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龍師火帝 直江兼続 俺は愛の武将じゃない!!

1 :日曜8時の名無しさん:2007/12/05(水) 20:02:07.10 ID:IczucRgU
2009年大河ドラマ「天地人」で、直江兼続の生涯が描かれる事になったのは、
我々、直江崇拝者達には喜ばしい事であった。
しかし、原作を読む限り直江の人物像は、我々の抱いてたイメージとは程遠いものであった。
信州の巫女に童貞を奪われる体たらく。主君景勝を押しのけ、でしゃばる図々しさ。
関が原以降は、後悔のセリフばかりの女々しさ。本多正信の弱みに付け込んでの、和平交渉。
直江兼続はこんな卑屈な人物なのか?。いや、ちがう!!。
上杉の為に主君景勝を盛り立て、一身を投げ打って戦ったのだ。御館の乱、織田軍侵攻の危機に見事に
耐え、豊臣秀吉の臣下に入り、越後91万石の大大名に甦らせた。
石田三成と共に義の為、徳川家康挟撃作戦を展開。直江状を叩きつけ、家康を
会津へ引き寄せる。小山評定での無念の追撃中止。敗れて徳川に降伏するも、その後も堂々と生き抜いた。
土井勝利でさえ、「直江山城守殿」と言って敬意を払っていたというではないか。
愛の前立ては愛情の愛ではない。愛染明王の愛なのだ!!
直江兼続の本来の姿を語ろうではありませんか!!。

2 :日曜8時の名無しさん:2007/12/05(水) 20:20:07.77 ID:IczucRgU
場違いだべか・・・。ここは、大河だもんね。
戦国レス一杯で、入れなかったもんで・・・。

3 :日曜8時の名無しさん:2007/12/05(水) 23:49:19.28 ID:hEkaEbuc
お粗末先生は愛の武将に仕立て上げるのだろうなあ。

4 :日曜8時の名無しさん:2007/12/06(木) 00:08:09.02 ID:iXUXhmUu
「巧妙が辻」みたいな夫婦愛のドラマになるんだろ。
女の脚本家はそういうの得意だしな。

5 :日曜8時の名無しさん:2007/12/06(木) 00:33:34.33 ID:ZrClYhOl
女性脚本家が監督した風林火山だったらカンスケは良い女房をもらって「ダンナさま!出世してくださいづら」とか言ってたんだろうな…

6 :日曜8時の名無しさん:2007/12/06(木) 05:08:02.44 ID:7BisSTZV
今回の風林が女脚本だったら、ミツが最後まで主人公。
終始アットホーム。

7 :日曜8時の名無しさん:2007/12/06(木) 10:01:19.27 ID:WfpMC7zr
ミツが殺されないと話が前に進まないわけだが・・

8 :日曜8時の名無しさん:2007/12/06(木) 11:24:10.03 ID:PyiYz9qb
今となってはそっちのほうがおもろいかもしれんな>>6


9 :日曜8時の名無しさん:2007/12/06(木) 11:42:06.11 ID:R49UqLyK
ミツと勘助の夫婦漫才とかおもしろそうだよな
勘助がボケでミツがツッコミ
ちょうど曹操とB子の逆みたいな

10 :日曜8時の名無しさん:2007/12/06(木) 12:46:36.69 ID:ZrClYhOl
ミツ役が松坂慶子になってると思うw

11 :日曜8時の名無しさん:2007/12/06(木) 20:54:48.21 ID:QQ6FapVv
「スナックしのめ」もアットホームじゃないか

12 :日曜8時の名無しさん:2007/12/08(土) 07:56:56.90 ID:819da7ZJ
原作はテキストみたいな駄作だけど、時代考証や
ダメだしなどで、改善される希望はあると思うよ。
原作通りのドラマ化は今までないしね。「炎立つ」なんかも
原作通りじゃない、と原作者がクレームをつけたくらいだし。
人物像も再構築されるでしょう。

13 :日曜8時の名無しさん:2007/12/08(土) 18:14:36.42 ID:oluvTUqH
>原作はテキストみたいな駄作だけど、時代考証や
>ダメだしなどで、改善される希望はあると思うよ。

せっかく>>12は「テキストみたいな駄作」
(版元がテキスト屋だから仕方ないな)
だってことはわかってるのに、
その肝心のダメだしや時代考証を仕切るのが内藤で、
実際に書くのが小松なのに、「希望はある」なんて、
どんなゆとり脳なんだよ。


14 :日曜8時の名無しさん:2007/12/08(土) 20:50:04.34 ID:819da7ZJ
だからどうした。ボケ!!
お前みたいなコーマン野郎は、ガクト見てマスかいて寝てろ!!


15 :日曜8時の名無しさん:2007/12/08(土) 21:04:40.11 ID:819da7ZJ
お前はどうせ、直江兼続なんか知らねえボンクラなんだろ。
小松が最悪だの内藤がどうのと知ったこっちゃねえ。
時代考証だって、誰が担当するのかわかってのかよ?。
直江の時代考証出来る奴知ってるのか?
答えてみろよ。

16 :日曜8時の名無しさん:2007/12/09(日) 12:26:18.66 ID:ei4+wzOq
モサイ荒らしは相手にしないのがよろしいかと。

17 :日曜8時の名無しさん:2007/12/09(日) 12:38:18.59 ID:aW3LEUP9
再来年は米沢が泣くな。
まだ決まっただけなのにあんなにグッズつくちゃって。

18 :日曜8時の名無しさん:2007/12/09(日) 13:20:40.84 ID:x1uChe/1
直江兼続は好きだけど
まず河ありき、っていうやり方は、どうだったのかな?
原作だって、NHKにおもねったものではなく、
自然と評価されるまで待って採用すべきだったよね・・・

19 :日曜8時の名無しさん:2007/12/09(日) 13:24:45.88 ID:Vm62ss0/
あの魅力のない主人公と凡庸きわまりないストーリー展開で
さらに脚本でベタな夫婦愛とかどうでもいい粉飾されたら
たぶん、人気どころか、歴史好き、大河好き、でも上杉には詳しくないって層では
むしろ嘲笑われて兼続も景勝もアンチが増えると予想してる
謙信も原作のままならスゲー薄っぺらぺらな人物だしな

20 :日曜8時の名無しさん:2007/12/09(日) 13:38:07.87 ID:7iVOEOhc
今回はNHKの意向を受けて書いたようなものだから、
NHKがダメ出しってのはないでしょ
脚本家もオファー受けた自転で直江のこと知らなかったとNHKのHPに書いてある


21 :日曜8時の名無しさん:2007/12/09(日) 14:14:04.24 ID:px/qLUx5
脚本家やプロデューサーがどんなにヴァカでも、
俺様が歴史考証をやったら傑作ドラマが出きるぜ、
というゆとり脳がいるスレはここでしょうか?

22 :日曜8時の名無しさん:2007/12/10(月) 06:55:21.33 ID:ThF2rtO+
お前もあちこちで馬鹿な書き込みしてるな。


23 :日曜8時の名無しさん:2007/12/10(月) 21:11:20.63 ID:ThF2rtO+
>場違いだべか・・・。ここは、大河だもんね。
龍師火帝なんて、マニアック過ぎるぞ。
ここのレスで、そんな事知ってる奴はいないぜ。
あんたが言う通り、場違いってもんだ。

24 :日曜8時の名無しさん:2007/12/11(火) 09:44:43.21 ID:aNp3Pw5S
>>24
米沢直江会の会員ならみんな知ってます


25 :日曜8時の名無しさん:2007/12/11(火) 16:11:18.45 ID:7mL1fZ8R
愛の前立ては愛情の愛じゃないって、そろそろ気付いてくれたかな?脚本家さん。
てか普通に考えて、愛情の愛を掲げて戦う武将なんていないよな。

26 :日曜8時の名無しさん:2007/12/11(火) 18:01:22.64 ID:RIRgTFLL
もういいよ、愛情の愛でも
面白く作ってくれれば

27 :日曜8時の名無しさん:2007/12/11(火) 18:01:54.70 ID:RIRgTFLL
それにしても、みんな何だかんだ言いながらも
注目してるんだね


28 :日曜8時の名無しさん:2007/12/11(火) 19:45:24.79 ID:kVSyzbQ0
原作の天地人の上下巻読んだけどなんかクソつまんねーぞ
たぶん期待できないと思う。

直江、景勝が完全なベビーフェースで敵対する連中はとにかく悪という
ありきたりな展開が延々と続く
近衛龍春の上杉三郎景虎のファンの漏れからすれば反吐が出る展開だな。


29 :日曜8時の名無しさん:2007/12/11(火) 20:10:57.92 ID:X8Ybhwe4
愛情の愛なんて概念は明治になってから西洋文学を経て入ってきた。
アイラブユーを訳すのに困った翻訳家は「君の為なら死んでもいい」と訳した。

30 :日曜8時の名無しさん:2007/12/11(火) 20:45:51.38 ID:vCCu7B4G
じゃぁ「命を賭して仕えます」は「アイラブユー」か

31 :日曜8時の名無しさん:2007/12/11(火) 20:55:46.23 ID:F/029cEJ
あの南斗鳳凰拳の聖帝サウザー様もこう叫ばれて闘っておられたではないか。
「愛ゆえに!!」

32 :日曜8時の名無しさん:2007/12/11(火) 21:02:26.19 ID:X8Ybhwe4
>>30
訳した二葉亭四迷に言え

33 :日曜8時の名無しさん:2007/12/14(金) 06:41:46.98 ID:g61BakLN
>近衛龍春の上杉三郎景虎のファンの漏れからすれば反吐が出る展開だな。

あの小説の直江兼続の方がよかったね。バックに回って、直江信綱を協力させる為に
根回しする所など冷静沈着な感じがよかった。
天地人のは、軽いしでしゃばりだし全然魅力のない武将に成り下がっていたね。
凡庸作家の即席小説だからしようがないけど。

34 :日曜8時の名無しさん:2007/12/14(金) 23:09:58.76 ID:Q9z9DK63
そっか。PHPから出てる直江兼続も結構男前で好きなんだけど、天地人は読むの止めようかな。

35 :日曜8時の名無しさん:2007/12/14(金) 23:15:54.70 ID:klNo9epJ
近衛龍春だって、一流出版社からのハードカバーが出せない
書き下ろし文庫作家だけどな。
ま、「天地人」が檄駄作なのは確かなことだけど。

36 :日曜8時の名無しさん:2007/12/15(土) 08:19:20.17 ID:YEbNCVFY
シュミレーション作家なのは確か。
代表作の上杉景虎だけだもんな。

37 :日曜8時の名無しさん:2007/12/15(土) 09:45:51.46 ID:/VdKJ4tv
近衛龍春の「織田信忠」も平坦な出来でつまらなかったぞ。
PHP文庫程度の作家だから仕方ないか。

38 :日曜8時の名無しさん:2007/12/15(土) 15:30:01.83 ID:ChNhKguQ
代表作w
本屋で上杉三郎景虎が某801ライトノベルの側に置いてあるのを見た時は笑った
購買層同じなんだろうな

あの本じゃ逆に敵役の景勝の扱いに反吐が出た
まぁ天地人がどうしょうもない駄作であることはその通り

39 :日曜8時の名無しさん:2007/12/15(土) 17:46:34.91 ID:gDYF40oq
20代の前半で演技が上手い俳優が思い浮かばない…。
今の若手では年老いた頃の直江を演じるのに不安を感じる。
@山本耕史A歌舞伎俳優B小栗旬C妻夫木D松岡E織田F舞台系俳優


40 :日曜8時の名無しさん:2007/12/17(月) 06:57:48.53 ID:88L57UPK
20代後半から、30前半だといいね。


41 :日曜8時の名無しさん:2007/12/19(水) 19:47:49.37 ID:re0oU3al
来月の今頃はわかっていますよ、きっと。
どんな顔ぶれになってもボロクソ言われるだろうね。
ただ、風林火山のガクトみたいなのは勘弁だ。

42 :日曜8時の名無しさん:2007/12/19(水) 19:49:42.70 ID:NzqbeYwt
ガクトは写真集が売れていてNHKに貢献しましたが。

43 :日曜8時の名無しさん:2007/12/19(水) 20:59:37.83 ID:wZqR6Pdq
>>39
「知」とか「義」とかには程遠い面子。。。

44 :日曜8時の名無しさん:2007/12/20(木) 14:16:28.16 ID:kS8SXMKj
主役の妻夫木を想像してレスをどうぞ。

45 :日曜8時の名無しさん:2007/12/20(木) 14:51:23.71 ID:H6KOmhSS
!。
?。
って書き方気持ち悪い

46 :日曜8時の名無しさん:2007/12/22(土) 02:47:42.83 ID:5SgvqS7E
気持ち悪いのはお前だ


47 :日曜8時の名無しさん:2007/12/22(土) 02:57:16.42 ID:VJnP6TH/
直江に景勝は楽しみにしてたんだ。
藤沢周平の密謀が好きだったのでね。

でも愛の武将とかで萎えまくりだわ。
歴史物なんだから愛の前立ての意味くらい調べてからつくれや。

48 :日曜8時の名無しさん:2007/12/22(土) 08:46:34.37 ID:5SgvqS7E
イエス!!その通り。

49 :日曜8時の名無しさん:2007/12/23(日) 14:43:32.91 ID:xWnKIlqN

妻夫木軟弱兼続は見ない。超駄作の原作にダメ脚本家、
まったくイメージの合わない小男の主役起用。
米沢のみんなはこんなんで喜んでるのか?
密謀が映画化されないかな。

50 :日曜8時の名無しさん:2007/12/23(日) 14:56:23.71 ID:QPZB0bBS
>>49
内心はみんなイメージと違うと思ってるはずだよ。
ただ観光客を相手に商売してる人達にとってはイメージに合っていても無名な俳優が演じるよりイメージとは違っても有名な俳優が演じてくれた方が有難いだろう。
有名な俳優が演じれば即観光収入に繁栄されるから。
無名だと浸透するまで時間がかかり儲けれる期間が短い。
特に震災の被害で財政が苦しい新潟県にとっては朗報になると思われ。
半年間だけの出演だったGacktだが上越市の謙信公祭に参加したが過去の上杉関連の祭の1日での集客数の新記録を樹立した。
米沢市の上杉祭は例年20〜25万人の集客だが再来年は妻夫木を迎えて40万人を目指すそうだ。

51 :日曜8時の名無しさん:2007/12/23(日) 16:17:01.19 ID:xWnKIlqN
しかし、この手の大河ドラマ観光促進作戦って、放映中の
1年間しか盛り上がらず、その後はパッタリ客足も途絶えるのが
通例でしょう?


52 :日曜8時の名無しさん:2007/12/23(日) 18:45:57.01 ID:LEieUGY/
何も無いよりはマシってことでしょう


53 :日曜8時の名無しさん:2007/12/23(日) 18:53:28.73 ID:RfwfqKYA
それでもそれにすがらずにはおれない経済事情なのでしょう

54 :日曜8時の名無しさん:2007/12/23(日) 19:21:18.12 ID:508R70ln
直江兼続の役を、妻夫木ごときに演じられるの?
NHKの脳内は大丈夫?
つくづくガキの学芸会に成り下がったよな、今の大河は。
これも視聴率至上主義の歪か。「大河」も名前だけの偽装だよな。

なぜ普通に原作に忠実に脚本書いて、なぜ普通に歴史上の人物の役を演じられないのか。


55 :日曜8時の名無しさん:2007/12/23(日) 19:31:38.45 ID:xWnKIlqN
そうなんだ。ちゃんとした歴史ドラマがみたいのに、
昨日までどろろや水泳とかガスパッチョでコントやっていた
奴が、あの名将を演じられるとはとても思えない。
視聴率やご当地観光材料を考えず、真面目にキャスティングして
欲しかった・・・。無念。

56 :日曜8時の名無しさん:2007/12/23(日) 20:24:46.29 ID:4Qsu49h6
21世紀になってからまともな大河主役って今年の内野くらいじゃないか。
妻夫木はまだましな部類だ。

来年もキャスト題材原作で見る気はない。

直江は楽しみにしてたのに履き違えた愛を前面に出す女性脚本じゃなあ。



57 :日曜8時の名無しさん:2007/12/23(日) 22:11:16.56 ID:uNfLlOGj
> 米沢市の上杉祭は例年20〜25万人の集客だが再来年は妻夫木を迎えて40万人を目指すそうだ。

勝手にどうぞ。

58 :日曜8時の名無しさん:2007/12/25(火) 18:57:40.57 ID:1JQLaTuC
>今の若手では年老いた頃の直江を演じるのに不安を感じる。

不安は現実になった・・・。

59 :日曜8時の名無しさん:2007/12/27(木) 18:56:11.44 ID:pmQUDOKa
この手の題材は一歩間違えると、とんでもない駄作になる危険性がある。
前半は華々しい活躍をする武将が後半は敗軍の将として生きてゆく
姿は、原作を読んでもあやふやでまったくうまく描けていない。
妻夫木で視聴率を稼ごうとの魂胆だろうが、ヘタすると「琉球の風」以来の
低視聴率になる可能性大だ。

60 :日曜8時の名無しさん:2007/12/27(木) 19:14:36.26 ID:/CtLW6ZV
原作読んだけど正直最悪の出来

功名が辻に近いんじゃないかな

61 :日曜8時の名無しさん:2007/12/27(木) 19:27:05.88 ID:lGiolhxX
>>60
それなら良し

62 :日曜8時の名無しさん:2007/12/27(木) 20:50:51.21 ID:pmQUDOKa
>功名が辻に近いんじゃないかな

その路線をNHKは狙うだろうが、裏目にでるだろう。

63 :日曜8時の名無しさん:2007/12/27(木) 21:12:14.29 ID:bRaj1Dw+
「滅びの美学」すらない生き様だからな

64 :日曜8時の名無しさん:2007/12/27(木) 21:46:09.73 ID:nuY9bGLJ
>>59
琉球の風平均視聴率は17.3
最近の大河だと武蔵16.7より高く
新選組!17.4ととんとん

もちろんこれらより平均視聴率の低い大河もある

知ったかで恥かく前に少しは調べて書いたら?

65 :日曜8時の名無しさん:2007/12/27(木) 22:47:22.10 ID:9ZtDoI//
愛戦士・兼続

66 :日曜8時の名無しさん:2007/12/28(金) 07:49:24.36 ID:cXAL5KpZ
時代考証で熱く語っている方がいらっしゃいましたが、
キャラクターに個性を出せるのは脚本家です。
時代考証がしっかりしていても、肝心のキャラに個性がなければ
ドラマは面白くなりません。
原作を読む限りでは、登場人物が平坦で個性がまったくありませんし、
この原作を脚色するにはそれなりの脚本家でなければいけないと思う
のですが、小松にその力量はなさそうな気がします。


67 :日曜8時の名無しさん:2007/12/29(土) 08:20:31.57 ID:W2zzZ797
関が原後の直江兼続は、依然として上杉家の執政として手腕を発揮し、
その権威は持続していました。戦後の京での兼続の評判は、
「景勝の御手廻は馬十騎ばかりにて候つるよし、直江山城守手廻は
馬三十騎余にて候つるよし」(薩摩旧記)と、
島津家の家臣鎌田政近が本国へ送った書状に見えます。
兼続が他家からの評価の大きさを示す証拠です。幕府営中にあっては、
老中職にあるものは、諸藩の家老が状拝するものにたいし、
手のつかず名前も呼び捨てにしていましたが、幕府第一の権臣土井利勝でさえも、
「直江山城守殿」と兼続に対して手をついて礼をしたそうです(福本日南「直江山城守」より)。
この話は、直江の立場が上杉、徳川幕府との立場関係をを示す興味深い話と思います。
直江の評価が急落していくのが、直江、上杉景勝没後に、対立関係にあった上条政繁の子孫や
実弟大国実頼が上杉に復帰してきてからです。直江家は断絶していましたが、兼続の息のかかった家臣達は
やがて政権の外へ追いやられていきます。中には本多政重(一時兼続の養子になっていた)を頼って、
加賀前田家に入った家臣達もいます。時代が下るにつれ、石田三成とともに徳川幕府に刃向かった人物として嫌悪され、
人物像が歪められていきました。上杉藩内でも幕府の意をかんぐり、兼続に反感のあった家臣達の復帰もあって、奸臣呼ばわりを
されるようになりました。
しかし、上杉鷹山が「直江夫妻の法要を営まずは人情にあらず」として、文政元年に二百回忌を執行しました。鷹山は兼続の政策をおおいに参考して、
藩の殖産興業に成功したと言われています。この頃より直江兼続の再評価が高まっていったと言われています(渡邊三省「直江兼続とその時代」)。

68 :日曜8時の名無しさん:2007/12/29(土) 10:35:09.66 ID:5AeYHGUq
ぽまいら、今日から「どんど晴れ」の総集編やってるから、
小松と内藤がどんなものを作るヤツらかよく見とくがいい。


69 :日曜8時の名無しさん:2007/12/29(土) 10:46:56.07 ID:T2egz2S4
渡邊三省「直江兼続とその時代」
あれ、いい本だと思うけど、直江マンセー過ぎてなぁ
なんか強引な論だな、と思った記述もしばしば
著者はすんごい直江ファンなんだろうが

70 :日曜8時の名無しさん:2007/12/29(土) 11:12:20.88 ID:fsa9lnOS
>>69
それを原作に!


71 :日曜8時の名無しさん:2007/12/29(土) 13:04:03.57 ID:T2egz2S4
>>70
渡邊三省氏のは小説じゃないよ 郷土史家だし
本のタイトルは自分が持っているのは恒文社の「正伝直江兼続」だった
>68のはたぶん野島出版発行のやつ


72 :日曜8時の名無しさん:2007/12/29(土) 16:33:27.16 ID:02QYOMIy
 

73 :日曜8時の名無しさん:2007/12/30(日) 08:21:04.46 ID:Mz4SQum3
たしかに贔屓的なところがあるけど、
直江兼続の史伝では一番の文献だ。


74 :日曜8時の名無しさん:2007/12/30(日) 22:50:52.42 ID:Mz4SQum3
直江兼続は知謀の男です。ただし、ただの策略家ではありません。

誰もが目先の利のみに飛びつく戦国の世にあって、
義をつらぬくにはどうすればよいか、領民や家臣に
対する愛とは何なのかということを、正面から大まじめに考えた男です。

考えただけではなく、兼続はそれをおのが生きざまのなかで実践してみせました。
自分が守るべき弱い立場の者には情けの心を持ち、筋の通らぬことを言う強大な敵に対しては、
いささかもひるまず毅然と立ち向かったのです。
つねに正々堂々と、悠然とした直江兼続の生き方は、
「弱きを助け、強きを挫く」という武士道精神そのものだったと言えます。
彼をささえていたのは私利私欲ではなく、民を思うおおやけの心でした。
ひねくれた人間には、そこのところがわからない。兼続は雨に濡れた巨木のように、
悠然と聳え立っていただけなのですから。

以上 原作者 火坂氏のコメント

>ひねくれた人間には、そこのところがわからない。
ここの部分のコメントはこの原作に対して酷評する人々へのメッセージだろうな







75 :日曜8時の名無しさん:2007/12/30(日) 23:21:39.85 ID:lN/jegMc
見知らぬ人間に向かってひねくれた人間呼ばわりする前に
自分の力量の無さを思い知って精進した方がいいと思う

だいたい「弱きを助け、強きを挫く」この人物像を裏付ける
一次史料ってありますか?
小説では、いかに読者にそれを史実らしく納得させるかですが、
火坂氏の原作は、
あきらかに先行の藤沢氏や隆氏の直江像の魅力の足下にも及びませんよ



76 :日曜8時の名無しさん:2007/12/31(月) 00:07:39.42 ID:TxeFacdw
その通り。
ひねくれてるのは火坂自身だ。


77 :日曜8時の名無しさん:2008/01/02(水) 21:33:10.32 ID:6/1QaflQ
直江兼続か。名将だよな。
でも、俺はそろそろ水戸黄門の実像を描いた大河ドラマを見たいな。

78 :1111111111:2008/01/02(水) 21:41:40.74 ID:PtC5+wd5
 兜の文字だけ見て思いつきで浅薄な解釈をするまさしく
 現代的なドラマっぽそうですな

79 :日曜8時の名無しさん:2008/01/02(水) 22:21:33.10 ID:21lCNlS+
で、原作の愛人の扱いはどうすんのさw

80 :日曜8時の名無しさん:2008/01/03(木) 11:38:16.52 ID:ybbZwt0X
過酷なところや、非情さも描き切ってこそ、戦国の愛情だと思うけど。
もちろん、前立の愛の意味とは別に。

としまつや、功名よりも、風林の真田夫妻のほうが、
強い絆をよく表現できてた。
時に冷酷な策をとり、非情にもなれる戦国武将の真田が、
妻にはベタボレで恥ずかしげもなく甘いセリフを吐いたりしてたのが、
コントラストがあって良かった。
妻の忍芽も夫を立てることと献身とをよくわきまえていて、
夫に添い遂げる強い女を、甘さに流れず表現できてた。

……でも、あの朝ドラ見る限りでは、あのチームに直江は無理だよー。
なんでもベタベタアマアマのご都合主義で、
感動シーンの演出は小田和正の音楽に頼ってたもの。
巧妙な複線とか、知略とか、
会話や密談の言外に匂わせる意図の演出とか、絶対無理。

81 :日曜8時の名無しさん:2008/01/03(木) 15:44:30.71 ID:MZcZ8yq4
そうか、益々不安になってきた
米沢の親戚達もガッカリするような内容になろだろうな・・・

82 :日曜8時の名無しさん:2008/01/03(木) 16:38:50.99 ID:MZcZ8yq4
ところで、テレ東「吉宗」出ていたどんと晴れの
男優も「天地人」にでるのだろうか
まさか、真田幸村役じゃないだろうな

83 :日曜8時の名無しさん:2008/01/03(木) 17:32:51.58 ID:ycj7R6el
妻夫木と同じホリプロ
ホリプロはねじ込んで来るからおおいにありえる
ただ身長が183もあるから、公称171の妻夫木と並べるのは辛いか

84 :日曜8時の名無しさん:2008/01/03(木) 17:45:31.60 ID:MZcZ8yq4
妻夫木よりタッパあるから、あいつのほうが直江に合ってたんじゃないの?


85 :日曜8時の名無しさん:2008/01/04(金) 00:56:31.90 ID:av7LTwzg
愛だとか男女平等だとかって聞くだけで吐き気を覚える・・・・・・・



86 :日曜8時の名無しさん:2008/01/05(土) 18:05:30.12 ID:ZeuHvKN2
小松さん、評判悪いね・・・
来年の今頃は、小松さんが天地人の特番に出て来て
「愛と義に生きた武将があの戦国の時代にいたのですよ」
とか言って、知ったか振りするのだろうね。

87 :日曜8時の名無しさん:2008/01/05(土) 19:39:03.89 ID:KAZTroMD
徳重オブジョイトイのほうがよかった

88 :日曜8時の名無しさん:2008/01/05(土) 22:07:08.29 ID:hWlD8sjE
誰か暗殺しろよ


89 :日曜8時の名無しさん:2008/01/06(日) 11:51:26.49 ID:2Yd1YCAw
>>77
>水戸黄門の実像を描いた大河ドラマを見たいな。

家老手討ちのシーンはまじで見たいわw
かなり大柄な男だったらしいね。時代劇の水戸黄門じゃ小柄な爺さん
だからイメージは大きく変わるぞ。

兼続と景勝をメインにした小説なら密謀が一番でしょ。


90 :日曜8時の名無しさん:2008/01/06(日) 14:07:44.04 ID:f8GK9idm
↑貴方はセンスある!!

91 :日曜8時の名無しさん:2008/01/10(木) 19:32:23.66 ID:ISYp0TVj
>もちろんこれらより平均視聴率の低い大河もある

知ったかで恥かく前に少しは調べて書いたら?

一番視聴率低い大河ドラマ教えてよ

92 :日曜8時の名無しさん:2008/01/13(日) 11:04:36.76 ID:USUvUWg3
          __,,..-
           l | ノ
         ┌────┐
      ィ、    l |_‘_|!    r'゙フ
       l 、    /二7 ー、   ( (
       ヽ二゙ヽ__/\__二二/~゙7
     )幵ィー─────‐‐、幵幵(         
      ̄)、________,r'´ ̄\
  _人_,  / / \:::: :::: :/::: :::: |     |       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  `Y´  ⌒/-o-ヽ―ヽ::-o---:::|/ ̄\|     <  ま ん ま ん キッ!キッ!キッ!
       |:: ̄/  /::::: ̄ ̄: l|==}       \_____
.      ノ| .::::/  :::: :::::::::::::  ||≡≡ヽ_   ─┼─
       |  \`    \  ||\:三三> ─┼─  
       \  ------     リ j~゙゙゙゙゙゙゙゙´   │
         \  -   , ==゙ノ           ・・/

93 :日曜8時の名無しさん:2008/01/13(日) 19:21:44.72 ID:RgmSt6u2
天地人が3部作で再発されるから期待しようぜ!!
火坂君が皆の苦情を聞いて改善する気になったのだろう



94 :日曜8時の名無しさん:2008/01/14(月) 09:50:37.17 ID:8abKqFjj
直江は村上弘明(20年前の)にやってもらいたかった...


95 :日曜8時の名無しさん:2008/01/15(火) 05:31:46.51 ID:h+v0SkZu
直江兼続は男色武将だから
ゲイの阿部寛か伊藤英明に演じさせよ!

96 :日曜8時の名無しさん:2008/01/15(火) 08:14:27.02 ID:z7ijc9vB
出世のためには仕方なかったのかも
でも側室がいなかったというから怪しい

97 :日曜8時の名無しさん:2008/01/15(火) 10:46:58.58 ID:hjVoIaXA
当時は男色なんてありふてれるからとれたてて取り上げるほどのことでもないわな。

むしろ男色と無縁の武将の方が珍しい。
有名な武将でぱっと浮かぶのは秀吉くらい。

98 :日曜8時の名無しさん:2008/01/15(火) 12:44:32.17 ID:KZXzEiDk
>>95
阿部は結婚したし伊藤は女たらしやんけ

平井堅でいいよ

99 :日曜8時の名無しさん:2008/01/15(火) 20:41:16.31 ID:xBd14DpQ
妻夫木に決まったのを知らないの?

100 :日曜8時の名無しさん:2008/01/16(水) 16:59:35.69 ID:2n7r9Nwb
阿部寛も伊藤英明もゲイだという事実すら知らぬド白痴
発見ーッ!!!!!!!

101 :日曜8時の名無しさん:2008/01/17(木) 07:49:50.35 ID:IIK75M7Y
直江兼続は、戦国時代のジョニーロットンだ
直江状とアナーキーインザUKの歌詞の内容は
まったく一緒


102 :日曜8時の名無しさん:2008/01/17(木) 16:48:15.10 ID:OMhPuQOO
阿部寛は年寄り過ぎるから、
伊藤英明と坂口憲二が69の体位で
互いのチンポをベロベロと舐め回したり
しゃぶり合ったりした挙げ句、同時射精するシーンがイイだろうゼッ!!!

103 :日曜8時の名無しさん:2008/01/18(金) 07:05:36.33 ID:NbEJ8SdP
>>101
ジョニー・トロットソンとは懐かしい名前だナッ!!!


104 :日曜8時の名無しさん:2008/01/18(金) 07:53:15.10 ID:Xn7Bhra0
↑貴方、ウィットに富んでて素晴らしい!!

105 :日曜8時の名無しさん:2008/01/20(日) 21:17:14.65 ID:B5jDVGPS
戦国無双での愛する上杉兵の諸君とかいうのは逆に笑えておもしろいが
大河でそれをやるな。


106 :日曜8時の名無しさん:2008/01/22(火) 19:13:18.49 ID:VFQgxmvU
「ジョニー・ティロットソン」の間違いだったゼッ!!!

107 :日曜8時の名無しさん:2008/01/22(火) 20:11:28.69 ID:hyPCeUs8
>>97
確かに。
衆道を今日のホモセクシャルに置き換えるのは
大名や将軍の奥の生活を現代風のホームドラマに置き換えるのと
変らない。

108 :日曜8時の名無しさん:2008/01/22(火) 23:22:06.91 ID:7rXPg6Hj
前へ直江

109 :日曜8時の名無しさん:2008/01/22(火) 23:37:34.36 ID:PC4pAcXc
         l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ツ从ツツノlイノ'彡ヽ
         イ从、从从从从从ll|| |リ从////ノノ彡;j
        jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;、、、;;-ー、イ彡:}
       (ミミ;;ッ''"゙ ̄ '、::::゙`゙''ー、/"´:::  :::: |;;;;;彡|
        }ミミ;;;} :::  {:: ゙:::::、:::    :::ィ ,,:::: };;;;イ;;l
        jミミ;;;;} :::  ヽ::::ミヽ::  |  ノ  W::  |;;;;彡:|
          }ミ;;;;;;} ::: ヾ {:::::ミ ヽ j イ|从 ":::: };;;;;;彡{
         iミ゙;;;ノ::::::  \'、 }}: l||イ /,ィ;;、、-ーーヾ'ァ;;イ、
        {;;;;リ:レ彡"三三ミヽ,,リ{{,,ノ;;;;ィ≦==ミ'" |;;〉l.|
        l"';;;l ゙'''<<~(::) >>::)-ら::ィ'ー゙-゙,,彡゙  .:|;l"lリ
          |l ';;', ::: ー` ̄:::::::ミ}゙'~}彡ィ""´   .:::lリノ/
         l'、〈;', :::    :::::::t、,j iノ:::、::..    ..::::lー'/
   ,、,,,/|  ヽヽ,,', ::.、    :::::(゙゙(  ),、)、ヽ::.  イ ::::l_ノ
)ヽ"´   ''''"レl_ヽ,,,', ヾ'ー、:::;r'"`' ゙'';;""  ゙l|  ::j ::: |: l,,,,
         ゙''(,l ', l| リ {"ィr''''' ーー''ijツヽ  l| :" l  |',`ヽ,
   き 利    (l :'、 `',. 'l| |;;゙゙゙゙"""´ー、;;| ノ:  / /リヽ \
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   な. た     >; :::ヽ  ::ヽミニニニ彡'"  , '::::://  |
   ┃ ふ     フヽ ::\ : ミー―― "ノ , ':::: //:   |
   ┃ う      }ヽヽ :::::\::( ̄ ̄ ̄ /:::://:    |
   ┃ な     }| ヽヽ :::::`'-、竺;;ニィ'::://    |    l
   // 口    (: |  ヽ ヽ :::: ::::::...  :://     |    |
)  ・・.  を    (  |  ヽ ヽ::  ::::::... //      リ.    |
つ、       r、{  |   ヽ ヽ   //      /     |
  ヽ      '´    |   ヽ  ヽ //      /     |

110 :日曜8時の名無しさん:2008/02/04(月) 08:00:35.45 ID:qru9lbES
火坂は、大して史料も残っていない直江信綱を
凡庸な武将と決めつけるのだろうか
奴の考証力なさとイマジネーションの欠如は最悪
だから、天地人は稚拙な出来なんだよ

111 :日曜8時の名無しさん:2008/02/06(水) 10:15:49.08 ID:EWn8n2ps
お船ともあまり夫婦仲がよろしくなさそうな設定
(というか、輝くような才色兼備お船に不釣り合いな地味ヘタレとされてるw)

でも史実では、お船と信綱が一緒に署名した書状が残ってたり
(兼続とは、そんな書状一通も残ってない)子供がいたという説もある

少なくとも夫婦がうまくいってなかったとは決して思えないし
御館の乱で景勝方として大活躍、あのまま生きていれば政権中枢で歴史は変わったろう

まぁ三郎景虎の扱いによっちゃ、だたでさミラオタが暴れそうなので
あの原作じゃ、信綱の存在はいっそ配役ナシのナレーションでいいかも


112 :日曜8時の名無しさん:2008/02/06(水) 21:20:48.09 ID:MpH7PqPo
忘れておった
ミラオタの存在を・・・
ありゃ、危険じゃのお・・・

113 :日曜8時の名無しさん:2008/02/10(日) 19:11:48.12 ID:Wx/bc0bM
ここってさ、微妙に過疎ってるね

114 :日曜8時の名無しさん:2008/02/10(日) 19:27:40.08 ID:yNSYruDm
愛の戦士

115 :日曜8時の名無しさん:2008/02/11(月) 02:28:57.34 ID:w8CsTlsq
アイーン戦士 志村某

116 :日曜8時の名無しさん:2008/02/13(水) 07:51:02.71 ID:FOjAz5tl
天地人、楽しみだなー

117 :日曜8時の名無しさん:2008/02/16(土) 09:01:49.94 ID:G4LRIyaa
ダイジョブダ!!

118 :日曜8時の名無しさん:2008/02/16(土) 12:24:40.97 ID:ZPCdTa0E
ダメダコリャ!!

119 :日曜8時の名無しさん:2008/02/17(日) 12:28:27.43 ID:MVlF5LBV
ダッフンダ!!

120 :日曜8時の名無しさん:2008/02/21(木) 07:04:44.64 ID:WnsvWPba
あるとき、兼続の家臣(三宝寺勝蔵)が下人(五助)を無礼討ちした。
すると、その五助の遺族たちが兼続に「あれの粗相は何も無礼討ちにされるほどのものではなかった」と訴え出た。
兼続が調べてみると遺族の訴えの通りだったので、兼続は家臣に慰謝料を支払うように命じた。
しかし遺族たちは下人を返せと言って譲らない。
兼続は「死人は生き返らないのだから、慰謝料で納得してくれないか」と言ったが、遺族たちはあくまでも下人を返せと言い張る。
すると兼続は「よしわかった。下人を返して取らそう。
だが、あの世に遣いにやれる者がおらぬゆえ、すまぬがそのほうたちが行ってくれぬか?」と言って遺族3人の首をはね、
その首を河原に晒して、その横に立て札を立て、そこに、「この者どもを使いに出すから死人を返せ 慶長二年二月七日 直江山城守兼続判」と閻魔大王への嘆願書を書いたという。

121 :日曜8時の名無しさん:2008/02/21(木) 19:27:32.29 ID:9fesfBKQ
直江兼続の愛の前立ての甲冑に関心が集まっているのに不安を感じます。
あの愛は愛染明王から取った字ですので。現在言われてる「愛」の思想とは、まったく意味が違うのです。
石田三成との家康挟撃作戦は失敗したとは言えども、壮大な戦略だったと思います。
今まで関東甲信越の戦国末期を描いたドラマは極めて少ないです。
常に信長、秀吉、家康側の視点でしか描かれなかったわけですから。
NHNの判断は、大英断だったと思います。
まあ、関心ない人には酷評されがちな人物ですが、私にとっては偉大な武将です。

122 :日曜8時の名無しさん:2008/02/26(火) 22:37:10.14 ID:6xNFGgWo
でしょ
田舎のホストじゃないんだから。
愛宕神社の愛って話もあるようだけど

123 :日曜8時の名無しさん:2008/02/27(水) 06:45:31.46 ID:a5N0HPrW
>>122

田舎のホストなんて、いい表現だね

124 :日曜8時の名無しさん:2008/02/27(水) 08:19:18.07 ID:/WX2eAid
ブログかどこかで、ポスターの写真を見かけたことがあるのだが
これ製作したのは米沢市か?(下記、記憶なので言葉は少し違うかもしれない)

戦国に心が美しい男がいた(上杉謙信)
戦国に心に愛のある男がいた(直江兼続)


125 :日曜8時の名無しさん:2008/02/27(水) 09:14:51.86 ID:wCG7F2ZY
>>124
   戦国に心が美しい男がいた(トキ)
   戦国に心に愛のある男がいた(ケンシロウ)
   戦国に覇王を目指した男がいた(ラオウ)

でもよさげ

126 :日曜8時の名無しさん:2008/02/27(水) 14:44:53.70 ID:6uem57Wg
上杉景勝と直江兼続が69の体位で互いのマラをベロベロ、シャブシャブと
しゃぶりまくったり、舐め回したりしながら同時射精するシーンを
見たら、国民全体が欣喜雀躍するは必定ぢやて!
よいか、分かったナッ!!!!!


127 :日曜8時の名無しさん:2008/02/27(水) 15:12:41.26 ID:6uem57Wg
来年の大河で伊藤英明が上杉景勝に扮するらしいゼッ!!
上杉景勝と直江兼続が69の体位で互いのマラをベロベロ、シャブシャブと
しゃぶりまくったり、舐め回したりしながら同時射精するシーンを
見たら、国民全体が欣喜雀躍するは必定ぢやて!
視聴率も100パーセント近くになるだろうサッ!!
よいか、分かったナッ!!!!!


128 :日曜8時の名無しさん:2008/02/27(水) 21:34:38.60 ID:a5N0HPrW
>>124

陳腐だなー
米沢市が作ったの?母の実家だから、あまり言いたかないが、
相変わらずセンスないな・・・
ハズカシイー!!

129 :日曜8時の名無しさん:2008/02/27(水) 22:43:10.26 ID:Bng485io
>>125
ジャギは?

130 :日曜8時の名無しさん:2008/02/27(水) 22:47:41.99 ID:pa2mLbYM
戦国に銅像を造った男がいた(ジャギ)


131 :日曜8時の名無しさん:2008/03/04(火) 07:19:58.36 ID:A5HJTUsV
世間はそんなに関心ないだろうな


132 :日曜8時の名無しさん:2008/03/08(土) 13:33:19.98 ID:7UGqJYqN
>石田三成との家康挟撃作戦は失敗したとは言えども、壮大な戦略だったと思います。


ワロタw
こんな直江オタってこんな事を本気で思ってんのかねw
壮大な戦略の前に、まずは最上義光の城を落す事から考えましょうねw

133 :日曜8時の名無しさん:2008/03/08(土) 15:03:24.69 ID:33t4ZhSn
火坂じゃないの?

134 :日曜8時の名無しさん:2008/03/08(土) 20:47:57.65 ID:A0gz5cvd
愛染明王の愛なら現代の愛の概念も含まれてるよ。きちんと調べてからスレださんとなぁ。
直江は単細胞のいくさ馬鹿じゃないよ。山城守を拝命した武将であり文人でもあるんだよ。
前立てに一文字 それも愛を選ぶとしたらいろんな愛の意味を考えたはずだよ。




135 :日曜8時の名無しさん:2008/03/08(土) 21:13:44.58 ID:33t4ZhSn
そうかね
愛という思想は明治からだと聞いてるが

136 :日曜8時の名無しさん:2008/03/08(土) 21:32:36.18 ID:33t4ZhSn
>>134

あんたは火坂の直江像を支持するわけだ
俺は「天地人」の兼続像を否定する。あれは酷い虚像に過ぎない。



137 :日曜8時の名無しさん:2008/03/08(土) 23:23:46.05 ID:A0gz5cvd
虚像かもしれないし虚像でないかもしれない。
ただお前のように虚像に過ぎないと言い切るやるを信用しないことだけは確かだ。



138 :日曜8時の名無しさん:2008/03/08(土) 23:28:33.80 ID:lh778cCc
「愛」は武神・愛宕権現の頭文字じゃないの?

139 :日曜8時の名無しさん:2008/03/09(日) 00:23:27.20 ID:0c0d9EAZ
>>132
三成との挟み撃ち作戦は定かではないが同時期に挙兵する手はずだった事は証明されている。
慶長5年8月6日付で兼続から景勝の傍にいた清野助次郎に宛てた書状がそれ。
この書状には現在の福島県須賀川市に陣を張っていた兼続のもとに佐竹の使者が来訪していた事が書かれている。
また会津に佐和山よりの使者とあり三成と連絡を取っていた事を証明しているものである。
この使者への返事は三成の書状を兼続が直に見て自らが判断を下すと書かれている。
挟み撃ち作戦といった文字は見当たらないが同時期の挙兵は作戦だった可能性がある。
この書状は米沢市上杉博物館にあり、上杉家と徳川家の協力のもと鑑定結果では本物とされている。

140 :日曜8時の名無しさん:2008/03/09(日) 00:48:24.46 ID:6uSa4PcV
>>139
詳しいみたいだから聞くけどこの話はどうよ、「天地人」に載っている。

39 :日曜8時の名無しさん:2008/02/20(水) 01:50:32.65 ID:Twz8po5k
>1への質問
天正10年(1582年6月3日の書状)「覚上公御書集」によると、
6月1日に明智光秀の密使が魚津城の者に対し、御当方に
無二の御馳走を申し上げると言ってきたとある。
本能寺の変が起きたのは6月2日である。「覚上公御書集」に収められた
書状は創作なのかそれとも本当のことだったのか。本当だとしたら
これをどう理解すればよいのか。


141 :日曜8時の名無しさん:2008/03/09(日) 02:13:17.24 ID:0c0d9EAZ
>>140
17世紀に作成された『歴代古案』の中に写しではあるが兼続の側近だった河隅忠清の書状が掲載されている。
その写しは1582年6月3日付で上杉家家臣須田満親のもとに明智光秀の使者が到着して合力を求めてきたという情報を伝えている。
この情報が本当であれば満親から景勝のもとに使者がいくだろうと述べている。
ただ、この写しは宛名がなく現時点では信憑性に疑問が持たれている。

信憑性の高い史料としては1582年6月19日付けの湯原国信の書状。
国信から見海主計助に宛てた書状でようやく本能寺の変が本当の情報である事を上杉家は知る。
6月19日付けで出されているという事はその数日前から上杉方も織田方の動きに疑問を持ち調べさせたという事になる。
おそらく6月10日前後くらいになってからようやく疑いだしたのでは。

魚津城落城直後、景勝は信濃口から侵攻していた森長可に備えて春日山城に戻っている。
つまり、仮に本当に景勝のもとに明知方の使者が訪れていたとしても景勝は信用していなかったと見るのが自然ではなかろうか。


142 :日曜8時の名無しさん:2008/03/09(日) 02:40:18.46 ID:6uSa4PcV
>>141
詳しいですね、このレベルでこのスレも情けない有様の天地人本スレも
来年まで続いて欲しいですね。

143 :日曜8時の名無しさん:2008/03/09(日) 09:01:42.09 ID:NtPML8W2
あんたが頑張れば?

144 :日曜8時の名無しさん:2008/03/09(日) 09:17:14.12 ID:+rMmX/nk
頑張ってるよ、別のところで、あんたこそ盛り上げたら。

145 :日曜8時の名無しさん:2008/03/10(月) 19:45:02.54 ID:JdB+ague
>>139
景勝は背後に伊達と最上が気になって追撃しなかった、という
ような言い訳の書状があると聞いた事あるけど、本当ですか?

146 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 10:37:02.67 ID:AesGB4MY
米沢に行ったらはろうキティ「愛」兜バージョンキタ―――――――!!

147 :日曜8時の名無しさん:2008/03/11(火) 11:34:46.14 ID:5sKeEtPp
>>146
本当か?
3年前くらいに行ったときは無かったぜ!


148 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 11:02:30.50 ID:wU5bbbxy
>>145
そういう記録は聞いた事がないなぁ。
ただ伊達に対しては1600年の春から警戒態勢に入っている。
本間美術館所蔵の1600年3月29日付の兼続の書状によれば小競り合いながらもいろいろと伊達が仕掛けてきているので防備に力を入れるよう甘粕景継に伝えている。
8月以降になると本格モードに突入し、書状のやり取りも頻繁に行われている。
それに対して最上はどっちつかずの様子見状態を継続。
米沢上杉博物館所蔵の8月12日付の兼続の書状写しによれば最上に集まっていた仙北衆が帰還してしまい混乱状態にあるとの情報を掴んでいる。
8月2日には家康も小山を引き払っており後ろ盾を失った最上の慌てぶりが伺える。
例えていうなら関ヶ原の戦いでの小早川の動きに類似した行動を最上はとっていた。
そのため上杉の格好の標的になってしまったわけ。

149 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 12:34:26.81 ID:6WHhFclc
>>148
出来れば佐竹と上杉の同盟関係がどの程度であったのかについても教えてほしいです。
佐竹は場合によっては家康と一戦交える覚悟を決めていたんですか。


150 :日曜8時の名無しさん:2008/03/12(水) 21:39:09.79 ID:4CthBNaD
>>148
あのさあ、小早川っていうけどさあ
フツー120万石相手にやる気まんまんでいられると思うわけ?
なんで最上と小早川一緒にできるかね?

151 :日曜8時の名無しさん:2008/03/14(金) 07:23:38.53 ID:eodFscBQ
>>134

直江兼続は、上杉謙信と違って宗教心には疎い武将で愛の前立ても
愛民からの思想からだ、という伝説があるのは確かです
しかし、宮坂考古館に所蔵されている直江兼続の甲冑の前立てに梵字が使用されてますし、
史料からですと、占いや宗教に熱心だったといのがわかっているようです
ですので、兼続も上杉謙信同様に信仰心の厚い武将だったのです。そういう点から、やはり
愛の前立ては、愛染明王や愛宕権現からの意味という説が有力です
去年に米沢伝国の杜で開催してました「直江兼続展」のパンフレットには兼続の宗教信仰や占いの
史料が載ってますので、ご覧になるのもいいかもしれません




152 :日曜8時の名無しさん:2008/03/14(金) 12:13:16.63 ID:vu57cWHd
>>149
佐竹はね今でも何をしたかったのか不明なんだよ。
義宣は三成と昵懇の仲で福島正則や加藤清正に襲われた時も助けてる。
反面、父親の義重は家康に組して秀忠に兵を送っている。
家中も分裂していたらしいのだが東軍派閥が多かったのは事実らしい。
義宣が三成や兼続と連絡を取る際に家臣からかなり反対されたという話があるくらいだから。
ただ、その癖関ヶ原の合戦の翌年の年賀の式典には参加しなかったりと不可解な行動も取っている。
この式典に参加しなかったとの家康に反旗を翻した上杉と島津と佐竹くらい。
上杉が佐竹義宣と連絡を取っていたのは事実だけど上杉博物館に残る革籠原の配置図には佐竹の文字が書かれていないので上杉方ははなから佐竹には期待をしていなかったのでは?
(ただ、この配置図での上杉方の人員はひじょうに多過ぎるので信憑性は低い。)
上杉方も佐竹家の内部分裂の情報くらいは掴んでいただろうし。
なんにしてもこの時の佐竹家の動きは歴史評論家をもってしても謎なんだよね。
前田家の様に親兄弟が分かれてどっちが負けても家が残る様に動いたというぐらいしか考えられない。

153 :日曜8時の名無しさん:2008/03/14(金) 23:12:19.08 ID:b4qRQv+d
最上は120万石の上杉軍を足止めしたのが認められて、
戦後に20万石から52万石に加増されたんだよね。

154 :売国まる韓:2008/03/15(土) 05:16:59.90 ID:Rr/pBjaZ
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド 9■■■■http://wannabe.fam.cx/service/2ch_490/read.cgi?pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ2【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート11○○○ 読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1205498567/4-11
ネット工作員については→【電通TBS】ピットクルー(株)【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
パチンコ屋の売り上げ10億を調べたら1割が偽札だった
http://area09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html
パチンコ収益、毎年2億ドル余が北朝鮮に送金されている 〜米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1045/10457/1045734252.html
http://blog.zaq.ne.jp/tachikoma/img/img_box/article150.jpg
マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
◎ハンの今後の目標は売り上げ5兆円、500店舗、上場すること。


155 :日曜8時の名無しさん:2008/03/15(土) 22:58:11.87 ID:7kcqRYjt
  <コ:ミ

156 :日曜8時の名無しさん:2008/03/19(水) 22:52:52.67 ID:JmTpoEq3
>>151
わしもその甲冑観たぞ、宮坂考古館で
クール!!
直江兼続は、あんたが言う通り愛の武将じゃないね

157 :日曜8時の名無しさん:2008/03/20(木) 10:53:50.28 ID:sVSbmQbo
宮坂考古館で前田慶次の甲冑見て失望したのは俺だけではあるまい

158 :日曜8時の名無しさん:2008/03/20(木) 16:15:21.74 ID:15ItGRas
そうか、残念だなー
俺は傾奇者ぽくてよいと思ったが

159 :日曜8時の名無しさん:2008/03/20(木) 17:25:08.80 ID:4tzZy4d+
小さかったんだよね。甲冑が。

まあ、花慶の読み過ぎだってのは自覚してるんじゃが・・・。


160 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 04:59:20.27 ID:oH13T7eC
そもそも龍師火帝って何なの?

161 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 13:20:01.81 ID:pqEIZMyi
ググレ

162 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 13:44:53.19 ID:EPWbdNM2
>>157
自分は前田の甲冑より手にとれるようになってたデカイ鉄砲のほうに夢中だった。

163 :日曜8時の名無しさん:2008/03/26(水) 13:51:31.47 ID:pqEIZMyi
>>162
GWの祭の米沢駅前で、鉄砲実射が目前で見れるよね

164 :日曜8時の名無しさん:2008/03/27(木) 00:55:23.13 ID:MvGc0mIA
戦国時代板
http://hobby10.2ch.net/sengoku/

165 :日曜8時の名無しさん:2008/03/27(木) 06:50:21.44 ID:7t+K49Wc
>>140
お前、超駄作「天地人」から直江兼続公の知識拾ってんなよ
兼続公を知りたきゃ、ちゃんとした文献読め!!


166 :日曜8時の名無しさん:2008/03/28(金) 11:40:39.18 ID:o80f34QT
>>165
なに一人でいきがってるんだ、お前、頭大丈夫か?
わざわざ兼続「公」を使ってる辺りから察するとアンチじゃないか




167 :日曜8時の名無しさん:2008/03/28(金) 19:30:37.70 ID:NYWeYKfE
アンチじゃなくても「天地人」は駄作と思うだろう


168 :日曜8時の名無しさん:2008/03/28(金) 20:49:16.03 ID:2vjEfHIS
ついでに脚本も駄作になる予感

169 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 00:08:33.33 ID:sVeLw2UB
>>166
おい、低脳
>>167さんと>>168さんのようにセンスのある書き込みしろや
つまれねえ親天地人よ

170 :日曜8時の名無しさん:2008/03/29(土) 00:32:22.85 ID:ZWzxnhtn
>>169
悪い、実は俺<168なんだ。

それで<165はいくつかある天地人糞スレの1つを立てた人物だと推測し
ちょっと構ってやったんだわ。


171 :日曜8時の名無しさん:2008/03/30(日) 20:09:37.85 ID:pLUFoG4L
>>163

今年と来年は大いに盛り上がるね!!
5月に田舎の米沢行くのが楽しみだ

172 :日曜8時の名無しさん:2008/04/04(金) 07:14:15.51 ID:Rbspo6ju
反天地人レス

173 :日曜8時の名無しさん:2008/04/08(火) 07:35:17.94 ID:pXGkPHsO
花ヶ前盛明が新装版で「直江兼続のすべて」「上杉謙信のすべて」を
出すね。新潟の出版社からも直江の本も出したけど、
やはり、天地人の時代考証はこの人がやるのが濃厚やね

174 :日曜8時の名無しさん:2008/04/10(木) 07:54:48.28 ID:THLgJrVZ
いや、まだわかんねえぞ
花ヶ前盛明だけはかんべんして

175 :日曜8時の名無しさん:2008/04/11(金) 06:42:27.91 ID:9ANj9lq0
直江兼続大事典も出すそうな

176 :日曜8時の名無しさん:2008/04/11(金) 10:50:21.85 ID:fkPxiXer
>>175
いいねいいねー
玉石も清濁も全部併せて載せて欲しい

177 :日曜8時の名無しさん:2008/04/11(金) 16:16:10.89 ID:V/dgalpb
レオパレス21に「システム料金」などで改善を要請へ

有名女優をコマーシャルに起用、一部店頭では「敷金、礼金、仲介手数料0円」などと表示、派手な宣伝で賃貸物件紹介を行っている「レオパレス21」が消費者に不利な契約を行っているなどとして、
消費者団体の「消費者支援機構関西(KC‘s)」(大阪市)が同社に対して改善を要請する申し入れを2月1日付で行った。同じく貸金業者の「ニューファイナンス」に対しても改善申し入れをして
いる。両方の詳細を4日からホームページ(HP)で公開している。
 KC‘sの申し入れ書によると、レオパレスは「システム料金」の名目で初期費用として家賃1カ月分が必要なことを契約書に示している。
これについて「システム料金の実質は、入居契約の際の敷金または礼金と同じものと解され、趣旨や対価性が明確ではなく問題である」として、徴収をやめるべきだと申し入れている。
なお現在、同社のHP上では敷金・礼金・仲介手数料は不要の表記は見当たらないが一部店頭ではポスターなどで表示している。
 このほか「退去時に徴収している基本清掃代、室内家具・備品の清掃料、騒音苦情の際の違約金」についても徴収をやめるか改めるよう申し入れた。基本清掃代とはワンルームで26、770円など間取りによって金額を設定して物件明け渡し時に徴収している。
騒音苦情とは近隣から入居者に対して苦情があった場合に、レオパレス側に違約金5、250円を支払わなければならないという。
これらは消費者契約法での不当な契約条項の使用に該当するため、改善を申し入れた。
 昨年10月に同社に対して問合せ書を送付、回答があったが見解の隔たりがあったため1日の申し入れとなった。
同社からは回答期限の2月15日までに申し入れに対する新たな回答をするという連絡がKC‘s側に入っている。
 
http://www.news.janjan.jp/living/0802/0802040212/1.php
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51126415.html
レオパレスの問題点
・「鍵の交換代」は原則として民法上家主の負担なのを、社員が知らない。 民法606条に規定あり。
・ライフサポートは任意なのに、誰も任意だと知らない。
・保険の抱き合わせ販売は本来独占禁止法違反であり、火災保険等ならともかく、鍵を無くす可能性を感じる人「だけ」が入るべきだと、個人的には思う。
・使う気のないレオネットポイントを強制的に徴収する。 これも抱き合わせなので独占禁止法違反。
ただし、住人が強硬に法的に攻撃した場合、稟議の末返金となる「場合がある」(常に返金かどうかは不明)。
・気が付くと家賃が上がっている。納得の行かない人は借地借家法32条2項参照。
・不明瞭な理由で、下手をすると理由なく、金を取ろうとする。
・年会費制度を廃止しておきながら、勝手に引き落としを掛けることがある。
・退去時に、戦闘モードになって管理課の人間と論戦をする覚悟が要る。
・壁が異常に薄い。  ・騒音問題に対応してくれない。
・隣の住人の騒音に悩まされていて、精神科に受診した人すらいる。
・備付の家具・家電・レオネット等が壊れていることがある。・壊れていても直してくれなかったり、直すのに時間が掛かったりする。
・賃貸の場合、ルームクリーニング代を徴収しているくせに、シャワールームの鏡に水アカがたまってたりする。
・虫対策が必須。

178 :日曜8時の名無しさん:2008/04/12(土) 07:41:36.77 ID:aEelVIpP
>>175

早く読みたい!!

179 :日曜8時の名無しさん:2008/04/13(日) 08:36:10.86 ID:/SgjPehU
直江兼続といえば「直江状」でしょう。愛の兜なんて、二の次
民政家として評価されるのは米沢に減封されたからだ


180 :日曜8時の名無しさん:2008/04/25(金) 22:19:59.79 ID:DjY4Zx6c
ほー、そうかい


181 :日曜8時の名無しさん:2008/04/28(月) 22:38:08.84 ID:o37jjmQj
大河ドラマ便乗出版物なんてろくなもんねえよ
来年は溢れ返るだろうが、内容の薄っぺらなもんばかりだろうよ!!
ついでにドラマも薄っぺらだろうぜ!!

182 :日曜8時の名無しさん:2008/05/18(日) 19:44:08.88 ID:A0gwYmtZ
米沢の町もパっとしなかったぞ
盛り上がってねえんじゃねえか?

183 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 07:07:27.07 ID:1DwDioGM
あの小説が原作で妻夫木主演
こんだけの悪い素材が揃った事によって、直江兼続に興味失った

184 :日曜8時の名無しさん:2008/05/26(月) 21:53:01.43 ID:GAKIZLL1
他人の影響でグラグラ揺れるんだな
お前の興味は所詮その程度


185 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 06:38:24.24 ID:J0Dpw3PN
また来たな、親天地人
低脳野郎

186 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 06:40:43.10 ID:J0Dpw3PN
>>184

お前は本スレには顔出してないのか
ここは過疎ってるからここで肯定的な態度とっても
相手されないもんな


187 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 11:16:01.66 ID:Yvl8Wd9L
俺は本スレでも派生スレでも毎日書き込みまくってるよ
お前と違って俺は根っから直江兼続が好きなもんでな

188 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 11:22:46.64 ID:TKVzz1+0
ID:J0Dpw3PNは釣りだと思う。


189 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 11:23:28.87 ID:9P3xJBGg
>>183
そうか
興味失った人なら黙って去ればいい
それともアンチか?

190 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 19:22:35.07 ID:J0Dpw3PN
お前は直江好きだったのか
俺はてっきり天地人と火坂のオタと思ってたんだ



191 :日曜8時の名無しさん:2008/05/29(木) 19:26:05.71 ID:DBDq6npe
俺がどういう書き込みをしているか調べられるのであれば分かるだろ?
俺のネタの中で天地人ネタはほとんど無いぞ。

192 :日曜8時の名無しさん:2008/05/30(金) 07:04:47.02 ID:KGvjUDe1
それはご無礼致した
てっきり、>>134かと思ったので

193 :日曜8時の名無しさん:2008/06/04(水) 20:20:37.23 ID:ypUhM3/o
天地人NHKの史料に上田衆として
甘糟景継の名前があるって事はでてくるなー
嬉しいぜ

194 :日曜8時の名無しさん:2008/06/07(土) 21:37:53.75 ID:a35kvty6
>>160

> そもそも龍師火帝って何なの?

195 :日曜8時の名無しさん:2008/06/07(土) 22:31:45.38 ID:jhPYmiJT
http://www.city.yonezawa.yamagata.jp/kanko/rekishi/pg/r44.html

196 :日曜8時の名無しさん:2008/06/08(日) 19:27:25.86 ID:mAi7zbaT
六日町も盛り上がってたなー
いい感じだ


197 :日曜8時の名無しさん:2008/06/10(火) 19:04:53.55 ID:CZ/Qhtf4
主君である上杉景勝を補佐し豊臣秀吉から山城守・山形30万石の贈与などの
引き抜き行為を幾度も断るなど忠義に厚い名将直江兼続。
『最上義光記』には「直江は近習ばかりにて少も崩れず、向の岸まで足早やに引きけるが取って返し。
追い乱れたる味方の勢を右往左往にまくり立て、数多討ち取り、この勢に辟易してそれらを追い引き返しければ
、直江も虎口を逃れ、敗軍集めて心静かに帰陣しけり」とある。この撤退戦は後世まで語り草になった。
最上義光は兼続を「上方にて敗軍の由告げ来りけれども直江少しも臆せず、心静かに陣払いの様子、
(中略)誠に景虎武勇の強き事にて残りたりと斜ならず感じ給う」と評し、
家康も兼続が駿府を訪れた時「あっぱれ汝は聞き及びしよりいや増しの武功の物」とおおいに賞賛したという。
家康は武家として正々堂々と戦い、西軍が負けたら清く敗北を認め主家を守る為に
すべて自分の責任なので煮るなり焼くなりすきにしてくれと言い放った兼続に惚れこんだ。
本能寺の時の毛利が秀吉を追撃しないのと同じように卑怯なマネをしなかった上杉家を評価し
逆に毛利の卑怯な真似を怒り、毛利本家改易にして吉川広家に1〜2ヶ国を与える予定だったので慌てた吉川が泣いて嘆願し許してもらった。
のちに輝元へ広家が超長文の言い訳弁解を書き連ねた吉川広家自筆覚書案を提出したのであった(岩国にこの見苦しい書が晒してある)
また家康が一番憎んだのが佐竹義宣であり武門に有るまじき振る舞いに家康は
「勢を見て兵をおこし敵となるは武の常なり。勝敗もまた命なるときは咎むべきにあらず。
しかれども義宣はその心両端を持して家を全うせんとす。われこれをにくむ事景勝に過たり」と断罪したと言う。
政宗はまったく評価されず100万石も反故にされ逆に厳しく和賀忠親を上洛させろと脅迫され
追い詰められた政宗は福島表での軍功に逸り失敗。
5月に入ってなんとか上杉領に火をかけてきましたと家康に報告するのが限界で家康の機嫌がまったく良くならず
ついに和賀を5/24に松山国分寺で自害させて証拠隠滅を図る見苦しさ。
勝手に自害しましたとの報告に家康は不快がったという。
兼続が亡くなった際には上杉景勝から銀50枚、徳川秀忠から銀70枚が送られ惜しまれた。




198 :日曜8時の名無しさん:2008/06/14(土) 09:03:32.88 ID:cEfRIG0T
六日町行ってみたい
米沢よりむしろ激しく行きたい
でも坂戸城登る根性がない

199 :日曜8時の名無しさん:2008/06/14(土) 10:51:10.49 ID:926H+Fi5
是非、来てください
お待ちしております
いいとこですよー


200 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 06:56:17.03 ID:mTJ3Ni6S
坂戸城はいいとこだよね
六日町市役所の景勝、直江レリーフ像の記念撮影もお忘れなく



201 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 10:57:55.35 ID:4bRXd9YY
新潟県内の直江兼続ゆかりの地には是非行きたいなあ
会津と米沢しか行ったことないし

202 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 11:35:47.85 ID:CShWzn7Q
>>198
普通の成人男性ならのんびり登っても1時間で頂上まで到着するよ。
ただ、夏場や日差しの強い日は要注意。
尾根沿いに道があるから日陰で休憩しようにも日陰がない。
だから日射病や熱中症になりやすい。
また坂戸城は地元民のスポーツジムと化しているので意外と人が多いのだが爺さんや婆さんでも登るペースが速い。
最初はついていけるが途中からペースについていけなくなる。で途中でダウンして下山というケースがこれまた多い。
初心者は相手が年寄りであろうと地元民のペースに合わすべからず。
帽子とタオルと冷たい飲み物を持参してマイペースで登るべし。あと麓の駐車場にある杖代わりのスキーのストックも持参すると楽。
慣れてくると30分以内で登頂できるよ。

>>200
景勝と兼続が学問を習っていた雲洞庵もお薦めだよね。
謙信、景勝、兼続の書状等の宝物が展示されてるし。
あと樺沢城と龍澤寺。
樺沢城には景勝生誕の地でへその緒を埋めた場所があり、
龍澤寺には仙洞院が拝んでいた仏像と菊姫使用の薙刀がある。

203 :日曜8時の名無しさん:2008/06/16(月) 18:53:27.43 ID:mTJ3Ni6S
そうですよね
雄大な上田庄を満喫してください!!

204 :198:2008/06/17(火) 22:35:08.13 ID:xrVfjYp4
>>199->>203
みなさんありがとう!
やはり地元民の方もけっこう板覗いてらっしゃるんですね。
春日山城に比べて坂戸城は大変そうだなと思ってたんですが、
行きたい気持ちがさらに盛り上がって来ました〜
やはり景勝公、兼続公の幼少期に思いを馳せるには上田まで行かなくては。
202さん、ご親切にいろいろ教えてくださってありがとう。
城址がジム状態って凄いですね、地元の方羨ましい。
女一人旅になりそうな感じですが頑張ります。
政景公もドラマに出るといいなー。

205 :日曜8時の名無しさん:2008/06/18(水) 12:56:20.34 ID:AmC+UKfC
政景溺死を喜平次顕景がどう思っているのか
そんな描写は・・・期待出来・・・んかのう・・・

206 :日曜8時の名無しさん:2008/06/19(木) 06:23:38.59 ID:nzBvX0rQ
養父謙信に疑念を抱くとか?

207 :日曜8時の名無しさん:2008/06/19(木) 10:27:24.87 ID:uG5hA3Qe
>>206
「上杉三郎景虎」の長尾顕景=上杉景勝は
最初から最後まで謙信に疑念を抱いているでしょ

208 :日曜8時の名無しさん:2008/06/21(土) 09:16:53.07 ID:G5+Ch/FZ
なぜそこで腐女子御用達三郎景虎本の設定が出て来るのか。
あの作者の景勝はどの本を見ても暗くて粘着で嫌いだ。

今度の大河では暗殺説は当然影も形もないだろうけど、
上田長尾と古志長尾の宿怨はちゃんと描いてほしい。
じゃないと御館の乱が盛り上がらん。

209 :日曜8時の名無しさん:2008/06/22(日) 12:01:18.30 ID:VtJQJ7GI
御舘の乱まで三ヶ月ぐらい引っ張るのだろうか?

210 :日曜8時の名無しさん:2008/06/22(日) 19:22:34.26 ID:NeS33NZT
引っ張りそうだね
子役使って幼少期からやるようだし
はじめは阿部謙信&高島仙桃院がドラマの主軸になると思われ

211 :日曜8時の名無しさん:2008/06/23(月) 06:41:10.77 ID:mA5dOWiN
上条政繁の奥さんは景勝の姉さんという設定?
今回の配役では発表なかったという事は、あまり有名ではない女優が
演じるんだろうね

212 :日曜8時の名無しさん:2008/06/23(月) 13:18:57.10 ID:doy2MSyC
直江兼続と上条政繁の確執は外せないでしょうJK

213 :日曜8時の名無しさん:2008/06/26(木) 07:58:42.33 ID:Pcd82FXP
上杉家家臣を惜しみなく、いっぱい出演して欲しい
豊臣、徳川は石田三成と本多正信だけ主要でよろしい

214 :日曜8時の名無しさん:2008/06/30(月) 22:35:50.80 ID:qaXV//jh
上杉の盟友としては佐竹親子の登場も期待したいんだが・・・
凡庸な原作ではスルーされてるな
『群雲、関が原へ』のような展開だったらよかったのにね

215 :日曜8時の名無しさん:2008/07/01(火) 14:05:47.15 ID:1cW3dyCk
「群雲、関が原へ」の上杉景勝と真田昌幸の遣り取りが面白い

216 :日曜8時の名無しさん:2008/07/03(木) 13:56:36.03 ID:QLCYB5eR
>>209-210
1〜3月坂戸時代〜謙信死去
4〜6月御館の乱〜本能寺の変
7〜9月秀吉配下〜秀吉死去
10〜12月関ヶ原の合戦〜兼続死去

大雑把にはこんな流れじゃなかろうか。

217 :日曜8時の名無しさん:2008/07/04(金) 19:09:40.50 ID:Op6tMDhN
鋭い読みだ

218 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 09:12:34.16 ID:1NoAeoPo
愛宕大権現じゃー

219 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 14:57:21.78 ID:+4cgUUCI
ふむふむ

220 :日曜8時の名無しさん:2008/07/05(土) 19:34:02.83 ID:tj7AxkxT
あの兜は当然被るのだろうね

221 :日曜8時の名無しさん:2008/07/06(日) 03:43:33.62 ID:hZc6A7aq
ようつべで見た「武田信玄」では愛の前立ての兜をかぶった武将がいた。


222 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 01:26:03.40 ID:BUSq6K6e
>>221
お船の父だよね?

223 :日曜8時の名無しさん:2008/07/07(月) 07:52:04.05 ID:Ieil+IxC
宇津井健が演じてた実綱でしょ?

224 :日曜8時の名無しさん:2008/07/15(火) 19:07:35.66 ID:lKiVW7Yt
史実無視だね

225 :日曜8時の名無しさん:2008/07/17(木) 21:36:43.69 ID:6idAzfXF
宇津井健は上杉に縁があるね
上杉鷹山にもでてたし
天地人にもでるかもね

226 :日曜8時の名無しさん:2008/07/26(土) 16:43:10.02 ID:pOZ1fUil
米沢で何かイベントないの?

227 :日曜8時の名無しさん:2008/08/01(金) 07:57:47.42 ID:xdQKmex+
林泉寺も昔は自由に参拝できたのに
今じゃ、拝観料100円取るんだもんなー
セコイ

228 :日曜8時の名無しさん:2008/08/02(土) 19:04:14.52 ID:sfEwMLRm
直江兼続伝が復刊されるから、皆買おう!!

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