラは1話追加になるし多大な経費がかかるんだよ。
年間予算計画が決まってて国会で開示される大河でこういう
イレギュラーな変更は多大な労力と政治力が必要。

何十年とやってて初の延長ってのは伊達じゃないんだよ。


843 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 11:47:28.81 ID:ug/Br7o0
あんまり偏狭なマンセーとか、組と一緒くたに言うのは止めて欲しいずら

844 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 12:12:25.41 ID:Iyq9Eyqt
昔の少年漫画(ジャンプみたいな)のノリだったな
今の若いやつから見ると北斗の拳とか男塾も重厚に見えるんだろう

845 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 12:46:10.87 ID:VaHxJc7P
マンセーしたいわけでも組が素晴らしいって言いたいわけでも
ないんだけどね。

なんか「話題作りに延長」とか「篤姫路線へのシフトは風林のせい」
なんていう印象操作をしつこくする奴が後を絶たないから


確認された事実だけからいえば、組も風林もやっぱり特別待遇だった
ということを再確認してるだけなんだよ。

846 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 12:48:38.71 ID:7BwhGbTJ
強いて言えば、女性陣の華やかさが欠落していたのが大きいなあ

篤姫と比べてなんだけど・・・ヒロインの差か

正視に堪えられない女優は大河から排除すべきだ

847 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 12:49:10.73 ID:slExMU86
>>842
>>838は、「後々」つまり大河史を振り返ってみたときの話をしてるんだろ

これまでにもとしまつや功名など所謂女性向け大河は、数字を出してきた。
その流れに挑戦するように発表された意欲作、風林火山は視聴率は振るわず、
視聴率は過去最低だったのに対し、翌年の篤姫は、高視聴率を記録。
2007年、2008年が今の大河の分岐点となった。となったら悲しい
こういう意味だろ。
人の文章はちゃんと読んでからレスしろよ。読んでも文意をとれないなら
仕方ないが

まあ、この先、どうなるかしらないが、
大河製作で軟派路線と硬派路線で議論になったら、風林火山と篤姫が
俎上に並んで上るのは確実だろう。女性向けホームドラマが本流になるなら大河終了でいいや

848 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 12:58:57.49 ID:VaHxJc7P
では>>847にそもそもの話聞きたいけど、

路線って何?

組は軟派路線?義経は?葵は?時宗は?
このうちどれが女性向け?



視聴者が勝手にわいわい言ってるだけで、大河の企画なんて
そのときの部長とCPが主に話あって決めるんだから明快な
路線なんてあるわけない。毎年別ものですよ明らかに。

組のころも分岐点とか言われてたけど分岐してなかったみたいね。
ってぐらいのもんで、論じても詮無いよ。

849 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 13:12:09.73 ID:slExMU86
ソースがぼやかされてるが、

日曜8時の名無しさん:2008/05/25(日) 01:29:50.95 ID:ypA/Gasn
NHKが言うには、

1)キムタクや織田裕二のような民放で人気のある俳優を起用したい。
(BSの某番組の中で、NHKの大河ドラマ制作のお偉い人が語っていた)

2)クドカンのような民放の人気脚本家に脚本を書いてもらいたい。
(NHK紅白の某スタッフが「クドカンに恩を売っときたい事情があると語っていた」)

3)さまざまな制約が年々強くなっており、リスク覚悟の意欲作が作れない現状にある。
(NHKのお偉方が予算審議会の時に、そういったニュアンスの答弁をしていた)


もしNHK上層部にそんな意向があるとしたら、この2作はいい具体例になると思われる

850 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 13:15:41.92 ID:ug/Br7o0
ボヤかされているのなら、あんまり参考にならないんじゃないのかな
芸能ニュースの「事情通からの情報」じゃないんだから

851 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 14:58:59.17 ID:37s7Joba
キムタクの視聴率神話はごくせんによって破られたし
続編嫌いの織田も主演ドラマの視聴率が奮わないから
映画「踊る3」に手を出さざるを得ないんだが。

今更民放の有名人誘致?pgr

852 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 17:52:46.84 ID:hB6QMDsj
>>842
延長の他に座談会などの特別放送があれば別だけど何も無いんだから、単に枠のシフトでしょ。
多少の経費が掛かろうが、組!みたいに新しく撮影したのに比べれば微々たるもので、伊達に過ぎないよw

853 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 18:05:36.92 ID:hB6QMDsj
ついでに言うと、延長でギャラ払ったってソースもないしねえ。
追加でかかった経費総額も当然出てないし。
何を根拠にそんなことを語ってるんだかw

854 :日曜8時の名無しさん:2008/06/02(月) 23:12:01.53 ID:op1CM9Hx
>>849 字面だけ見ず、行間読むなら
役者選定は発掘作業は今後行わず、民放で既に数字を稼いでいる人を主役に
ワキも民放でなじみの顔ぶれを揃える。
冒険せずに、視聴率を稼ぐ算段としてすぐ思いつくのはこんなところか。

いくら目に見えるデータが欲しいとはいえ
民放の安易な後追いをやったら、NHKの存在意義がなくなるだけ
デマならいいな

855 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 01:50:30.26 ID:DXCh1Lzs
板垣の死が最終回だったよ。
その後はつまんなかった。
録画したの数回まとめて早送りを使いながら見てた。

856 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 07:59:43.27 ID:Ir21JWBM
>>854
>>849の1)が来年の大河に当てはまりそうな悪寒

857 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 09:32:40.61 ID:KFuSfyGo
>>853
NHKドラマのギャラは出演回数ごとにカウントされる。
回数が一回増えたらギャラも増えるんだよ。収録時間関係ない。
大河の予算はガラス張りで開示されてるからその気になりゃ
調べられるよ。

新選組の座談会(義経も功名もだけど)が収録の空きを狙って
撮影されたなんてこの板では常識。それほどの追加発生するわけ
ない。一方何年も前から49回で計算されてる番組が延長することの
大変さが判ってない。役所の計画みてえなもんなんだぞ。年間予算の
中で厳密に決まってんだ民放の適当な番組と違って。NHKには原則
打ち切りも延長もない。


知らないなら黙ってりゃいいのに。

858 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 10:23:36.91 ID:mkuu84R0
データも貼ってないくせに偉そうな書き込みに疑義を呈すのは自然だと思うがね。
「自分で調べろ」で逃げるのはあまりに稚拙。
異例の延長でギャラが通常通りだったソースはあるのか?
座談会にかかった経費はちゃんと知ってるのか?
何もかもあんたの勝手な思い込みじゃん。
それこそ、知らないなら黙ってろ、だ。

859 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 10:37:42.75 ID:Pu3dicDf
>>856
来年のキャストきたね
ほんとそんな感じ<民放ドラマ


860 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 10:42:10.77 ID:mkuu84R0
普通に考えりゃ、新規に特番追加の方が、既に素材がある既存番組一話延長よりずっと大変だと思うがね。
違うという考え方ももちろんありだが、そこまで偉ぶりたいならソース出してからにしろ。

861 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

862 :日曜8時の名無しさん:2008/06/03(火) 10:49:12.94 ID:mkuu84R0
あんたが電話して聞いたんなら、そのデータをなぜ貼らない?
出せないなら知らないも同じこと。
なら、自分が出てくるなよ。

863 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 08:26:10.97 ID:878QzAVm
失敗。

864 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 08:39:48.50 ID:878QzAVm
客観的事実は

視聴者の好評を受けて大河史上初の
○組は続編制作
○風林は1話延長

ついでにいうと両者とも空前のDVD売り上げ


865 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 10:07:05.10 ID:OLwHA1uy
大本営発表が客観的…

866 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 10:10:51.50 ID:878QzAVm
大本営発表以外の情報があるなら提示してみたらよろし。

事実は事実。印象操作は多々あれど、前掲の事実そのものを
否定する情報はいまだに一度も提示されずw

867 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 10:59:16.47 ID:Mv/2A4H7
あれを、「好評だから一話のばした」と素直に思える心、大事にしてね。

まぁ個人的には好きなドラマだったから、一話増加増えた時は嬉しかったけど
実際見たら「いらなかっただろ!」と思ったな。本当画竜点睛を欠いた。
終わりよければ全て良しなのに、終わりに近づくに従ってダメになってったもんな。
最後の総集編までも・・・。

868 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 11:29:07.14 ID:6bM22Xqt
>>867
同じ情報みても、どう判断するかだな

自分はもともと、この作品は支持層は広くないと思っていたので
「好評で」1話延長ってのに首かしげてた

大河の一話延長が「多大な労力と政治力が必要」とかギャラがどうとか
ご大層なことだとしたら、よけいに理由は「好評だから」なんておめでたいものでなく
戦略的なものだったとの意を強めるばかりだ

後半の不振を、9回裏二死、一発逆転で取り戻すべく勝負したが…結果は…
本当に好評で声に応えたいなら、本編の外で色々やってもよかったな。
ファンサービスってことで、座談会でもDVDの特典強化でも。


869 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 18:28:02.19 ID:H5l+IYo5
>>868
だよな。
客観的事実は、最終回視聴率が組や武蔵よりも低かったということだけ。

870 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 20:46:31.89 ID:WveCIEi3
客観的事実としては「好評なので、という理由を発表して」一話延長ってだけだよな。
あとDVDの売上げの具体的な数字の比較を見たことないな。なにが「空前」なんだかw
組!のDVDは売れたらしいとは聞いたことあるが。

871 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 20:48:25.37 ID:ALeZWDcs
キャストが貧弱なんだよ!

山本勘助:阿部寛
武田信玄:北村一輝
由布姫:長澤まさみ
上杉謙信:妻夫木聡

これでやれば良かったんだよw

872 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 21:55:19.34 ID:gQwAuusU
北村一輝は、「戦国自衛隊1549」に出た年に、信玄公祭りで武田信玄になって
山梨県庁で知事と握手してたな。
マスコミ的にはマイナーな配役だったが、演技がうまいし初めて見る顔ばかりで新鮮だった。
P自身が配役は博打と言ってたが、たまにはこういう大河も良いと思う。
初めは硬派で漢くさかったが、途中で軟派のスイーツ系に方向転換したのが敗因のひとつだと思うが。

873 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 21:58:46.75 ID:RYjXRiEI
終わってすぐの頃まではあまり叩かれてなかったよーな気がする。
風林火山がかわいそう。
死体にムチ打たれてるみたい。

874 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 22:22:53.81 ID:c0RYsNm3
868だが、>>872
>初めは硬派で漢くさかったが、途中で軟派のスイーツ系に方向転換

とは思ってないな。もともと大森の本は、コミック調。少年くさい。
語弊があるなら、少年の心を忘れない大人が書いた本か。
演出は仲代信虎なき後、暴走気味。
後半からはスイーツというより、水でうすめた酒だ。なのに演出・演技は過剰のアンバランス
本は一年もたすのに必死っていうのに、とどめの1話延長がきた。なぜ承認されたのかと思ったね

875 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 22:26:48.85 ID:WveCIEi3
大森も前半後半のバランス配分考えてたろうになあ

876 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 22:27:25.45 ID:WveCIEi3
最終回川中島の前半後半ね

877 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 22:50:11.71 ID:FOx5SxQn
この作品の本当の評価は10年後ぐらいにしたいと思う。
今はヲタもアンチもまだ加熱気味。

878 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 22:56:57.67 ID:LzU6tU/x
みなの記憶もおぼろげになった頃に名作でしたとか言う輩がいるので要注意だ

879 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 23:05:34.10 ID:c0RYsNm3
10年後? そんなご大層なw 歴史認識で十分だよ 
ヲタとかアンチとか本スレだけにしてくれ
だから本スレは足が遠のくんだよ。批判すればアンチかね…

880 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 00:46:54.20 ID:8hvDcIq5
いまだに風鈴がクソ中のクソだと認められないで苦しい擁護してるヤツって、
自分はものの良さが分かりませんって表明してるようなもんだよ。



881 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 02:15:38.61 ID:BTAUs/X2
>>873
それは、工作員がいるから。のおw


882 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 10:00:49.21 ID:5HeT0QRd
>>880
くやしいのおwくやしいのおw

>>870
>組!のDVDは売れたらしいとは聞いたことあるが。
これも伝聞じゃん。何言ってんだか。2万セット以上売れたら
普通大ヒット満員御礼だよ。幾らすると思ってんだ上下で。

883 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 10:11:11.51 ID:6UXkLNK2
だからランキングでも貼ってから言えよ。
花男の数字はどっかで見たな。探してみるか。

884 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 10:23:58.13 ID:5HeT0QRd
しつこいやつらだ。NHKエンタープライズに電話して聞いてみろ。
今度は番号貼らないけど。

885 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 10:40:32.29 ID:6UXkLNK2
やっぱりろくな裏付けも無しで持ち上げてたのかw

886 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 11:06:45.85 ID:5HeT0QRd
裏付け?あのな、電話で直接聞く以上のどんな裏付け
いるんだ?
この間はうっかり直電書いてあぼんされたから黙ってりゃこの低能が。

887 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 11:09:02.51 ID:5HeT0QRd
だいたいお前ら本当に阿呆だと思うけど2万セットとか
回数単位のギャラ支払いとか具体的に言ってる時点で何らかの
関係者だと気がつかんのかボケ。

888 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 13:13:15.47 ID:OcyAMBU5
自称芸能関係wwww

889 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 13:21:43.52 ID:2VlMorl2
ガクト写真集も予約だけで2万冊だっけ?
視聴率は惨敗だったが、場外で健闘して面目を保ったというところか。

そんなけんか腰の文ばかり書いてるのが関係者って…。火に油だろ
ほんとに黙らせたいなら、書き方考えれば?

890 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 13:23:54.94 ID:5HeT0QRd
別に黙らせたいなんて思ってない。

いい加減な情報鵜呑みにする奴が多いから
正しい情報書いてるだけだよ。

891 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 13:35:32.62 ID:mUK/kPwP
金持ちのガクトヲタDVD買ってるって事なんじゃないか?作品の出来とは関係ない
と思うけど。NHKもうすうす解ってる。

892 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 14:36:59.85 ID:LQrzBJvP
ガクトは元々風林関係なく写真集とかが売れる芸能人だよ。
数年前カレンダーの販売数がジャニ勢抑えてトップになってた。
作品の出来不出来は関係ない。ガクトだから売れただけ。

893 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 16:36:03.93 ID:6UXkLNK2
正しい情報とか言うなら信頼できる出所と聞いたままのデータ書けや
いかに大変かとか空前とか粉飾はいらん

894 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 22:23:43.09 ID:t9Om6c1t
つーか海ノ口までの出来は出色だし加えて千住BGM
それだけで語り継がれる作品だと思うわ。
そもそも初回のみでも十分記憶に残る出来だったし。



895 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 23:07:32.83 ID:OcyAMBU5
ガクトがセイフティネットだったとはwwwwww
超低レベル大河乙

896 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 23:21:31.32 ID:PxUMHVsc
>>891
Gacktヲタが果たして買うかな<BOX
ずらっと並ぶアニメコレクションの中にある雰囲気
アニメヲタが好みそうなドラマだよ

>>890
情報の信憑性の話ではないよ。伝達方法が問題だね。
電話できいたらこういう答えだった、とでもやんわり書けばいいんだよ。
風林信者ってやたら血の気多いのはなんで? 
わざわざ争いを呼び込むレスつけるのが謎

897 :日曜8時の名無しさん:2008/06/05(木) 23:29:16.72 ID:e+63Vy8H
というか、その「情報」自体は1回も書いてないような気がする。
ハッタリばかりで。

898 :日曜8時の名無しさん:2008/06/06(金) 00:19:54.93 ID:FCl24cfr
皆よかった話は何話かな?
最初に破綻を感じた話は?


899 :日曜8時の名無しさん:2008/06/06(金) 08:46:52.52 ID:DmmaPgYV
>>898

   ∩___∩         |
   | ノ\   / ヽ        |
  /  <・>゛<・> |        |
  | ∪ ,,,,(、_,),, ミ       >898
 彡、  ト=ニ=ァ   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /



900 :日曜8時の名無しさん:2008/06/06(金) 09:33:22.37 ID:fpkApL3F
900

901 :日曜8時の名無しさん:2008/06/06(金) 09:44:25.94 ID:upjUGw3X
またクーラー君か。

902 :日曜8時の名無しさん:2008/06/06(金) 20:07:17.86 ID:5dDq70s8
そのような行動を取る内心・動機・背景がよく分からないのが風林火山

小学生の時に観てた政宗や信玄は行動理由が描かれて
歴史知識が無くても分かりやすく歴史に興味を持てる内容だったのに
風林火山は行動理由を有名だから皆知ってるはずと描かれていない気がした。
だから重厚と強調されるけど僕には薄っぺらい表面的なものでしかなかった印象が残った

903 :日曜8時の名無しさん:2008/06/06(金) 20:49:05.97 ID:BWyuEmJa
重厚と暑苦しいのは違うよな

904 :日曜8時の名無しさん:2008/06/06(金) 22:28:57.44 ID:+oIB5j86
ニ話で既に20%切ってた風林はある意味伝説

905 :日曜8時の名無しさん:2008/06/06(金) 23:52:37.72 ID:H+HYGorS
>>891
その辺の内訳はBOXでも
ガ糞が出ていない第一巻と
蛾糞が出てきた第二巻の売り上げで分かるんじゃないか
あと個別に蛾糞は一人だけなぜか知らないがメイキングのDVDを出した
その売り上げも参考にすれば、風林火山があの糞芸人で保った大河だと知れるw

906 :日曜8時の名無しさん:2008/06/07(土) 00:39:15.33 ID:AL3W1CsX
歴代大河のDVD売上げなんて調べられたっけ?
まぁ風林厨がどんかに頑張っても組!の売上げには
勝てないだろうけど。

907 :日曜8時の名無しさん:2008/06/07(土) 12:55:51.46 ID:X35auELy
山本勘助:玉木宏
武田信玄:小澤征悦
上杉謙信:松田翔太
由布姫:堀北真希
三条夫人:宮崎あおい
真田幸隆:沢村一樹
忍芽:稲森いずみ
平蔵:瑛太
ヒサ:佐藤藍子
今川義元:堺雅人
北条氏康:山口祐一郎
太原崇孚雪斎:草刈正雄
村上義清:片岡鶴太郎
板垣信方:高橋英樹
甘利虎泰:江守徹
諸角虎定:長門裕之
宇佐美定満:平幹二朗
寿桂尼:高畑淳子
大井夫人:松坂慶子
武田信虎:北大路欣也


908 :日曜8時の名無しさん:2008/06/07(土) 12:56:53.11 ID:X35auELy
篤姫:柴本幸
小松帯刀:内野聖陽
徳川家定:Gackt
島津忠剛:緒形拳
お幸:風吹ジュン
和宮:貫地谷しほり
徳川家茂:嘉島典俊
西郷隆盛:市川亀治郎
大久保利通:佐々木蔵之介
島津忠敬:佐藤隆太
坂本竜馬:田辺誠一
島津久光:松井誠
阿部正弘:谷原章介
井伊直弼:永島敏行
滝山:水川あさみ
本寿院:藤村志保
徳川斉昭:仲代達矢
幾島:浅田美代子
島津斉彬:竜雷太
勝海舟:千葉真一


909 :日曜8時の名無しさん:2008/06/07(土) 15:12:35.81 ID:hExjdOnO
>島津斉彬:竜雷太

これちょっといいじゃねーか…
まあヒデキで全く文句は無いが

910 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 12:26:15.73 ID:gTlUALfz
>>896
DVDBOXはアマゾンを見る限り、1巻より2巻はランキングから外れるのが早かったように思う
だがガクトだけのは売れてるようだから、BOXに手を出す層はいなかったんだろう
Pは注目を集める意味で、ガクトのような異色のものを入れたつもりだと思う
化学反応でいい効果を狙ったのだろうが実際は
ガクトで集客した層は、ガクトだけには興味を示したが、
風林火山自体には定着しなかった。
結局見込んだ効果が得られなかったために
苦肉の策でガクトだけのメイキングを出し、金を取れるところにピンポイントでセールス
セイフティネットにすらならず、分離して完全な別口扱い
表向きはガクトに一定の人気があったから、と言えばいいからね
Pの皮算用があらぬほうに行った辻褄あわせ

911 :日曜8時の名無しさん:2008/06/09(月) 10:06:33.54 ID:Hv6Z8nQw
>>910
ガクヲタ自演乙

912 :日曜8時の名無しさん:2008/06/09(月) 11:02:22.98 ID:QGXTYNXK
>>911

掴み合いがしたければ、本スレへお帰り下さい

913 :日曜8時の名無しさん:2008/06/09(月) 15:09:46.10 ID:BKG5piGX
とりあえずあの始まりかたはまずいだろ
いきなり読み上げられてもな

914 :日曜8時の名無しさん:2008/06/11(水) 15:08:56.15 ID:lx6Qd8Bn
出来次第では
・視聴率最低「ちりとて」DVDは最高
のようになったのに
途中からそれも放棄
・視聴率最低「風林火山」GacktのDVDは最高
になればいいのかP的には

915 :日曜8時の名無しさん:2008/06/11(水) 22:32:46.49 ID:bW7FTBfU
結局、勘助の話というのも、大森の脚本も
色々膨らみそうだったものなのに
Pの家族サービスでこんなに萎ませてしまった

916 :日曜8時の名無しさん:2008/06/12(木) 07:50:36.33 ID:/pxlJrRp
家族サービスと言うより単に由布姫が死んでから
勘助で書くネタが無くなったんじゃねーの?w
原作は由布姫が死んで第四次川中島まですぐで
勘助は由布のあとを追うように戦死するけど
大河は史実の時系列に合わせたせいで
由布姫が死んでから最終回まで
色々武田家とは無関係ではない大事件が起きるし、
その間の話から勘助が抜け落ちないように
原作には無い甲陽軍鑑ネタをつけて補填したけど
結局無理だったんだろw

917 :日曜8時の名無しさん:2008/06/12(木) 08:35:34.76 ID:mgmaGjcs
はいはいガクトとPは絶対悪くない悪くない

918 :日曜8時の名無しさん:2008/06/12(木) 08:46:47.10 ID:o3mxspQ9
大森はあの膨らみにくい話を頑張ったと思う
でもドラマは脚本だけで出来るものじゃない
現場と脚本が乖離ししてしまったんだろう
若泉の用意したキャストだけでもすでに無理があった
前半は無理なキャストが目立たなく、大森のオリジナルが強調されたために
それが露呈しなかった

919 :日曜8時の名無しさん:2008/06/12(木) 08:50:38.27 ID:GL+56z7o
大森も頑張ったとは言えんと思うがなあ。
特に後半の惨状を考えると。

920 :日曜8時の名無しさん:2008/06/12(木) 09:52:54.09 ID:mgmaGjcs
現場もがんばったとは言えない
Pに至っては明後日の商売ばかり

921 :日曜8時の名無しさん:2008/06/12(木) 09:56:01.78 ID:o3mxspQ9
無論頑張ったのと出来は別さ
おまけにPや演出があんなで総崩れしたんだ
何かと本は責められるが
本だけに責任があるとは思えないんだよな

922 :日曜8時の名無しさん:2008/06/13(金) 19:02:55.10 ID:XfDBQusj
途中からの演出・カメラワークなどの手抜き感は何事だったんだろう

他の大河もこんなだったっけ?

923 :日曜8時の名無しさん:2008/06/13(金) 21:00:30.92 ID:GTU7asQa
だってあれほど酷い脚本じゃ投げやりになって当然。
造っているほうは、観ている側よりよくわかる
からな。

924 :日曜8時の名無しさん:2008/06/13(金) 21:04:59.77 ID:VhdMccL0
信虎追放までは頑張ったと言えると思うが、その後の投げっぷりは尋常じゃなかった

925 :日曜8時の名無しさん:2008/06/13(金) 21:17:16.70 ID:OV7Ho79z
またループが始まったw

926 :日曜8時の名無しさん:2008/06/13(金) 21:40:26.01 ID:PYbbgZuI
>>923なすりつけ無能Pさん本人ですか?
なわけないか。まあでなければこんな極端に脚本だけに転嫁させないと思うけど・・・
くだらない引き伸ばしや、最後のあたりのめちゃくちゃさは
脚本だけじゃないっていうのは見ている側こそよくわかるはずだからね
脚本がダメなら投げていいなんて仕事じゃ、視聴率下がって当たり前
所詮、いいものを作るとかより、自分の好きなものを出演させて
それで話題づくりしたほうがPは得ってことだ

927 :日曜8時の名無しさん:2008/06/13(金) 21:46:45.92 ID:Wp+n4Xa8
大森は力尽きた、ネタ尽きた感はたしかにある
が、それよりも最悪のキャストにした奴やくどい演出をしたり
とんでも演出をしたり、感想を無視したくだらない企画立てた奴も連帯責任だ
最初と最後じゃスタッフ違うの、というほど酷い

928 :日曜8時の名無しさん:2008/06/13(金) 22:22:36.57 ID:OV7Ho79z
>>922
こんな感じだった。溯ること信長以後・・・おっと叩かれるからやめとこw

929 :日曜8時の名無しさん:2008/06/13(金) 22:44:50.04 ID:C9mPUnbQ
ネタ尽きた脚本家にネタを提供するのはPの仕事でもあるな。
演技もできない奴を大量動員したり、現場の過剰演技合戦を抑えられなかったり
問題ありすぎだろ。

930 :日曜8時の名無しさん:2008/06/13(金) 22:56:08.19 ID:YJhLxXDt
その割にはインタビューなどでは言い訳旺盛のPだったなぁ・・
勘助の最期ですら本来のカラーを失わせた空回り振り
脚本異常に上滑りしたのは演出と総指揮だな
中身で勝負もしなくなって誰かさんを飾り立てることだけは過剰になっていった
くどくど演技指導って飾り立てた誰かさんとてきとーにバランス見るために
付け焼刃で味つけ濃くしただけじゃないのか

931 :日曜8時の名無しさん:2008/06/13(金) 23:46:08.09 ID:VhdMccL0
演出で最初にいい加減にしろと思ったのは板垣無双だったな

932 :日曜8時の名無しさん:2008/06/14(土) 11:01:19.20 ID:2VHBl1A6
あれは板垣役の人に遠慮してカットできなかったんだろうかと思ったわ。
いつまでも無双してるから武田が余計間抜けだったな。
馬から引きずり降ろされて即死んだ方が良かっただろうに。
その代わりに切られたのが戦戦で領民が疲弊して不満が蔓延してる事を
訴えるシーンだったのが更にひどいw
名のある役者におもねり過ぎて演じ手はモブでもシナリオに大事な話を
カットする演出w

933 :日曜8時の名無しさん:2008/06/14(土) 19:28:24.99 ID:6+B0GFbg
役者がみんな似たような演技ばっかりであくびが出る

934 :日曜8時の名無しさん:2008/06/14(土) 23:02:04.50 ID:hjotgrf6
>>933
あっそう、それはさぞかしきつかったろうなあ〜

935 :日曜8時の名無しさん:2008/06/15(日) 00:14:54.08 ID:ujSzUdqT
風林はなんというか「どうだ、漢だろ?熱いだろ?凄いだろ?」
って押し付け感が強すぎた気がする
そういうのが好きな人…オタとかが2chには多いから、2chではウケたけど
世間一般には見づらいものがあったかもな

936 :日曜8時の名無しさん:2008/06/15(日) 02:46:52.52 ID:ZMctsdBq
>板垣無双 の無理やりさもさることながら、

信繁の討ち死にもなんであんなおかしな撮り方をしたんだか・・・。
演出もそうだが、突然に作曲の千住氏が出てきてど下手演技を見せるし、
信繁息子の信豊がなんだかんだの唐突な台詞も入るし。
作品世界や設定が異なるので比較材料にしたくは無いのだが、
「武田信玄」のときの信繁討ち死にはすっきり感動したものだ。


937 :日曜8時の名無しさん:2008/06/15(日) 09:35:09.33 ID:sk8hif9E

信繁の討ち死にの場面は柿崎が登場シーンが良かった。
作曲の千住氏の場面なんかあらかじめ予告してないと、普通は見逃すよ。
ビデオを2回目に見たときに何とか千住氏を確認できた。

938 :日曜8時の名無しさん:2008/06/15(日) 09:47:35.21 ID:FLl3yPij
そもそも単なる内輪ウケ以上の意味はないからなあ。無い方がドラマ的には当然よくなる。
プロとしての意識が欠落してるとこがあったんじゃないか。

939 :日曜8時の名無しさん:2008/06/15(日) 11:10:29.79 ID:BgbS8rVa
>>932
>切られたのが戦戦で領民が疲弊して不満が蔓延してる事を訴えるシーンだった

そりゃひどすぎる… 
このドラマで自分がつまらんと思う所、いくつかあるが、ひとつは
「領国経営してる」って感じがないこと
そんな希少で大事なシーンを切って、興ざめな板垣無双を選ぶとはな
だから>>935な感想が出てくるんだよ
全体にナルシスティックつか自己陶酔くさくて、みてるほうは白ける

「武田信玄」、風林火山最終回の翌週みたが、信繁討ち死も含め
過剰さはないが、琴線に触れるシーンがいっぱいだった。風林がコミック的
という指摘、改めて納得。だから本スレはry

940 :日曜8時の名無しさん:2008/06/15(日) 12:09:30.20 ID:L0+Edpzy
>>930
誰かさんを飾りたてる
飾りたてた誰かさん



ガクトってはっきり書けよw

941 :日曜8時の名無しさん:2008/06/15(日) 15:39:45.74 ID:+F8uOHsN
板垣無双は、少々ウンザリしたものの
殺陣が凄かったのとまだ面白かった頃だったので個人的に許容

だけど、勘助の死ぬシーンがまんま同じだったのはずっこけた。

942 :日曜8時の名無しさん:2008/06/15(日) 22:24:40.22 ID:2+7M5IGo
ここで散々書き連ねられた失態を犯しながら
それでもガクトを使った番外には熱心だった
力を入れるところはそこじゃなかったはずなのに

943 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 09:05:46.97 ID:h8Do2iYh
もうまともな人残ってないだろうけど、
一応事実誤認だけは正しとくな。

>>939
領民の場面は27回。
板垣無双は28回。演出も別の人間。
板垣無双の影響でカットされたなんて指摘自体が事実誤認の
妄想だよ。

944 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 09:51:55.34 ID:x8tpiYka
話は続いてんだから無双詰めて27回の分の内容
多少28回に回せば入ったんじゃね?
演出が別人でも全く連携してないわけじゃないだろ。
その前の回も板垣演説もっとちゃっちゃとしゃべれよwと
思ったけどな。
板垣と晴信の演技以降どんどんどいつもこいつも
演技溜めすぎでうざくなっていった。

945 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 10:08:46.00 ID:h8Do2iYh
編集は週ごとに演出と編集が組んでやってんだから、
27回で落ちた場面のことを28回に絡めて叩いてるのが
もう既に妄想だって言ってんだよ。

946 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 12:16:57.14 ID:xc2jNAqW
脚本の配分が悪いということですね

947 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 12:40:54.10 ID:RTJuujGs
全部ガクトのせい

948 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 14:51:49.05 ID:I2GhhTyi
配分の悪さは誰の責任?
やっぱり総指揮か

949 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 14:53:43.35 ID:f9lgfbiT
なんかこのスレ脚本や出演者の批判はバンバン出るけど
編集や演出、Pについては関係者っぽい擁護が入る気がする

950 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 15:51:17.52 ID:c4C7usq4
どうも!関係者です!実はボクgacktです。

951 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 18:10:57.69 ID:xc2jNAqW
サインください

952 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 18:44:36.42 ID:RTJuujGs
全部ガクトのせい

953 :日曜8時の名無しさん:2008/06/17(火) 00:36:13.69 ID:pMsxM1Q9
奇襲!海ノ口の時は超面白いと思ったのだが、残念。
途中から舞台色になってしまった。喋り方が不自然極まりない。
カピバラの「な〜に〜!!」の寄り目シーンにドン引きした。

954 :日曜8時の名無しさん:2008/06/17(火) 00:38:23.13 ID:y+1gTJyA
風林火山はGackt出陣前?の4月でリタイアしたが政宗はDVDで視聴継続只今12巻。
まず話が単調、主人公が堅苦しいしつまらんかったな。
最初らへんの農民たちが出てたあたりはスゲーwktkしながら見てたんだけどね…

955 :日曜8時の名無しさん:2008/06/17(火) 13:47:34.97 ID:Eko8KyB0
ならGacktが出てきてからは見なくて正解
そういうwktk部分はGacktが出てからなくなって
他の人物もみんなGacktのサクラ扱いになったからね

956 :日曜8時の名無しさん:2008/06/17(火) 15:23:45.29 ID:30VEHro+
サクラ扱いってどこが?
俺の知る風林火山は最後まで勘助主役だったが
Gackt主演ドラマを見ていた奴がいるんだな。

957 :日曜8時の名無しさん:2008/06/17(火) 16:03:48.59 ID:Eko8KyB0
仕官まではたしかに勘助主役だったなぁ
あ、あと最終回だけいくらか主役らしかったかな

958 :日曜8時の名無しさん:2008/06/17(火) 17:41:27.71 ID:/H/WLzzo
【大河ドラマ】「篤姫」 視聴率連続20%越え、過去10年で最高記録!主演・宮崎あおいの演技力やわかりや
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213673640/

959 :日曜8時の名無しさん:2008/06/17(火) 18:20:38.83 ID:y+1gTJyA
とりあえず篤姫視聴のゆとり層の影響を受けて、今後の大河が骨抜きにならんことを祈る…
風林火山のシリアス感は良かったんだよ、でも話とキャラが駄目だね

960 :日曜8時の名無しさん:2008/06/17(火) 21:33:42.77 ID:pTscjlij
風林はシリアスというよりコント風味が強かった印象があるのだが

961 :日曜8時の名無しさん:2008/06/17(火) 22:25:14.54 ID:AplxCACr
シリアスとコントの融合。
個性的な持ち味、料理に例えるとクサヤとか?好き嫌いハッキリ分かれる感じ。
更に自分のイメージでは、どぶろく(勘助ら)に白ワイン(ガクト)を混ぜたような風味。
異文化の衝突。

962 :日曜8時の名無しさん:2008/06/17(火) 22:27:17.34 ID:AplxCACr
訂正、「どぶろく」よりも「泡盛」にしときます

963 :日曜8時の名無しさん:2008/06/17(火) 23:45:09.13 ID:T2bty6IR
>>960
同感。
分かりやすい例をあげれば「武田信玄」は誰が見てもシリアス。
風林のように小手先で遊ぶような芝居を誰もしてないし。

964 :日曜8時の名無しさん:2008/06/17(火) 23:57:33.07 ID:s/RzEJyF
>>954
信虎追放までは、ほんとうにワクテカした
カピ信が表舞台にでてからは、ひたすら我慢してみて、とどめが「両雄死す」
あれで自分的には大暴落した。翌週の何故しんだー!でコメディと化す。
あとは惰性。後半の越後編は大抵半分眠っていた。

最終回は悲しいのか悔しいのか、わからん涙がでたよ


965 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 00:01:39.79 ID:ylO+5q/b
篤姫はどうなることかと思ったが風鈴はくらべるまでもなく、平成以降では一番
楽しいかもしれん。
倒幕のあたりはいまのところかなり期待できる。

しかし風鈴は改めて思うに「昔ながらの重厚な大河」の対極だよな。
軽い軽い。



966 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 00:25:58.96 ID:C3GF1pVs
青年コミック誌の劇画調だったと思う。
冒険活劇として、あざとさを感じながらも面白くは見ていた。

風鈴ファンが「重厚」とか言ってるのが不思議だったな。

967 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 00:41:15.06 ID:ZejpHioH
>>964
あまつさえ、その最終回が1.5倍水増し増量だからなあ・・・。

968 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 01:02:37.88 ID:MvbNqdvb
>>965
風鈴を貶すのはともかく、篤姫マンセーはご勘弁、論外。
お前はアンパンマンでも見ていろ。

969 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 03:20:20.34 ID:vywxqNBC
だからクソ歌舞伎がでてきた瞬間、皆(まっとうな神経の持ち主)これはやべえ・・・
と思ったろ
そして次の週いよいよしゃべってるところみたら・・・絶句したろ

でも、それまで久しぶりにwktkした大河だったから・・・なんとか押さえ込んで見続けよう
一向によくなる気配なし・・・むしろ・・・
後は個々の堪忍袋次第だろ、私は仲代御大(信虎)退場までは我慢した
その後、ますますゴミカス学芸会化が進むのを見て切った
もっと我慢して、両津で切った人もいるだろう、もっと我慢したひともいるだろう

でも結局破滅のスタートはどこかといえばクソ歌舞伎

970 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 05:51:47.01 ID:TyQ3UKaj
正直ガクト謙信が出てきたあたりから失速した

971 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 07:30:06.69 ID:vLFS7U3X
晴信は若い頃はまだ良かったな。
年をとってからはかなりくどいしふざけてるみたいに見えた。

俺は勘助と姫のからみが気持ち悪かった。
姫に哀れさがなかったから、勘助が勝手に入れあげて
慌てふためいている色ボケジジイにしか見えなかった。

972 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 08:59:09.86 ID:ZejpHioH
そうね

973 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 10:11:09.24 ID:paOXe/N0
全員に支持しろとも思わないし、途中脱落の奴が多くいたのも
理解できるが、

荒らしの発言に乗せられて今頃このスレで思いの丈をぶちまけてる奴の
気持ちがまったく理解できんな。

974 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 11:35:03.17 ID:GdXmj3Aa
>>973
放送中から賛否両論あったよ。(特に後半は多かった気がする)
今振り返って見れば、良い所も悪い所も見えてくるってことだ。

975 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 13:08:23.21 ID:PrGeQ3FF
Gacktは白ワインどころか添加物たっぷり香料たっぷりのソース
あるいはにおいのきつい香水
後半はそれを生野菜にかけたような状態
ぶつかるどころか完全に相手をよけてにおいを振りまいて終わった
異文化…文化とも言えない自分のやり方で浮いただけだった
柴本は遺伝子組み換え野菜といった感じ

976 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 13:12:19.73 ID:zrvBXDEI
>>960 >小手先で遊ぶような芝居

なんか分かる。「武田信玄」は真っ向から取り組んでるていうのかな
でも「風林火山」には感謝してるよ。風林がなければ「武田信玄」をみることはなかった。
風林の川中島が不満で、そのためにみはじめた。したらドラマが面白いのな
暗くてシリアスで今の時代には合わないかもしれないが、秀作だよ。
桶狭間の演出は鳥肌もの

>>971
仲代がいたときの亀は気にならなかった。トップになってから演技がどんどん
滑稽になってったな。マジメにやれやと思ったよ。武田家自体も魅力が薄れていった

977 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 13:14:49.75 ID:PrGeQ3FF
Gackt信者が汚点かくしのために主役サイドを叩きつけだしたな

978 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 20:14:49.42 ID:vLFS7U3X
自分は内野と亀の中盤からの演技に
遊んでいるような、悪乗りしてるような感じを受けた。
面白いところもあったけどもうちょっと誠実に演じて欲しかった。

でも脇の人は最高に良かったと思う。
武田家臣は個性的かつ嫌な人いなかったし、
真田・相木等の信濃衆もかってないほど魅力的だったし
今川・北条も家の特徴が出てて良かった。
上杉は話に盛り上がりが無くて、キャストがもったいなかったなと思う。

でもその反面、好き嫌いが分かれる主要キャスト、
姫と勘助の理解しにくい恋愛(原作の核だけど)
平蔵みたいな「視聴者の代理」が出張るなど
視聴率取れなかった原因もいっぱい思い浮かぶんだよなぁ。

979 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 21:00:22.98 ID:0Kyj9+sw
>>977
絶対ガクトの非は認めないから不自然だよな
キャストがもったいないとか、当たり障りの無い
遠まわしな擁護までして他は容赦なく叩くから
演技もろくにできていない、でも目立つことは人一倍で
ありあまる批判の種があるのに、不自然なほど触れない

980 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 21:14:13.86 ID:qvCZ/SIT
学徒だけは悪くない
歌舞伎も勘助もhzsnも姫しゃまも悪いけど
学徒だけは少しも落ち度がなく、叩かれることなく完璧なんだから
叩くほうが基○外で、間違ってて、おかしい、ということなんだろう

981 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 21:22:48.23 ID:RnlmHfSR
マザコン謙信が人妻に懸想もキモかったな
相手は井川でそこは眉毛に比べ良かったが、
あのドーランで塗り壁のような謙信の恋愛感情とか成長物語なんか
風林火山を見るのにまったく期待してなかった
あのわけわからん話、大森は若泉に無理やり加筆させられたかな

982 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 21:26:10.96 ID:vLFS7U3X
>>979
ん、それって俺のこと?
だってガクト叩くと怖いし、
「このキャストのせいで作品ぶち壊し、死ね!クソ!」
なんて罵詈雑言吐くほど大嫌いな主要キャストはいなかったよ。
それぞれ長短ありって感じ。

上杉側は話が単調で盛り上がりに欠けている上に
ガクトの変化の少ない単調演技と家臣がまったく目立たないで
さらに退屈で平坦なものになったと思う。
熱を感じないというか魅力をまったく感じなかった。



983 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 21:31:02.10 ID:qvCZ/SIT
上杉に魅力もたせてどうするんだろう
何の話かわかんなくなる

984 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 22:14:21.71 ID:t0r/XVeY
Gackt憎しで冷静さを完全に欠いてるやつが
いっぱいいるもんなー。

上杉サイドを書くなら敵としてちゃんと魅力的に書け、
じゃなけりゃ原作通り勘助の死の間際に
一瞬だけ姿を遠めに見るので十分だったと思うんだけどな。
上杉サイドに時間をそれなりに割いた割には中途半端だった。
上杉家の内情をしっかりやるわけでもないが
武田に特に関係の無い講談の話はする、っつー。
何度も言われてるが関東征伐は謙信個人の話にせずに
ナレーションだらけでも関東情勢と北条の動きと上杉の動きと
それに勘助が一計巡らせて武田の出陣によって
上杉が関東から引くってやってほしかったな。

985 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 22:51:49.25 ID:8BiDUZAQ
Gacktに対する批判は、憎いから出てきた批判、か
そして憎しみから出た批判は絶対冷静じゃないから正当な批判に非ずということにして
そうやっていつも批判をまっすぐ受け取ろうとしない
かならず批判する側に問題あるような含みを持たせずにいられない
まさに>>980
敵として必要以上に、どこが魅力だかわからないところを
これがGacktの魅力だって押し付けられて本当にうんざりしたよ後半は。
そんな話が見たくて風林火山を見続けたんじゃないからね
亀の歌舞伎演技も姫の鼻穴も気になったしいやになったこともあるけど
主役以上にしゃしゃり出ることはなかった

986 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 22:58:06.21 ID:8BiDUZAQ
自分は嫌いじゃないからとか、至らない所も制作の問題のように摩り替えてもらって
細かく評価もしてもらえず、あたり障りなく守られて、
神輿のように飾られて、持ち上げられて幸せ者だねGacktは

987 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 23:34:34.68 ID:YyUiISyV
>>982
本当に冗長で退屈だし、何をやりたいのかがさっぱりだったな<上杉話
キャスト揃えました、でそれだけだったという
Gackt謙信は、成長とか変に人間くささを出させずに、見た目とおりの人形キャラで
よかったものを。

「なーにー」「なーぜしんだー」には頼む、ドラマを破壊しないでくれ
板垣無双には、くどっ、はよ死ね もう期待しないでおこうと思ってたんだが
軍師と軍神はあまりのつまらなさにチャンネル変えた。
序盤以降、緊張感がなくなって、どんどんぬるくなっていったがここに極まったと思ったね
その後からは見逃しても、ま、いいかになってたな

988 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 23:36:21.75 ID:vLFS7U3X
>>984
同意ノシ
自分はあれだけ時間をとるなら謙信はなぜ戦に強いのかとか
利益の無い戦をしてなぜ家臣がついてくるかとかを見たかった。
美しい、なんか分からないけど凄い!っていうガクトの魅力じゃなくて
軍神と呼ばれ経済能力もあった上杉謙信の魅力を見たかった。

989 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 23:43:31.09 ID:okDvc779
やっぱりな。
上杉話は助長・軍師と軍神つまらない=製作のせいという印象操作。
揃えられたキャストには非がない。
人形キャラのガクトは悪くないということになる。
あ、ついでに亀次郎も叩いとけ。大嫌いだから。
板垣の死に際もクールな(中二な)自分には泣けない演出だね、ぺっ
あとついでにhzsn。
これでガクト批判は回避完了!
いつもこのパターン。
もしくは、自分の心が痛まない程度にやんわり叩いておけば
ガクト信者にも辛口はいますよ、ってことになるから
ごまかせちゃうってパターン。
どうしてもガクト可愛さが隠せなくて困るねぇ。

990 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 23:45:00.71 ID:okDvc779
>>988
> 軍神と呼ばれ経済能力もあった上杉謙信の魅力を見たかった。

なんでそれを風林火山で?

991 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 23:47:29.02 ID:PrGeQ3FF
この期に及んでまだ上杉関連の向上を要求するとは…
上杉謙信の魅力なんざどうでもいいわ
武田も満足にやってないのに

992 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 23:52:56.69 ID:okDvc779
もちろん
> 軍神と呼ばれ経済能力もあった上杉謙信の魅力を見
れたならガクトじゃなくてもいいんだよな?

993 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 23:57:01.23 ID:YyUiISyV
>>988
論功行賞もない戦、普通続けられない
「イメージ」でしか語られてないんだよね、その辺
なんだかよくわからないが凄いってないよな
敵の描き方で、主役の株が上がりも下がりもするってことを
知らない訳でもなかろうに

994 :日曜8時の名無しさん:2008/06/19(木) 00:04:16.01 ID:okDvc779
主役のためじゃなく自分たちが
かっこいい謙信を見たいだけだと思う
どうにも、それが匂って仕方ない
>>988もあからさまにそう言っている
美しいとかいうのと人がついていくのを置き換えても
上杉をだらだらやるならいらない
上杉が凄いわけをこまごまと見せられる意味がわからない

結局、みんな風林火山で何が見たかったのかと言えば、勘助の話なんかではなく
かっこいい凄い謙信を見れれば良かったのであって
勘助がどうなろうが謙信のバックダンサーや効果映像になればいいのだな

995 :日曜8時の名無しさん:2008/06/19(木) 00:13:15.59 ID:cg6uQaRX
>>992について誰も何も言わないところを見ると
やっぱりGacktかわいさのポーズで
単なる制作叩きでしかなかったんだろうね
敵の描き方で主人公の株が変わる
たしかにね
ただ今回の敵の場合、主人公の株を左右するまでもなく
脇の敵役でありながら主人公やその他の出演者の株を
踏み台にして自分の株を上げただけだったな
主人公株は最後あたりには見る影もなかった

996 :日曜8時の名無しさん:2008/06/19(木) 00:21:16.36 ID:U2n71ZVY
上杉サイドを美化しろ向上しろなんて言ってないのに
ほんとガクト狂アンチって気持ち悪いな

997 :日曜8時の名無しさん:2008/06/19(木) 00:23:35.21 ID:J1HHx5NS
>>996
スルーしてるのに…
相手するなよ

998 :日曜8時の名無しさん:2008/06/19(木) 00:41:48.98 ID:AT9Fj+Ru
>>992
もちろん!
言葉が足りなかったが、自分は武田家の大ファンだから
武田を押しのけてまで上杉陣営が見たいわけじゃない。
信繁や小山田ももっと見たかったし、
勘助と勝頼の関係ももっと深くやって欲しかった。

でもどうしてもあれだけの尺を上杉に使うのだったら、
桁違いに戦に強かったり、弾にも当たらない
よくわからないけどとにかく凄い、っていうよりも
自分はもっと謙信の人間的なところや実務的なところの方をやって欲しかった。
越後パートは上杉謙信じゃなくてガクト謙信をいかに美しく、
神懸り的に凄く見せるかってことに重点を置かれているようで
どのエピも絵巻物を見てるみたいに浅くてつまらない。
加えてガクトが人形みたいに固まってるから更に退屈に感じた。
もしくは>>984のように越後はほとんど書かずに影だけ匂わして
最強の敵って思わせるようにして欲しかった。



999 :日曜8時の名無しさん:2008/06/19(木) 00:52:10.79 ID:J1HHx5NS
ドラマの話がしたくてレスつけてる訳でもない奴を、まともに相手してもどうかと思うよ

1000 :日曜8時の名無しさん:2008/06/19(木) 00:53:16.93 ID:dZkRKGCw
1000

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